Lobke

Waar is jouw mening over Trump op gebaseerd dan?

Er zullen ongetwijfeld ook vrouwen zijn die dit geloven of die zich schikken. Maar wat met de vrouwen die zich tot het ambt van priester geroepen voeren. Mogen die tegengehouden worden ?

@Robert Frans,
Persoonlijk begrijp ik jouw standpunt, omdat jij best weet wat er in de wereld te koop is maar de lijn van de kerk wil volgen. En dat is verhipte moeilijk. Voor mij en anderen die hier wat ruimer over denken is dat toch makkelijker. Je hoort van de praktijk van het leven, ook van mensen die een verschrikkelijk huwelijk hebben maar kan die ruimte om hen een scheiding te gunnen niet toe-eigenen. Het is ook niet niks scheiden; het kan veel leed veroorzaken, maar soms is het de beste weg voor mensen die het niet meer kunnen dragen, dat huwelijk..
 
Als mijn kinderen bij mij zouden komen en zouden zeggen dat hun man hen sloeg (wat niet zo is) dan zou ik meer één antwoord hebben; scheiden!!! Tenminste als de liefde over is, is dat niet zo dan zou ik therapie aanraden. En één klap daarna, weg met die vent.

Hij citeert het Oude Testament waarin meermaals voorkomt dat de profeten namens God zeggen: Hou op met die schijnvertoning van offers maar bekeer je en bescherm bijvoorbeeld weduwen en wezen in plaats van ze tot slaaf te maken of andere manieren om het recht te buigen. Jacobus zegt later ook heel duidelijk geloof zonder goed te doen is dood!

Mooi!! Dat is hoe ik gevoelsmatig denk dat Jezus het bedoeld, zeker weten doe ik dat niet.
Maar het is wel dát wat het christelijke geloof nog in mij losmaakt; dat wat je voor je naaste doet, doe je voor Mij. Niet omdat het "moet'' maar omdat het goed is. Dat is mijn lijntje nog, dat lijntje met Hem.
 
 

Ik ben het wel deels met je eens, maar het lijkt me ook weer niet dat Robert Frans zonder liefde handelt. Dat is een onnodig kwetsende opmerking.

Je smiley is ongepast.
Je denkt dat als mensen gescheiden leven, dat het dan wel goed is ? Jij denkt dat het een kind wat uitmaakt of zijn ouders gescheiden zijn of gescheiden leven ?  Dat levert een kind toch gewoon dezelfde schade op en misschien nog wel meer. Jij denkt dat als pa en ma gedwongen celibatair leven, dat dat geen extra frustratie oplevert en jij denkt dat het kind daar geen extra schade van ondervindt ? Jij denkt dat als ze bij samenwonen elkaar de tent uitvechten, dat dat weg is als ze gescheiden leven ?
Denk je niet dat het voor een kind beter is als zijn ouders allebei een nieuwe partner hebben en dar rust in vinden ? Is dat niet beter dan de frustratie van gedwongen celibaat ?
Je hebt soms wel een heel theoretische blik op de werkelijkheid en toont aan dat het ook voor priesters wel eens heel lastig kan zijn om om te gaan met zaken die ze totaal niet kennen.
Met je insteek dat koste wat kost de regels gehandhaafd dienen te worden, geef je aan wel degelijk legalistisch te zijn. Het maakt niet uit of er levens verwoest worden. Het maakt niet uit of het kind nog meer schade oploopt. De regel ZAL en MOET gehandhaafd worden.
En ja, dan ben je dus inderdaad legalistisch.
 
En dan gaarne niet zeggen dat ik dan de huidige losbolligheid promoot, want dat doe ik geenszins. Ik vind dat mensen veel te makkelijk en onnadenkend trouwen, kinderen krijgen en veel te makkelijk weer scheiden. Daar mag best iets aan gebeuren.
Maar het volledig doorschieten de andere kant op met legalistische maatregelen is niet de oplossing.
De oplossing is om liefdevol naar oplossingen te zoeken in ieder geval. En dat is niet jouw insteek. Jouw insteek is: handhaven !!

Op een zo goed mogelijke wijze apart van elkaar leven, binnen het huwelijk.
Wie hou je dan voor de gek eigenlijk ?

These are the days that we must enjoy if we can. Mooi!
 

De muziek die je stuurt zijn ook gebeden! Dank je daarvoor. Muziek is vaak profetisch en ontzettend krachtig. Dit is gewoon vuur van de Heilige Geest! Ik zal hem al wel eerder gepost hebben maar het blijft hemels! En dus kan ik er niet genoeg van krijgen. 
 
 
 

Ooit hoorde ik dat het goed was om te rusten aan Jezus voeten, zeker als je dat zó nodig hebt @Willempie. Nee, geen profetisch woord maar gewoon in een preek. Laat je geen gaven opdringen door mensen. Ik zoek even een varsie;.... op naar het muziek topic.

@Willempie,

 

Jullie zijn ook milder geworden in commentaar door de jaren heen ?
Het valt me inderdaad op dat hij rustiger aandoet. Geen rake klappen meer ? Maar goed, de profetie over 2018 vind ik van hem zelf best wel oppervlakkig en een tikkeltje welvaartsevangelie klinkend.
 

Voor mij is het momenteel een strijdvraag of ik niet te passief ben. Later meer daarover.

@Lobke, mooi voorbeeld, goed verwoord.
Een oordeel als
is vrij makkelijk te geven, als je niet in die positie bent geweest. Pas als je er bent geweest én keuze hebt gemaakt. Dán, en niet eerder, kun je stellen wat je doet en waarom je dat doet. Dit zijn situaties waarin men zich tevoren geen voorstelling kan maken van het leed dat hiermee gepaard gaat.
 

Gaan voor elkaar in het huwelijk; ja helemaal mee eens! En ik heb het geluk dat de liefde er nog steeds is na zoveel jaren. Ook in de jaren waar er wat ziekte was. Maar oordelen over hen die het niet meer aankunnen in een huwelijk waar langdurig ziekte is, nee liever niet. De meeste mensen zijn trouw wanneer hun partner langdurig ziek is; iedere dag bezoeken ze hen of verzorgen hen thuis. Maar als ze er over praten dan hoor je hoe intens moeilijk het is, de partners die leeggezogen worden, lichamelijk helemaal kapot zijn. Maar toch in voor of tegenspoed, maar als er geen liefde meer is wordt dat een stuk moeilijker.
Een voorbeeld van een gezin wat ik ken; de vrouw heeft de ziekte van Huntington https://nl.wikipedia.org/wiki/Ziekte_van_Huntington de kinderen waren klein en op een gegeven moment werd ze opgenomen in een psychiatrisch ziekenhuis; -er is maar één kliniek in Nederland voor Huntington patiënten-. Iedere dag ging haar man naar haar toe vaak met de kinderen. Hij had een huishoudster die geweldig was voor zijn kinderen en voor hem. Ze gingen van elkaar houden en kregen een relatie. Maar hij bleef zijn vrouw iedere dag bezoeken, ook toen ze hem nauwelijks meer herkende en agressief werd. Ze was en bleef zijn vrouw waar hij ondanks alles nog voor wilde zorgen. Ontrouw? Verschrikkelijk? Ik laat het in het midden, want weet ik hoe het is om jarenlang te zorgen voor iemand die geen partner meer voor je is, iemand die je niet meer begrijpt, die je niet meer kunt verstaan? En dat soms meer dan 15 jaar, je kunt alleen maar blij zijn als die ellende je bespaart blijft.
En wat nu gelovig niet gelovig? Weer die voor mij zo verkeerde kijk op moraal.

Die is mooi inderdaad. En voor geïnteresseerden de betreffende mis in het geheel hieronder, met interessante toelichtingen van Herman Finkers zelf:
 

Misschien een ander topic over de islam?
Klaas Dijkhoff is natuurlijk gekrenkt en slaat terug, misschien niet netjes zo in het openbaar op VVD papier. Maar het voorbeeld van het ijs van @Dat beloof ik daar zit toch iets in. Oh de trouwe rooms-katholieke leden blijven van hun kerk houden en dat ze opkomen voor wat hen dierbaar is, natuurlijk. Maar zij die al minder kerken en eigenlijk vanuit nostalgie; enz. rooms-katholiek zijn, die vertrekken misschien. Nu kun je zeggen; "daar mis je niets aan" zoals de beste kardinaal doet, maar m.i slaat hij de plank mis. Want hoe zijn ze naar die rand gegaan; missen ze iets? Missen ze de acceptatie van bijv; homoseksualiteit, scheidingen die als niet Bijbels gezien worden maar natuurlijk in de kerk ook voorkomen. 
Klaas overdrijft een beetje dat er alleen maar lieve mensen vertrekken -er blijven gelukkig ook veel -lieve mensen- in de kerk.
Ja de streng orthodoxen zullen ook blijven zoals dat ook in de streng reformatorische kerken zo is. Alleen heeft het protestantisme het in dit geval ''voordeel'' dat protestanten sneller zullen switchen van kerk als blijkt dat ze vervreemd zijn van de leer die gebracht wordt. 
Nou Pax Christi vervangen door de VVD nu ben je wel een ras optimist.
Dat ijsjesvoorbeeld, ja dat! Dat een kerk niet alles aan de kant kan vegen omdat veel leden wat anders willen begrijp ik ook. Maar verdiep je erin, waarom is iets zoals het is. Omdat DE KERK het altijd zo gebracht heeft?

Hey! De term "seculier gedweep" met de islam wordt weer gebezigd. Ik zal maar niet vragen naar voorbeelden, bewijs, onderbouwing of iets dergelijks, want die wordt toch niet gegeven. Oftewel, een opmerking van niks.

Beschouw jij het als jouw levenstaak anderen naar beneden te trappen? Je maakt mij niet wijs dat dit goed voelt van binnen.

Yep. Menigeen denkt dat menig kroeg tegenover de kerk is gebouwd. Maar het was natuurlijk andersom.

Bier 13.000 jaar geleden. Ik heb opeens een nieuwe theorie over hoe religie is ontstaan.

@Gaitema,
Mooi, dat je toch ook de liefde centraal stelt. 
 
 

Groter dan je denkt, mijn beste, groter dan je denkt.

Dus als je geen christen bent wordt je door leugengeesten wat wijs gemaakt? Wat een enge visie, een christen is niets beter of slechter dan een niet christen, misschien verwar je het met; Christus is beter.
Persoonlijk begrijp ik de atheïsten op credible beter dan een aantal wedergeboren christenen. Niks geen leugen geesten, brrrrrr.