Lobke

@Selahrocks, Ja ben ik ook benieuwd naar.

@Olorin, Ik zou het moeten begrijpen maar nee het lukt niet. Het moeilijke is dat ik niet meer sterk in mijn geloof sta en dus heel erg van hoe het voelt uitga, hoe het bedoeld is m.i. Een voorbeeld: eens zong het christelijke koor waar ik op zat in de roomskatholieke kerk omdat een paar van onze leden rooms katholiek zijn.. Het was op een zaterdagavond het was fijn om te zingen en te bidden. Toen kwam het moment van de hostie uitdelen.De jongeman die de hosties in een schaaltje had wilde ook in onze richting lopen, maar de pastoor hield hem snel tegen. Ik weet dat er een verschil in avonds

Vrijheid van meningsuiting is in de westerse wereld een groot goed, in Moslim landen ligt dat anders. Jammer kunnen we zeggen, maar om ze als barbaren neer te zetten gaat me te ver. En om met cartoons die vrijheid af te willen dwingen vind ik jammer. Als zoiets vanuit hun eigen gelederen komt is dat goed. Maar waarom menen wij westerlingen altijd dat wij ze een stapje vooruit moeten helpen. Ook christenen zijn snel beledigd wanneer ons geloof aangevallen wordt zelfs satire vind men al gauw smakeloos. Nee we verbranden geen vlaggen, we demonstreren niet steken geen ambassades in brand, die

De Thomas, Net als atheisten die beweren babietjes te eten omdat er nogal eens aan hen gevraagd wordt waar ze hun moraal vandaan halen.

Hendrik NG en Ursela, Met jullie eens w.b.t ongevraagde hulpverlening van atheisten. Maar hoe denken jullie over ongevraagde hulp die gelovigen atheisten aanbieden door te evangeliseren op allerlei atheistische sites? Is dat niet hetzelfde?

Okay!

Ja je hebt m.i gelijk en veel protestantse christenen zullen er net zo over denken en wachten ook niet op een Oecumene integendeel zelfs. Het klinkt nogal schoorvoetend door het wil ik wel zo'n beetje als "nou as het dan mot".Maar goed christenen uit de reformatorische richting zullen misschien het zelfde zeggen maar dan andersom. En ondertussen zingen we gezellig met elkaar: Samen in de naam van Jezus.

Ja ik weet dat veel rooms katholieken dat geloven en het avondmaal is in protestantse kerken ook niet vrijblijvend, soms zelfs een te grote barrière. Dat is ook de reden dat ik er de laatste 2 jaren niet meer aanga. Ik dacht dat je met niet mogen iets anders bedoelde.

@Thorgrem, Bedoel je hiermee de invloeden van protestantse zijde? Zie jij er niets in dat (als het kan) christenen één zijn dwars over en door kerkmuren heen?

@Olorin en Torgrem, Juigen jullie dit toe? En wat is de reden?

Nee ik heb meer moeite met die priester (voorganger etc) die aan homohealing doet. Ik zou een atheist die op een christelijk forum wil overtuigen van de onjuistheid van geloven willen vergelijken met een gelovige die evangeliseert op een atheisten site.

Je bent niet katholiek, is het avondmaal bij een gemeente waar het genoeg is dat je Jezus als Verlossert ziet geen optie, of heb je die regels van biecht etc nodig?

@Olorin, Waarom kun je aan beiden niet deelnemen?

Een theist stelt 1 vraag aan een atheist. Een willekeurige atheist beantwoord deze vraag en stelt een nieuwe vraag aan een theist. Interesse in elkaar's visies en niet elkaar belachelijk maken komt hierin naar voren.

Amen!

Op de atheisten hyve hadden we in het verleden een topic waar een gelovige een vraag stelde aan een atheist en visa versa. Daar kwamen interessante vragen en mooie antwoorden uit, misschien ook iets voor credible?

Net als Olorin ben ik ook weinig bezig met de Hemel, ik kan me er geen voorstelling van maken ook niet van een Hel. Wel toen mijn ouders stierven toen gaf dat troost de Hemel; geen rouw, geen pijn geen tranen. Dat is voor mij het belangrijkste, niet eeuwig zingen maar geen rouw geen pijn geen tranen. Gouden straten een metafoor net als brandend en knarsentandend voor een hel. De nieuwe aarde voelt voor mij wel weer aantrekkelijk, maar wat voor mij aantrekkelijk voelt is niet zozeer een christelijke leer. Jezus is voor mij het belangrijkste en niet voor de toekomst maar voor het hier en nu, i

@Dubito volgens mij quote je me niet correct, ik zei dat geloven niet te bewijzen is dat het meer een hartszaak is dan een rationele althans bij mij. Ik ben nooit gestopt met geloven al had ik grote geloofstwijfel, en de punten die voor mij moeilijk waren zijn dat nog. Nooit heb ik gedacht dat alles van het evangelie flauwekul was alleen dat we rationeel niet kunnen bewijzen dat er een God is, er zijn geen feiten, alleen verhalen en gevoelens m.i. Ik zet veel vraagtekens bij zaken die in de Bijbel staan, maar het is me te dierbaar om geloof los te laten, ik heb gemerkt dat ik dat niet kan.

@Evert je neemt diegene waar je een discussie mee voert niet serieus wanneer je weken misschien maanden niet reageert. Wanneer je te weinig tijd hebt is het beter niet te beginnen aan een discussie, ik vind het een zwaktebod.

Prachtige zin maar waarom hebben veel christenen moeite met toegeven dat iets niet correct is, elkaar altijd de handen boven het hoofd houden Evert is ws een prima mens maar hij had niet aan deze discussie moeten beginnen ook al was de druk groot. En dan nog geen man over boord, dan geef je toe dat je het niet aan kunt. Dan had hij alle respect gekregen.

GP, Varg Veum fantastisch! Trouwens de meeste Noorse of Deense misdaadseries.

De reactie op Freethinker gelezen en ik vind dat ze gelijk hebben, doordat Evert het constant over de term 'vrijdenken' had merkte je dat hij het onderwerp van de discussie uit de weg ging. Maar jammer dat er zo opgeblazen geschreven wordt op FT; "onze theoloog die een boek geschreven heeft".

Het is niet erg om toe tegeven dat je de discussie hebt onderschat, toegeven is respectvoller dan gewoon met de stille trom vertrekken. M.i kun je het als gelovige nooit winnen in een discussie met atheisten, en zeker Rereformed discusieerde respectvol en weet waarover hij het heeft. Geloof is niet te bewijzen, rationeel trek je aan het kortste eind. Geloof is een zaak van het "hart" als het alleen om de ratio ging dan was het voor mij makkelijk geweest om het vaarwel te zeggen.