Mieke

Kan iemand mij inwijden in het Credible-esperanza? Zodat ik dit topic kan volgen

Ooh en nog even iets voor de duidelijkheid: ik ben geen fanatiek kinderdoop-mens, mijn conclusie was dat voor beide dopen argumenten zijn, maar dat ik niet over wilde dopen, en daarom heb ik gekozen om belijdenis te doen. Als ik nu kinderen zou krijgen, zou ik echt niet weten wat ik zou doen.

Okey, ik heb even opgezocht wat ik 5 jaar geleden heb gevonden. Voor alle mensen wiens nekharen overeind gaan staan bij het woord 'Heidelbergse Catechismus': ik heb het alleen gebruikt om teksten te vinden, daar vind ik het heel handig voor. Ik geef verder geen gezag aan de catechismus. (Sola Scriptura!)

Er staat niet letterlijk iets over de kinderdoop in de bijbel. Op welke teksten is de kinderdoop dan gebaseerd?

De Heidelbergse Catechismus beroept zich allereerst op Genesis 17: 7.: ‘Ik zal mijn verbond oprichten tussen Mij en u en uw nageslacht in hun geslachten, tot een eeuwig verbond, om u en uw nageslacht tot een God te zijn.’

Ik zou daar Galaten 3: 26-29: ‘Want gij zijt allen zonen van God, door het geloof, in Christus Jezus. Want gij allen, die in Christus gedoopt zijt, hebt u met Christus bekleed. Hierbij is geen sprake van Jood of Griek, van slaaf of vrije, van mannelijk en vrouwelijk: gij allen zijt immers één in Christus Jezus. Indien gij nu van Christus zijt, dan zijt gij zaad van Abraham, en naar de belofte erfgenamen.’

en Genesis 12: 3 bij willen plaatsen: ‘Ik zal zegenen wie u zegenen, en wie u vervloekt zal Ik vervloeken, en met u zullen alle geslachten des aardbodems gezegend worden.’

Bij ‘alle geslachten des aardbodems’ horen ook de christenen van tegenwoordig.

Volgens de HC wordt in Lucas 1: 15 de Heilige Geest ook aan de kinderen beloofd: ‘Want hij zal groot zijn voor de Here en wijn en sterke drank zal hij niet drinken en met de heilige Geest zal hij vervuld worden, reeds van de schoot zijner moeder aan,’

Zou God voor Johannes een uitzondering maken?

Psalm 22: 11 geeft de achtergrond van de kinderdoop weer: ‘aan U werd ik overgegeven bij mijn geboorte, van de moederschoot af zijt Gij mijn God.’

Handelingen 2: 39 maakt duidelijk dat vergeving van zonden en de Heilige Geest ook voor de kinderen is: ‘Want voor u is de belofte en voor uw kinderen en voor allen, die verre zijn, zovelen als de Here, onze God, ertoe roepen zal.’ Maar of hier ook kleine kinderen bedoeld worden? Er staat in ieder geval niet: ‘en voor uw kinderen als zij gekozen hebben…’

Verder wordt gedoeld op feit dat de doop plaatsvervanger van de besnijdenis zou zijn, op grond van Kolossenzen 2: 11-13: ‘In Hem zijt gij ook met een besnijdenis, die geen werk van mensenhanden is, besneden door het afleggen van het lichaam des vlezes, in de besnijdenis van Christus, daar gij met Hem begraven zijt in de doop. In Hem zijt gij ook mede opgewekt door het geloof aan de werking Gods, die Hem uit de doden heeft opgewekt.'

Verder kun je Titus 3: 4-5 als argument gebruiken: ‘Maar toen de goedertierenheid en mensenliefde van onze Heiland en God verscheen, heeft Hij, niet om werken der gerechtigheid, die wij zouden gedaan hebben, doch naar zijn ontferming ons gered door het bad der wedergeboorte en der vernieuwing door de heilige Geest,’

Er is geen menselijke prestatie nodig voor het ‘bad der wedergeboorte’

Verder worden vaak de zogenaamde huisteksten aangehaald: teksten over mensen die tot bekering komen en met hun hele huis gedoopt worden. Daar hoorden ook kinderen en bijvoorbeeld slaven bij.

Handelingen 16: 30-34: ‘En hij leidde hen naar buiten en zeide: Heren, wat moet ik doen om behouden te worden? En zij zeiden: Stel uw vertrouwen op de Here Jezus en gij zult behouden worden, gij en uw huis. (…) en hij liet zichzelf en al de zijnen terstond dopen; (…)’

Handelingen 18: 8: ‘En Crispus, de overste der synagoge, kwam tot geloof in de Here met zijn gehele huis, en vele van de Korintiërs die hem hoorden, geloofden en lieten zich dopen.‘

Als er nog andere argumenten zijn, hoor ik die graag!

Haha mooi zo

Hier kom ik op terug, ik heb het uitgezocht Moet even zoeken.

Okey, bedankt voor je uitleg. Ik zal er niet op ingaan, want dan ontstaat er een onrespectvolle discussie. Ik volsta ermee dat ik het totaal niet met je eens ben, maar daar ben ik dan ook protestant voor

Hulde!

Die discussie heeft sowieso al weinig zin omdat je er niets aan kunt doen als je als kind gedoopt bent. De enige discussie die zin heeft, is of overdopen okey is ja of nee

Fijn om te horen dat er ook volwassendoop-mensen zijn die kinderdoop-mensen in hun waarde laten. Thanks!

Ja ik zie analogie, en meteen het gat in je redenering: niet iedere rechter kijkt op dezelfde manier naar een zaak en naar hoe het recht daarop toegepast moet worden. Als alle rechters dat hetzelfde zouden doen, zou het geen zin hebben om in beroep te gaan.

Ik ben het met je eens, zolang je DE KERK, die heilige, algemene christelijke kerk, breder trekt dan de katholieke kerk. Zoals je het nu vertelt, doe je net alsof niet-katholieke christenen eigenlijk er niet bij horen.

Maar dan ben ik t eigenlijk nog steeds niet met je eens, want ik vind dat je prima zelf de bijbel kunt lezen, dat je daar de kerk niet voor nodig hebt perse. Maar goed we dwalen weer af. Interessant om jouw uitgangspunt te leren kennen.

Hoe zie jij dat in dit topic dan? Is de bijbel fout zodra de kerk iets anders leert dan de bijbel lijkt te zeggen?

Ik ben wel benieuwd hoe dat zou werken dan. Moet ik dan fietsen met de telefoon in mn hand? Of moet ik achteraf ingeven wat ik heb gedaan?

Als je me even een pbtje stuurt met je mailadres dan wil ik je het onderzoek van toen wel sturen, als je het interessant vindt.

Ik ben daar nooit bij geweest, ik ben wel een aantal keer met mensen meegeweest. Maar ik zal daar nooit lid kunnen worden, want dan moet ik mij opnieuw laten dopen en dat wil ik niet.

Precies, zo denk ik er ook over!

Plus dat ik vond dat ik mijn kinderdoop buiten spel zou zetten door me alsnog te laten dopen als volwassene. Omdat de betekenis van de gelovigendoop zoals ik daar mee in aanraking kwam hetzelfde was als de betekenis van belijdenis (ja zeggen tegen God) besloot ik bij de traditie te blijven waar ik in opgegroeid ben en dus te antwoorden op mijn kinderdoop.

Daar wil ik nog wel even op ingaan, (sorry mods), want als de bijbel gezag heeft door de kerk, dan ontstaat een heel gevaarlijke situatie: namelijk dat de kerk nooit op het matje geroepen kan worden als zij iets leren wat onbijbels is, omdat zij boven de bijbel staan. Dat lijkt mij absoluut niet de bedoeling.

En ook op het punt van de biologische kinderen van Maria zie je hetzelfde gebeuren: de teksten in de bijbel vertellen over biologische kinderen, maar omdat de kerk leert dat Maria altijd maagd is gebleven, worden die teksten anders uitgelegd of genegeerd. Dat is mijns inziens een heel kwalijke zaak (niet zozeer op dit punt maar meer het principe)

De evangelische broeders en zusters die ik gehoord heb, hadden het met de doop over een keus van jou voor God...

Ik ga zeker stemmen. Ik vind dat als je niet gaat stemmen, dat je ook niet moet zeuren over het beleid. We hebben lang gevochten voor stemrecht, zowel de vrouwen als de onderklasse van de mannen, en ik maak graag gebruik van dat recht. Dan mag ik daarna ook zeuren als de regering rare dingen doet, want ik heb eraan gedaan wat ik kon.

Wat ik ga stemmen weet ik nog niet, dat ligt heel erg aan de verkiezingsprogramma's. Ik ben opgegroeid met dat je als christen principieel CU/SGP hoort te stemmen (CDA voor de wat minder behoudende christenen) maar daar ben ik t niet mee eens. Ik ga niet CU stemmen als zij allemaal dingen willen waar ik het niet mee eens ben, dan stem ik liever op een partij waar ik wel achter sta qua punten.

Ja idd Met als resultaat dat ik al bewust voor God had gekozen toen ik mijn wilde haren nog moest kwijtraken. Daar is mijn geloof sterker van geworden, omdat ik gemerkt heb dat God ook bij mij blijft als ik de weg kwijt ben.

We hebben sinds kort thuis een hometrainer, en nu probeer ik ongeveer om de dag in ieder geval een half uur te fietsen. Omdat het thuis kan, met mijn favo tv-programma op, lukt het me om de discipline op te brengen, en vind ik het nog wel fijn ook. Omdat ik gauw resultaat heb, ik ben ontzettend trots op mezelf als ik zo goed bewogen heb Laatst onder een talentenjacht zomaar 50 minuten gefietst! Dat was me in de sportschool nooit gelukt.

Ik belijd graag met de 12 artikelen mee: 'Ik geloof in één heilige, algemene Christelijke kerk' Ik geloof dat we als christenen uiteindelijk deel uitmaken van één groot Koninkrijk van God. Niet dat het ene clubje meer gezag van God heeft dan het andere clubje.

Ja maar dat zie ik dus heel anders

Voor mij heeft de Bijbel gezag, omdat het het Woord van God is. Natuurlijk samengesteld door mensen, maar ik geloof dat God die mensen heeft geleid om die Bijbel samen te stellen. Daar komt voor mij geen kerk bij kijken.

En natuurlijk waren we toen allemaal katholiek, katholiek betekent 'algemeen', dus

Ingevuld!

Het lijkt mij wel leuk als een app mij vertelt dat ik goed bezig ben. Ik vind sporten totaal niet leuk, maar ik vind het wel leuk om te horen dat ik goed bezig ben XD

Ik vind dat de positie van de kerk zo wel enorm groot wordt. Voor mij is de Bijbel waar, punt uit. Niet omdat een kerk het zegt.

De positie van de Kerk is ook enorm groot, omdat Jezus het gezag geeft aan de Kerk en niet aan een verzameling boeken. De Kerk gaat aan de bijbel vooraf. De Kerk wordt niet pas opgericht ná de komst van de bijbel...

Omdat de Katholieke Kerk het gezag van Jezus heeft, kan zij dus met dat gezag een bijbel samenstellen en daarmee is de bijbel ook betrouwbaar. Omdat de Kerk dat zegt dus. Niet omdat de bijbel dat zegt! Het kan dus ook nooit een cirkelredenering zijn, zoals maran en tucker nu beweren.

Mja, ik ben niet katholiek, ik heb behoorlijk wat moeite met dat 'gezag van de kerk', in protestantse kringen wordt dat niet zo geleerd.

Mja ik ben opgegroeid in zo'n beschermde omgeving, dat letterlijk overal om mij heen christenen waren. Ik had niet echt de ruimte om normaal te puberen, dus ik heb toen ik 16 was een fase gedaan die normaal wat later komt, en na mijn 18de mijn puberteit ingehaald

Ik ben hier heel bewust mee bezig geweest toen ik 16 was. Ik wou graag een stap nemen in mijn geloof, en daarbij kwam de keus of ik me volwassen zou laten dopen of dat ik belijdenis zou doen. Ik ben als kind gedoopt, dus voor mij zou het logisch zijn om belijdenis te gaan doen (gebruikelijk in de kerk waar ik toen naartoe ging) Toen kwam ik bij een evangelisch vriendinnetje in de kerk, en die voorganger ging met mij in gesprek over dat kinderdoop niet bijbels is en dat volwassendoop het enige bijbelse was, en het enige juiste als ik Jezus wilde volgen.

Ik ben toen me heel bewust gaan verdiepen in kinderdoop, belijdenis en volwassendoop. Kinderdoop staat of valt met of je gelooft in een verbond. Ik geloof dat God bij mijn doop 'ja' zei tegen mij, toen ik nog niet voor Hem kon kiezen. Hij is de relatie begonnen. Op mijn 16de heb ik belijdenis gedaan, Zijn 'ja' voor mij beantwoord. Ik vind het heel fijn dat hoe ver ik ook heen ben, dat God altijd eerst was, dat Hij me niet loslaat.

Die evangelische voorganger was niet blij met deze beslissing. Hij begon over dat hij twijfelde of ik wel bekeerd was... Heel jammer dat christenen elkaar niet altijd in hun waarde kunnen laten.

Met alle 'stoornissen' is het zo dat je van elkaar moet leren welke gedragingen ontstaan door de 'stoornis' en welke niet. Dan kun je begrip voor elkaar opbrengen. Mijn vriend en ik hebben allebei adhd, en er ontstaan wel eens situaties die gewoon vooral ontstaan door de adhd, die niets te maken hebben met onwil/negativiteit.