Mieke

Ja dat snap ik, maar juist door haar verleden kun jij op dit moment niet degene zijn die haar helpt om dingen aan te pakken. Het is erg vervelend dat die oudere vrouw zo moederig doet, want eigenlijk heeft ze nu gewoon een goede vriendin nodig, die haar bij de hand neemt om spannende stappen te nemen, daarbij aanmoedigt, maar er ook is als alles even teveel wordt. Om haar daarna weer aan te moedigen in de goede richting.

(ja.. ik heb ervaring met de rol van vriendin)

Het is gewoon té tegenstrijdig...

Als alles bij jou té tegenstrijdig is, met welk doel ben je hier dan? Geloof is geen wetenschap, er zullen altijd dingen blijven waar geen logisch eenduidig antwoord op is. Daarom is het ook geloof. Dat jij niet begrijpt hoe iets in elkaar zit, wil niet zeggen dat het onmogelijk waar kan zijn.

Kun je niet 'toevallig' met haar op dezelfde huiskring/bijbelstudiegroep gaan? Dan ben je met iets heel anders bezig, maar daar leer je elkaar vaak wel goed kennen.

Waarom andere mensen er anders over denken weet ik niet, het enige wat ik weet is wat er in de bijbel staat.

Het zal ongetwijfeld zo zijn dat de kerk in de middeleeuwen gebruik maakte van het concept hel om mensen bang te maken. Sowieso draaide het in de middeleeuwen nogal om de dood en wat er daarna was. Bekend motto uit die tijd: memento mori: gedenk te sterven, oftewel: realiseer je dat je eens dood gaat. Daarom was de aflatenhandel ook zo in trek, mensen waren erg bezig met het hiernamaals. Maar dat is geen bewijs dat de kerk in de middeleeuwen de hel heeft bedacht.

Ik ga nu even niet spitten, maar ik zal bijbelteksten opzoeken die naar mijn mening een duidelijk beeld geven van de hel. En ik heb zelf de NBV waar hel vaak vertaald is met gehenna, dus al die teksten zal ik omwille van de discussie rond dat woord vermijden.

De bijbel is op dit punt echt heel duidelijk, heel zwart/wit. Even de eerste tekst die boven komt (en zeker niet de duidelijkste)

Johannes 3: 17,18

God heeft zijn Zoon niet naar de wereld gestuurd om een oordeel over haar te vellen, maar om de wereld door Hem te redden. Over wie in Hem gelooft wordt geen oordeel uitgesproken, maar wie niet in hem gelooft is al veroordeeld, omdat hij niet wilde geloven in de naam van Gods enige Zoon.

De boodschap van de bijbel is: de enige manier om gered te worden, is het offer van Jezus aannemen. Wie het offer van Jezus niet aanneemt, kan niet in Gods nabijheid (dat is de hemel) komen. De meest elementaire beschrijving van de hel is 'daar waar God niet is'. Do the math.

Ja, alleen mensen die Jezus aannemen als hun Redder gaan naar de hemel. Beetje opvallend dat vooral de niet-gelovigen daar problemen mee hebben.

Dat deed ik, namelijk dat God verantwoordelijk is voor de mutaties, maar toen klopte het niet volgens jou

Even voor alle duidelijkheid: Protestanten geloven NIET in het vagevuur! Dat is een dogma van de katholieke kerk.

Er staat boven de enquete dat het een profielwerkstuk is, en daar mag je zelf het onderwerp van kiezen.

Wel knap dat jij nu al weet wat er over een maand in de krant staat

Beide. Er kan zo ontzettend veel fout gaan in het proces, dat het een wonder is als een kind ontstaat, groeit en ter wereld komt. Net als dat God er ook voor zorgt dat het weer dusdanig is dat planten kunnen groeien. 'Gewoon biologie' bestaat niet, want alles van biologie is door God gemaakt.

Hmm.. jaja. Ik vind het niet echt logisch klinken, maar ik denk dat ik t wel snap.

Ah dus God is degene die zorgt voor de mutaties? Dat maakt de evolutietheorie wel een stuk logischer

Ooh klinkt goed! Ik heb net een cake gebakken, heerlijk

Okey, maar waar plaats jij GOd dan in het geheel? Als de Onbewogen Beweger die het geheel in gang heeft gezet?

Ik duidelijk tot de eerste categorie

Ah zo, ik snap het

Maar zoals het mij altijd uitgelegd is met macro- en micro evolutie, is dat macro-evolutie evolutie is van de ene soort naar de andere, dus van aap naar mens, zeg maar, en dat micro-evolutie is dat van één soort honden 20 soorten honden bestaan. In jouw verhaal zouden dan de kleine veranderingen van de ene apensoort naar de andere apensoort uiteindelijk resulteren in de verandering van aap naar mens (om even het meest omstreden voorbeeld te gebruiken haha) Heb ik dat goed begrepen?

Nee, dat hebben we nooit gedaan. Mijn moeder was erg tegen alle paastradities die niets met Jezus te maken hebben. (ook tegen alle kersttradities die niets met Jezus te maken hebben, we hadden ook nooit een kerstboom) Mijn vriend is het ook niet gewend, dus we doen daar niet aan.

Gaan jullie met Pasen naar de kerk? Waarom wel of niet?

Het vagevuur is één van de dingen waarover de RKK en de protestanten met elkaar van mening over verschillen. Volgens de Rooms-Katholieke kerk moet je na je dood eerst in het vagevuur boete doen voor je zonden, waarna je dan alsnog naar de hemel gaat. In de middeleeuwen werden er aflaten gekocht, papiertjes met een soort absolutie, dus als je dan betaalde, dan ging een voorouder van je naar de hemel. 'Als t geld in t kistje klinkt, t zieltje in de hemel springt.' Luther en Calvijn zijn daar heel erg tegenin gegaan. De protestanten geloven niet dat er nog een plaats van boetedoening is na de dood als tussenstation naar de hemel. De protestanten geloven dat je na je dood of naar de hemel of naar de hel gaat, één van tweeën.

Ziezo ik heb even de moeite genomen om dit topic door te spitten.

Vrede, ik heb respect voor de manier waarop je reageert in dit topic. Dat maakt ook dat ik deze post wel aandurf. Je geeft aan dat je problemen hebt met de rechtvaardigheid van het offer van Jezus. Ik ga een poging wagen, okey?

God heeft de wereld volmaakt geschapen, met als eerste mensen Adam en Eva. Hij gaf de mensen ook een vrije wil. God wil namelijk een relatie met mensen, Hij wil geen robots die niet anders kunnen dan van Hem houden. Die vrije keus voor God werd in het paradijs heel zichtbaar gemaakt door de boom waar ze niet van mochten eten. Eva at toch van die boom, en sindsdien spreken we van de zondeval. Zonde kwam in de wereld, de wereld was niet meer volmaakt. Mensen waren zondig. Nu was er een probleem. God is namelijk heilig en volmaakt. Zijn heiligheid verdraagt geen zonde. De mensen kunnen dus nooit meer dicht bij God komen nu ze zondig zijn. De straf op de zonde is de dood. Letterlijk als in dat mensen sterven, maar in de bijbel wordt dan vaak eeuwig dood bedoeld (of de hel) Dus eigenlijk zouden alle mensen verdoemd zijn, omdat God hun zonde niet kan verdragen. Daar moest een oplossing voor komen. Om die oplossing beter uit te leggen, gebruik ik even een ander woord: schuld. De mensen zijn schuldig, omdat ze zonden doen. Dan krijgen we weer de bank, dit keer voor een ander doel. Als alle mensen de bank geld schuldig zijn, dus zwaaar rood staan, dan kunnen ze dat niet zelf of voor elkaar oplossen. Iedereen staat immers rood! Het kan pas opgelost worden, als er een miljardair komt die al die bankaccounts volstort tot iedereen weer positief staat. Die persoon moet zichzelf opofferen voor de anderen, en die persoon moet zelf geen schuld hebben. Die persoon moet dus niet zondig zijn, om weer terug te keren naar het onderwerp. Aangezien alle mensen zondigen, staat iedereen 'rood'. We kunnen onszelf niet redden, en we kunnen anderen ook niet redden. Maar God is wel rechtvaardig: die schuld moet betaald worden. Als jij teveel geld uitgeeft en roodstaat, is het ook eerlijk dat de bank die schuld vorderd. De bank is in dit verhaal God. De schuld die mensen bij God hebben doordat ze zondigen, moet betaald worden. Dat is rechtvaardig. Maar God is ook genadig. Hij weet dat wij mensen dat nooit zelf kunnen betalen. Dus bedacht Hij een unieke oplossing. Hij stuurde Zijn Zoon naar de aarde. Hij liet Hem als het ware een bankrekening openen. Maar Jezus is volmaakt, want Hij is God. Jezus stond niet rood op zijn rekening, sterker nog, Hij heeft genoeg geld om alle schulden van alle mensen in de hele wereld op te vullen. Maar dan moeten die mensen daar wel zelf om vragen. We moeten wel erkennen dat we zondig zijn en dat we redding nodig hebben. Op die manier kan God rechtvaardig zijn: de schuld wordt betaald. Tegelijkertijd is Hij genadig: we krijgen die vergeving voor niets. We verdienen het niet, maar we krijgen het wel, omdat God zo goed is. Dat is genade.

Is dit zo een beetje duidelijk?

nee hoor, ik weet daar wel het een en ander vanaf.

ik ben namelijk opgegroeid in de biblebelt en verschillende familie-leden en kennissen wonen daar nog.

dus het is zeker geen inlegkunde van mijn kant.

Ik woon ook op de rand van de biblebelt en dat zegt dus geen moer. Ook zegt hun reactie op Donald Duck en Harry Potter niets over hun reactie op kunstonderwijs laat staan of zij vinden dat de genoemde personen kunst maken. De vraag van dit topic is of kunstonderwijs een must is en zo ja of je dat verplicht op kunt leggen.

Ik heb die kringen van heel dichtbij meegemaakt, en daar zou Lady Gaga in de klas echt een stormvloed van oudertelefoontjes opleveren... Zij proberen zoveel mogelijk de seksueel getinte beelden uit deze samenleving te weren, en het liefst ook alle goddeloze zaken, dus als het niet perse moet zouden ze dat zeker niet opnemen in het curriculum. (Lady Gaga zou daar zeker onder goddeloos vallen, niet dat jullie nu denken dat ik dat vind ofzo.)

NCIS en CSI de game(s)

Ik doe een poging tot Assassins creed 2

Angrybirds (facebook) maar dat heb ik zo goed als uitgespeeld.

Ik herken dat emotionele heel erg. Ik zou daar niet zo bang voor zijn. Het is mijn ervaring dat me dat juist dicht bij God brengt. Dat emotionele geeft aan dat het je wat doet, dat het je raakt. Op dit moment kun je daar misschien nog niet iets mee, maar het betekent wel dat God met je bezig is.

Je hebt helemaal gelijk, dat heb ik zelf ingevuld. Mijn excuses!

De zin moet dan zijn: 'dat niet alle mannen verkeerde bedoelingen hebben.'

Als zij moeite heeft met het vertrouwen van mannen, dan kun je inderdaad beter beginnen met vriendschap. Zo komt ze er in een situatie waar geen druk op staat verder achter dat niet alle mannen zijn zoals haar vader. Dan gaat ze je vertrouwen gewoon omdat jij jij bent. Als je meteen een relatie met haar wil, kan dat net een stapje teveel zijn en haar afschrikken.

En het voordeel: vriendschap aanknopen is een stuk minder ingewikkeld dan een relatie beginnen. Dan kunnen jullie allebei je eigen trauma's verwerken, elkaar beter leren kennen, en dan verder kijken.

Ik geloof wel in de hel. Ik geloof niet dat het de bedoeling is om de hel te gebruiken als middel om mensen angst aan te jagen en te bekeren, maar ik geloof wel dat de hel bestaat. Jezus heeft het daar regelmatig over in de bijbel.