MysticNetherlands

16 minuten geleden zei Robert Frans:

Dat verwijt heb ik hier wel eerder gehoord. Terwijl zeker in de tijd dat het net allemaal openbaar werd, ik er op mijn manier wel degelijk zware woorden aan heb gewijd. Alleen op een gegeven moment wil ik er niet steeds over schrijven en wil ik meer schrijven dan alleen hoe erg het allemaal was. Niet omdat ik het wil bagatelliseren, maar integendeel omdat ik het een moeilijk en pijnlijk onderwerp vindt. Zodanig dat ik over vrijwel alle ongein binnen de kerk grappen kan maken en ook kan hebben, van kruistochten tot brandstapels tot de Spaanse inquisitie die niemand verwacht, maar niet hierover.

Ik denk ook niet dat ik in mijn schrijven in het algemeen hier ooit de indruk heb gewekt dat ik kindermisbruik zou goedkeuren of ook maar bagatelliseren. Je kunt er dan denk ik dus ook wel vanuit gaan dat ik diezelfde gevoelens met je deel, ook al schrijf ik ze niet zo vaak en zo heftig op als jij. Daarbij was hier ook niet de kwestie of het misbruik ernstig was of niet, want daar zijn we het wel over eens, maar enkel hoe je om dient te gaan met (mogelijk) eenzijdige verhalen of berichtgeving en in hoeverre hoor en wederhoor van belang is. Dat moet mijns inziens altijd in alle rust en wijsheid besproken kunnen worden.

Je ga uiteraard niet de indruk kindermisbruik te bagatelliseren. Wel gaf je de indruk...  nou ja, zoals ik al aangaf. Indien ik er naast zit mijn oprechte excuses.

2 minuten geleden zei Robert Frans:

Ook met de berichtgeving over het kindermisbruik binnen de katholieke kerk op de achtegrond, dient elke individuele casus zelfstandig beoordeeld te worden. Niet alle verhalen hoeven immers waar of volledig te zijn, ook niet als heel veel verhalen dat wél zijn en ook niet als deze man heel oprecht en evenwichtig zijn ervaringen probeert te vertellen.
Ergo: al zou van de honderd priesters er negenennegentig aantoonbaar kinderen misbruikt hebben, dan geldt voor de ene overgebleven priester nog steeds dat beschuldigingen jegens hem van kindermisbruik pas waar zijn als ze zorgvuldig onderzocht en bewezen zijn. Ook hij moet dan rustig zijn verhaal kunnen vertellen en ook hij kan dan niet bij voorbaat al gelyncht worden.

Juist omdat de kwestie rondom kindermisbruik binnen de kerk zo ontzettend ernstig en heftig is, is des te meer zorgvuldigheid streng geboden. Dus blijft in deze casus de andere kant van het verhaal net zo van belang als het verhaal van de man in kwestie. Zonder hoor en wederhoor kun je simpelweg geen gegrond oordeel vellen en dat is iets wat deze casus wel verdient.
Soms kan iets inderdaad heel vanzelfsprekend lijken en daarom schijnbaar het nadeel van de twijfel verdienen, maar dan blijkt het verhaal van de andere zijde ineens een totaal ander perspectief op het geheel te geven en dan sta je daar met je oordeel. Kortom, of goed onderzoek doen en oprecht alle kanten van het verhaal willen horen, of over de casus zwijgen en zéker geen oordelen vellen.

Vandaar dan ook dat ik schreef 'het lijkt wel alsof'... Het gedeelte over kotsen ging meer over het geheel en hoe ik zijn (versie van t) verhaal in dat geheel vind passen.

Tekenend vind ik ook dat jij en volgens mij andere RKen hier ook voormalijk spreken in dit soort termen, 'voorzichtigheid', 'zorgvuldigheid' etc. Prima allemaal, terecht allemaal, maar de opmerkingen over hoe erg hetgeen is wat er gebeurd is en nog steeds geneurt blijven vaak achterwege of komen als voetnoot over danwel lijken pas te komen als erop gewezen wordt. Alsof de druk waaronder de RK staat in deze zwaarder weegt dan de smerigheid waarmee haar leden kinderen hebben verneukt tot zelfmoord, zelf misbruiker worden, depressie en ndere ellende.

11 minuten geleden zei Dolce Vita:

Naar de maat waarmee men meet zal men gemeten worden.  En als meneer Saunders in haat en rancune blijft volharden - zelfs ongeacht of degene die hij sociopaat noemde er een is of niet - dan zal hij zelf veranderen in de sociopaat die hij verafschuwt. Misschien als ie zelf dader is geworden dat hij dan vergeving zal leren

Mooi altijd van die hersenspinsels van jou, alsof jij a) enige inzichten van beteknis in de psyche van de mens hebt en b ) de beste man persoonlijk kent.

Anywya, een slachtoffer van kindermisbruik haat en rancune verwijten.... dat vind ik dan weer de omgekeerde wereld. Kindermisbruik kan je leven letterlijk verneuken. Ik denk dat de man in zijn leven meer heeft gedaan voor de slachtoffers van seksueel misbruik dan menig. Als jij zijn strijd wilt betitelen als haat en rancune moet je dat vooral doen

4 minuten geleden zei Dolce Vita:

Hopelijk komt het jouwe, en het onze, niet op onze Heer over als  "too little too late. VEEL too little too late.".......

Ik hoop het ook. Maar we hadden t over de RK niet over mijn of onze zonden.

10 minuten geleden zei Robert Frans:

Nee. Dat wil zeggen: we moeten zulke verhalen zorgvuldig en met begrip aanhoren en troost bieden waar mogelijk, maar als je vervolgens wil oordelen over zo'n casus, dan zul je echt eerst alle kanten van het verhaal moeten horen. Anders kun je niets anders dan zo'n verhaal ter kennisgeving aannemen. Ik ga dus nergens vanuit, ook al omdat het niet aan mij is over zo'n casus te oordelen.

Voor mij persoonlijk weegt alle berichtgeving omtrent de RK, ook na toepassen van diverse filters waaronder het populair zijn van t omver schoppen van heilige huisjes etc, zwaar in haar nadeel. En vermoed ik met gepaste reservonng (zoals wellicht door mijn gebezigde frase 'het lijkt; duidelijk had mogen zijn) dat wat deze man die ontzettend actief is in de strijd tegen kindermisbruik passen in i beeld dat ik van de RK in deze kwestie heb gevormd. Alle actie, berouw ertc komt op mij over als too little too late. VEEL too little too late.

2 minuten geleden zei Dolce Vita:

Het is gewoon  twee jaar oud nieuws in een nieuw gedraaid jasje, MN.  Maar sterkte met je egoworstelingen.  

Dat jij dat zo ziet verbaast me niets. Ik noem t gewoon een blunder van ouw kant. Het was nl gewoon nieuws dat overal ter wereld verscheen.

Egoworsteling? Projectie zeker? Doe de groeten aan de aliens, ik hoop dat je alu-hoedje je ook tegen de chemtrails en de Qi Gong poepjes bechermen. Pas op hoor, ze gooien je zo door de lucht zonder je aan  te raken. Zelf gezien op YT dus echt! 

1 minuut geleden zei Dolce Vita:

Hij is twee jaar geleden met een gedwonge leave of absence gegaan. Lijkt dus meer op een ego dat zichzelf nu tracht te redden door het zelf officieel te maken, zodat hij zijn eventuele rancune via de pers opnieuw ruimte kan geven.  Maar nogmaals: wij kunnen op basis van deze informatie met geen mogelijkheid weten of de persoon die hij een sociopaat noemde er een is, of dat meneer Saunders het type slachtoffer is dat door haat en rancune is overmand. 

Prima allemaal. Maar dat jij je dus afvraagt waarom de NOS er nu opeens weer' over begint is een beetje vreemd, daar het gewoon compleet duidelijk is. Dat jij er een ego in ziet, en overal wanen ziet zegt mij echt compleet niets. Nou ja, eigenlijk heel veelm snappie?

10 minuten geleden zei Dolce Vita:

Kan er inhoudelijk niets over zeggen.  Maar dit gedoe met die Saunders is al bijna twee jaar oud, dus op zijn zachtst gezegd een beetje vreemd dat de NOS daar nu mee op de proppen komt. http://edition.cnn.com/2016/02/06/europe/vatican-abuse-commission-peter-saunders/index.html  

O zijn zachts gezergd helemaal niet vreed daar 13 dec jl de heer Saunders officeelz zijn deelname aan t commitee beeindigde. Staat ok gewoon in t artikel.

12 minuten geleden zei Dolce Vita:

Wat jij wilt doen, moet je natuurlijk zelf weten. Maar laten "we" dat nu eens niet zomaar doen. Laat nou een ieder eens zijn eigen integriteit bewaken.

Ach, de een noemt t verhaal van een ander een waan gebaseerd op God weet wat er in de anderhalve zin in een openingspost staat, de ander weegt de tonnen aan informatie en kwaliteit van bronnen af en vormt zo een wat meer onderbouwde mening over hoe de RK omgaat met het verschrikkelijke kindermisbruik door haar ambstleden.

Op 12/12/2017 om 14:48 zei Dolce Vita:

verigens legt hij ook uit dat Israel helemaal niks niet Jeruzalem "bezet", Jeruzalem is gewoon van Israël. Als landen oorlog tegen je voeren en in die oorlog verover je gebied, dan is dat ook volgens internationaal recht rechtmatig van de overwinnaar.

Ehm.... nee hoor.

1 uur geleden zei Robert Frans:

@MysticNetherlands Nu lees je wel slechts één kant van het verhaal. Het kan best zijn dat deze persoon gelijk heeft, maar het kan ook zijn dat er veel meer speelt dan hij ziet en er dus een ándere kant van het verhaal is. Ik wil niets bagatelliseren of zo, maar je moet wel alle kanten van het verhaal kennen, voordat je zo'n hard oordeel uitspreekt. Ook in zulke gevoelige kwesties. Júíst in zulke gevoelige kwesties.

Laten we er even van uitgaan dat deze persoon gelijk heeft. Laten we even de slachtoffers voorrang geven in hun geluid.

Ernstige zaak. En verschrikkelijk dat t wel lijkt alsof de goede vrede en aangezicht bewaren belangrijker is dan iedere steen omgedraaid krijgen en alle slachtoffers gehoord en alle daders veroordeeld.

https://nos.nl/artikel/2207733-teleurgesteld-in-paus-slachtoffer-verlaat-commissie-tegen-misbruik-in-kerk.html

Om te kotsen eerlijk gezegd.

https://www.volkskrant.nl/tech/-pornovideo-gal-gadot-bewijst-zo-makkelijk-is-het-al-om-nepfilmpjes-te-fabriceren~a4545467/

Scary shizzle. Niet zozeer de techniek want dat is te gek, maar dat tegenwoordig er steeds meer fake is. Revuews zijn fake, news is fake, nu ook al zommige filmpjes fake. Ee gaan zo n tijdperk in waarbij t internet van een grote bron van informatie in een grote bron van desinformatie verandert. En t gemiddelde publiek a ) geen idee heeft wat waar of niet waar is en b ) het concept waarheidsgehalte steeds minder belangrijk vindt. Zo zal je identiteit en privacy op t internet, een medium dat steeds meer geintegreerd zal worden in t dagelijks leven (internet of things, mensen met IP adressen, chips geïmplanteerd etc), extreem gevoelig voor fraude en fakeness zijn. 

haha @RaXz is ongeveer van mijn en generatie met zijn MSX en Mortification haha

57 minuten geleden zei Desid:

Dit is louter propaganda van @zendeling , zoals bekend gaat hij niet in discussie. Dit topic was beter geweest als hij een onderbouwd argument van Detering had genoemd. Maar vermoedelijk is hij daar intellectueel niet toe in staat.

Ik kijk daar even, en je gelooft je ogen niet hoe dom sommige mensen zijn.

Zoals in dit topic https://freethinker.nl/forum/viewtopic.php?f=31&t=17117

Ene Tiberius Claudius citeert een samenzweringswebsite dat een nieuwsbericht verkracht. Zonder enig kritisch besef.

Alleen ene Waarom? heeft door hoe de wereld in elkaar zit (hoewel hij dan ook de NGB citeert als was dat dé visie van de kerk). De anderen springen op de samenzweringstrein.

Dan komt er een reactie van Dat beloof ik (ik neem aan @Dat beloof ik), waarbij ik echt hardop heb zitten lachen. De stupiditeit. Hij heeft kennelijk nog nooit een wetenschappelijk boek ingezien op het gebied van de letteren, en heeft kennelijk niet de hersencapaciteit te snappen wat er staat. "Waarom?" legt dat dan best goed uit, maar daar wordt verder niet op gereageerd.

 

 

Ik ben geband daar dus kan niet lezen daar. Sowieso geen tijd en zin, sorry Maar mijn kritiek op de website heb ik hier al een aantal keer gespuid. Veel onbeschoft gedrag, matig intelligente personen, veel meelopers, en veel blind geloof in een aantal stellingen. Geen FREEthinker te bekennen daar. Wel een aantal zeer aardige individuen daar uiteraard. Bonjour, bijv.

Anyway, het viel me destijds op dat dat clubje redelijk biased is (zo'n typische door militant atheisten veel gebezigde term). Bonjour deed destijds ook vrolijk mee, misschien nog steeds wel. Al hield ie geloof ik wel n slag om de arm.

Ik persoonlijk heb geen interesse, maar ik kan je de tip geven dat op Freethinker er een clubje zeer bevoordeeld de historische Jezus verwerpende lieden aanwezig is/was. Zij zullen hier van smullen. Dit is overigens geen waardeoordeel naar jouw post toe (wel naar dat clubje overigens). Succes.

Dit is een van de vetste death metal bands die ik recentelijk heb gehoord. Erg complexe riffs, met veel snellheid, imponerende string skipping etc. Het verhaal erachter is dat het een band is (uit Oz land) die een compleet album had opgenomen en toen de hard disc crashte. De band was toen zo depri dat ze min of meer uit elkaar viel. Toen heeft één van de bandleden alles opnieuw gedaan, letterlijk alles, zang, gitaren, bas, mixen, drums (geprogrameerd), mixen etc en zo t hele album opnieuw opgenomen. Ze/hij zijn/is christelijk en dat zal ongetwijfeld tegen ze/hem werken want ze zijn niet zo bekend. Ik las ergens dat ze toch gesigneerd zijn met een label, maar kan t even niet terugvinden. Maak vandaag je niet-narrow-minded dag en geef het een kans  :kiss: 

Insane prog tech death madness:

Wat meer mid tempo en melodie, nou ja, een beetje:

https://separatistdm.bandcamp.com

Opbrengsten van verkoop gaan volledig naar een goed doel dat slavernij en gedwongen prostitutie bestrijdt.

Eindelijk weer eens vette christelijke tech death metal, en hoe!

Op 12/8/2017 om 22:19 zei Foppe1986:

Het ging mij om de gedachte dat er acht man/vrouw waren die dan van alles wisten over landbouw en jacht, terwijl dit duidelijk gebeurde door vele mensen. Door trial and error enzovoorts. De gedachte dat de kennis van de mensheid door acht personen in stand is gehouden is wel heel naief.

En je moet eens ophouden met steeds zo denigrerend te doen naar gewone opmerkingen maar mensen die vanuit hun geloof in jouw religie dingen roepen (hoe gekker hoe beter) te negeren. Heb dan ook kritiek op zulke mensen en ideeen.  

Dat jij hier nog steeds enorm gefrustreerd op dit forum waar je niets te zoeken hebt rondloopt moet je zelf weten. Maar kun je in je frustratie ajb toch blijven proberen begrijpbare zinnen te tikken? De tweede alinea is echt onnavolgbaar, en niet in de overdrachtelijke en vaak positief aangewende zin. Verder ook geen idee wat je trigger is om opeens over denigrerend en blabla te beginnen. We zit je wat dwars maar dat is iedereen hier wel duidelijk.

Als jij vindt dat t onwaarschijnlijk is dat die 8 mensen al die skills omvatten, prima, maar zeg dat dan ipv onlogische statements over volgordelijkheid van 2 skills. In de tijd van de ark waren alle skills in ieder geval aanwezig.

Overigens, je staat al paar weken of maanden in negeermodus en ik klik slechts zeer sporadisch op een bericht van je, dus overweeg of je moeite in een antwoord moet steken... (lees: de kans dat ik t lees is vrijwel nihil)

http://sendeyo.com/en/d3dae23aa6

Zelfgemaakte christelijke trip hop met achterstevoren gitaren, strijkers en Tim Keller. Oudje al

1 uur geleden zei Noel:

@Willempie, de Eeuwige zal zichzelf af en toe moeten keren om tot vernieuwing over te kunnen gaan, zoals de seizoenen. De winter is voor de niet eeuwigen natuurlijk afzien, maar een kwaad op zich is het niet.

Ik wou dat ik t kon geloven. Het zijn volgens mij ook voornamelijk mensen met wie t goed gaat dan wel voor hoop aan de horizon gloort die dit soort uitspraken bezigen.

6 minuten geleden zei Willempie:

Je vraag is volkomen legitiem en wordt eveneens gesteld door C.S. Lewis en en alle andere grote apologeten en zelfs ook door schrijvers van de Bijbelboeken. God is wel degelijk, al is het indirect, de veroorzaker van het kwaad. Dat staat zelfs letterlijk in de bijbel. Volgens de Joodse overlevering is dat de reden van de opstand van Lucifer die een derde van alle engelen wist te overtuigen. Voor Lucifer en zijn aanhangers is het een goede reden om God aan te klagen. Het is ook voor vele mensen reden God aan te klagen. En zelfs voor christenen en joden die de vraag niet durven te stellen speelt het vast wel eens door het hoofd. Het is een onderwerp waar we best wel over mogen nadenken en praten. God vindt dat blijkbaar niet erg. Wat Hij erg vindt is door mensen genegeerd te worden.

 

 

 

 

het als we Hem negeren.   

Amen broeder Willempie.

3 uur geleden zei Dolce Vita:

Een mens kan geen kind van God zijn en tegelijkertijd de aanklager en de beschuldiger van God. Dat is de mindset  waaruit de zondeval voortkwam, kwade gedachte over God.

Nou dan ben ik geen kind van God jouw immer beschuldigende ogen.

35 minuten geleden zei Dolce Vita:

e bent weer van je christelijk geloof afgestapt. Wat ben je nu dan? Weer agnost? Of gewoon atheist?  Kun je jezelf nou eigenlijk nog wel volgen?

Ah, je doet weer een Dolce? Lekker venijning proberen op de persoon te spelen ipv gewoon de inhoud aan te pakken? Typerend weer. Dat je daar dan ook weer in faalt is ook typerend. 

2 minuten geleden zei Dolce Vita:

erder is het natuurlijk wel zo dat het niet aan de robot zelf ligt, het zijn de mensen die hem programmeren en gebruiken die de kwaadaardigheid ervan bepalen.

Grappig, maar God is niet verantwoordelik voor alle ellende die Zijn schepselemn vroorzaken? Ik geloof dat je AI niet helemaal smapt overigens. Wasmachines, programmeren, niet echt wat AI behelst zeg maar.

19 minuten geleden zei Foppe1986:

Seriously?

Je gelooft werkelijk dat de mensen die in de ark zaten hier kennis van hadden? Geen geschiedenislessen gehad op school over beschavingen? Eerst de jager periode en dan de landbouw periode? 

https://nl.wikipedia.org/wiki/Jager-verzamelaar

https://nl.wikipedia.org/wiki/Landbouw#Neolithische_revolutie

 

 

En wanneer begin de neolitische periode in t gebied waar e.e.a. plaatsvond?

Zucht...

1 uur geleden zei Robert Frans:

Voor een echt nieuwe, geheel zelfvoorzienende beschaving heb je minimaal zo'n honderdduizend mensen nodig, om blijvend gezonde kinderen te kunnen verwekken en om de echt complexe handelingen nodig voor een beschaving duurzaam te kunnen blijven verrichten. Met tien mensen in een bunker ben je dus helemaal nergens, ook niet als het tien astronauten zouden zijn.

Hangt ook nogal af van de eisen van je beschaving. Wil je alerlei chirurgen, andersoortige artsen, elektriciens, mensen die het energienet, energiecentrales, het waternet, straatlampen, verkeerslichten, internet, computers, bakkerijen, autogarages, metronet, trams etc etc etckunnen bedienen en repareren heb je denk ik aan 100000 niet geonoeg...

Geen speld tussen te krijgen.