MysticNetherlands

@MasterJapie: wbt slavernij, ik denk dat je niet helemaal snapt tussen wat slavernij 2000 jaar geleden inhield, en wat t 200 jaar geleden inhield. Je wist overigens dat de afschaffing van slavernij zo'n 200 jaar geleden is afgeschaft omdat Christnenen vanuit hun geloof streden tot aan de dood om deze af te schaffen? Verder allemaal veel plezier met welles/nietes. Ursa, mijn complimenten met je houding. Ik laat het oordelen wel aan Hem over, ik probeer van iedereen te houden, hetero, homo, groen, geel. Ik heb genoeg balken in mijn eigen ogen.

Maran, hou toch eens op. 'De meesten'.

Werd Jezus daar ook alleen maar als (verward) mens neergezet?

He Star_, goede keuze! Jezus zegt: "Zoekt en gij zult vinden". Wil je overigens een wat vrijere kerk (geen vaste denominatie en erg modern in vorm en inhoud) zou je ook eens Crossroads in Amsterda, Rotterdam of Utrecht kunnen bezoeken. Ikzelf ken alleen die in Amsterdam, maar die kan ik van harte aanraden!!

Heb die 1x gezien in een amateur musicaluitvoering en vond t bijna godlasterlijk hoe ze daar de Goddelijkheid uit Jezus haalden, en eindigden met de kruisiging en niet de opstanding etc. Prima om de menselijkheid van Jezus te laten zien, maar t geheel ging mij te ver. Weet niet of t originele script ook zo is overigens...

Aha, je gebruikt het cijfer voor trinitarian denominations denk ik voor het aantal leden, er van uitgaande dat al deze leden precies weten wat de Goddelijkheid van Jezus inhoudt. Je geeft ons te veel credit ben ik bang. Verder, je geeft precies aan waar ik tegen ageer: Jezus is definitie A (in beperkte menselijke woorden samengevat) en dat is essentieel. Alsof die definite zou duidelijk is voor iedere doorsnee-Christen dan... Tsja, als voor jou er maar 2 categorien zijn: zij die de rigide defnitie van de Heilige Drieeenheid begrijpen en onderschrijven en zij die dat niet doen/kunnen... Ik zelf

De geschiedenis spreekt je helaas tegen. Er zit natuurlijk een heel groot verschil tussen bijv. de verschillen tussen non-trinitarian en trinitarian enerzijds, en 'weinig met de Christelijke opvattingen of Jezus zelf van doen hebben' anderzijds. Wederom, een groot verschil tussen schrijven dat je je verbaast over de rationele definities van een mysterie en zeggen dat t niet uit maakt wat je gelooft. Ik kom er steeds meer achter dat ik liever probeer mijn focus te verleggen naar daar waar mijn behoeftige medemens er profijt van heeft, dan steeds maar weer de vaak (soms venijnige) discussie en r

Alhoewel ik t meestal niet met Maran eens ben (of eigenlijk, kritiek heb op zijn onderbouwing), moet ik m toch gelijk geven dit keer. Ik persoonlijk verbaas me er altijd over hoe mensen proberen mysteries als de natuur van Jezus helemaal in menselijke bewoordingen dood te definieren en idd anders denkenden als ketters te bestempelen. Als men alle energie die in dit soort theologische discussies heeft gestoken in de afgelopen 2 eeuwen had gestopt in naastenliefde en t voeden van de hongerigen, was t Koninkrijk wellicht een heel stuk dichterbij.

@Maran: je zou eens wat vaker wat serieuzere bronnen, bijv van academische oorsprong, moeten lezen. Ik ben niet de enige die je al meerdere keren op de 'kwaliteit' van je bronnen heeft gewezen...

Is er hier zo'n smiley van zo'n smiley ventje dat zijn hoofd tegen een muur opbonkt?

Dan moeten je ervaringen wel heel traumatisch zijn daar je nu het hele Christelijke geloof verwijt zo te zijn? Ik snap je verder wel, maar je scheert nu alles over een kam en dat is nergens voor nodig.

Wat een vooringenomenheid zeg. Het Christendom is de grootste religie ter wereld omdat het iets diep in de harten van mensen aanspreekt. Zo diep dat in de begindagen ondanks de vele vervolgingen, martelingen, culturele verschillen, innerlijke conflicten en bedreigingen vanuit de diverse overheden het toch zich verspreide in synagogen, gevangenissen, marktplaatsen, huiskamers etc. Als je iets verder zou kijken dan je neus lang is, voorbij verhalen over gedwongen bekeringen (waar natuurlijk helaas ook, zoals in de meeste religies, zeker wanneer ze hand in hand gaan met politiek, sprake van was),

@Enola Gay: ik heb volgens mij een wonderlijke genezing meegemaakt van mijn schoonmoeder, beginnende leukemie, opeens weg.

Sorry beste Eulogia, maar helaas heb je ongelijk. De meest vrome, heel hun leven aan God en medemens wijdende Christenen worden door kanker getroffen en sterven ondanks hun gebeden en ondanks hun geloof.

als eerste gecondoleerd met je zware verlies Maar waarom spreekt t voor zich? Er genezen echt nog mensen af en toe op wonderbaarlijke wijze. Soms na gebed, soms spontaan. Hoe, waarom wel, waarom niet, ik weet het niet. En volgens mij weet Eulogia t ook niet.

Zoals?

Ik denk dat je gelijk hebt en t alleen over beproevingen (zoals in van God afkomstig) gaat, en niet over lijden onder andermans wreedheden. Goed geantwoord! En verder deel ik je mening dat als je echt heel dicht bij God staat, je alles kunt doorstaan.

En wat zeg je tegen de vrouw die vanwege haar geloof wordt opgesloten. bijna dagelijks wordt vekracht en als ze zwanger raakt een abortus krijgt, 's nachts slaapt in temperaturen van -20C, 16 uur per dag werkt, constant wordt uitgescholden en bedreigd, uitgehongerd en gruwelijk gemarteld wordt en uiteindelijk aan al deze ontberingen sterft dan wel wordt geexecuteerd en vervolgens naakt door haar medegevangen wordt begraven?

Een 'persoon' is het natuurlijk niet, net zo min als een pasgeboren baby echt n persoon is. Maar wist je dat na 2 weken er al een embryo is en dat na 5 weken het hartje al klopt?

Het enige dat er 'goed' aan is, is dat de volwassen dieren ten minste nog een goed en natuurlijk leven hebben gehad. De andere miljoenen dieren die voor hun vacht bijna hun hele leven in kleine hokjes van metalen raster hebben gewoond hebben nooit in de natuur kunnen leven. In a way is dit doodknuppelen natuurlijk niet meer of minder wreed dan wanneer ze door een ijsbeer worden aangevallen en levend in stukken worden gescheurd. Maar goed, die doen dat vanuit een gewetenloos instinct om aan voedsel te komen, en niet vanuit een door kapitalisme gedreven voorgecalculeerde wreedheid om een lelijke

Amen.

En waar haal je deze wijsheid vandaan?

Waarom niet? Hij was toch de hele tijd met de zelfgenoegzame gevestigde orde in conflict?

Er zijn zowel verschillen als overeenkomsten tussen de Joodse en de Christelijke visie op de duivel. In sommige Gnostische stromingen, in satanisme en nog meer, mmaar niet in het Jodendom noch in t Christendom. Hooguit kun je zeggen dat de Bijbel zegt dat de slang 'listig' was. En verder verandert de staf van Mozes in een slang, daar kun je wellicht ook eea in zien. Klopt idd. Verzonnen klinkt nogal beschuldigend en negatief. Je zou ook kunnen zeggen dat er door voortschrijdend inzicht het verband is gelegd tussen de slang de duivel.Weet je wat ik overigens ook erg interessant vindt? Dat de s

Ik denk dat jij je eens even flink moet schamen met je vingerwijzende OORDEEL over iemand die je helemaal niet kunt, noch haar situatie kent. Zie ook het antwoord van de dame in kwestie.