Ursa

JA!!1 Als mensen hun oren dichtstoppen of gaan schreeuwen is dat enkel aanmoediging.

Zal ik mijn baard er af halen voor de meet?

Hongerige Wolf is onlangs gesignaleerd langs de weg:

Joon bedankt!

Juist als je niet naar de hel wilt, zul je Isa/Jezus vzmh moeten leren kennen. Allah legt een bepaalde eis neer bij de mensen waaraan mensen nooit kunnen voldoen. Die eis is zo hoog, dat alleen Jezus vzmh dit offer voor je kan opbrengen.

Stel dat je een schuldeiser hebt die € 100.000.000,- van je eist, maar je hebt zelf maar een paar honderd euro op je rekening en je hebt een salaris van € 1.500,- per maand, dan is het wel zo handig als je een rijke vriend als Jezus vzmh hebt die die € 100.000.000,- voor je wil betalen. Zonder die € 100.000.000,- kom je het paradijs niet in.

Stel dat je straks bij de hemelpoort komt en die eis wordt je gesteld en je leegt je broekzakken en er zit niet meer dan € 14,45 in, dan heb je een probleem.

Veel zegen.

Ik heb getwijfeld deze post te verwijderen. De discussie aangaan lijkt me in dit geval beter. Het staat me wat tegen als dit topic verandert van iemand die om hulp vraagt in een moeilijke situatie in 'wordt christen en je problemen zijn opgelost'. Ik weet dat je het niet zo zegt maar Sabr komt met een reeel probleem. Daar moet het over gaan, en niet over haar religie.

@ Sabr: ik denk dat het kan helpen bij een huisarts langs te gaan of het te delen met een betrouwbaar iemand. Laat het dan ook vooral over jou gaan: wat het met jou doet, waar jij mee worstelt.

Je hebt een mail gestuurd en antwoord gekregen. In die zin heb je duidelijkheid, ook al doet het pijn.

Ieder mens heeft behoefte gewaardeerd te worden. Laat je waardering niet te veel van 1 persoon afhangen. Ik weet niet of je mag zeggen: 'Allah houdt van mij'. Ik denk wel dat het zo is. Probeer ook jezelf te waarderen om wie je bent. Ik ken je niet maar volgens mij ben je best intelligent. Daarin mag je ook jezelf waarderen, niet om af te steken tegenover anderen maar omdat dat waardevol is.

Henriette:

Spannend ja!

Red Alert

het leven

Goed bezig met oefenen en welkom terug!

Lekker (eten)

Graag ontopic blijven mensen. Het gaat hier niet over het WTG en ook het Theotokos staat niet ter discussie.

SYSTEM FAILURE

.

.

//

CUTENESS OVERLOAD

.

.

...

Nog eentje en dan houd ik op. Gewoon Paul:

Morphogenesis:

Sabr:

At The Moment (op dit moment). AFAIK tenminste.

Wat doe ik hier nog, ik moet nodig op bed!

Het makkelijkste is natuurlijk om te zeggen: verzin zelf een leuk speltopic. Gewoon Paul heeft een poosje geleden een paar lopen bumpen. Als je er eentje of meer leuk vindt kun je 'm zo weer op de AT zetten.

Skippy:

Nog acht minuten! (volgens mijn pc dan)

Koptische bisschop in Nederland: Moslimbroeders zijn terroristen

Albert-Jan Regterschot

Achter de glimlach op zijn gezicht schuilt een hart vol pijn. Voor het eerst in zijn leven voelt bisschop Arseny, leider van de Koptische Kerk in Nederland, verslagenheid over de situatie in Egypte. „Tientallen kerken en christelijke gebouwen zijn in brand gestoken. Zo erg als nu is het nog nooit geweest.â€

Zittend op de bank in zijn ambtswoning in Amsterdam formuleert bisschop Arseny bedaard zijn gedachten. Ook al staat Egypte op deze vrijdagmiddag opnieuw in brand, de kerkvorst neemt de tijd om zijn kijk op de situatie te formuleren.

De bebaarde koptenleider is sinds kort bisschop. Hij kon twee maanden geleden nog in betrekkelijke veiligheid naar Egypte reizen. Daar werd hij door paus Tawadros II aangesteld als voorman van de kopten in Nederland. Vandaag zou reizen naar Egypte voor hem „regelrechte zelfmoord betekenenâ€, zegt hij met een veelbetekenende blik naar de man die naast hem zit, priester Yasa Mesak. „Voor jou ook trouwens.†De priester kijkt ernstig. „Je kunt je in Egypte op dit moment beter helemaal niet op straat wagen. Maar dat geldt zeker wanneer je, zoals wij aan ons gewaad, herkenbaar bent als christen.â€

De spanningen namen al toe in de aanloop naar de revolutie van vorig jaar, zegt de bisschop. „Toentertijd moest ik zeggen dat koptische vrouwen zich al niet meer zo makkelijk zonder hoofddoek op straat konden begeven. Van radicale islamieten kregen ze dan allerlei bedreigingen te horen. Op dit moment maakt het niet meer uit of je man of vrouw bent. Als christen kun je maar beter binnen de muren van je eigen huis blijven.â€

Priester Mesak vertelt hoe het er de laatste dagen aan toe gaat in bijna alle koptische kerken. „De deuren blijven zo veel mogelijk dicht. Terwijl het op dit moment een bijzondere feestweek is, ter ere van Maria. Normaal gesproken zijn de kerken in deze week de hele dag open en is er feest. Nu is er hooguit een ochtendmis. Priesters maken zich daarna zo snel mogelijk uit de voeten. In het kerkgebouw blijven kan het levensgevaarlijk zijn. Als demonstranten het in brand proberen te steken, zit je als een rat in de val. Velen zitten dan ook thuis, met de deuren op slot.â€

Minderwaardig

Beide koptische geestelijken zijn bezorgder dan ooit over de situatie in hun geboorteland. Bisschop Arseny: „Tientallen kerken en christelijke gebouwen zijn in brand gestoken. Zo erg als nu is het nog nooit geweest.â€

Priester Mesak vult aan: „Kopten hebben in de Egyptische samen­leving altijd al een minderwaardige positie. Je ziet nu dat de moslimbroeders de kopten er de schuld van geven dat president Morsi is afgezet.â€

Bisschop Arseny schiet even uit zijn slof. „In Europa en Amerika lijkt bijna niemand zich te realiseren dat de moslimbroeders in feite dezelfde groepering is als Hamas. De leden daarvan zijn bepaald geen lieverdjes. Wat je in het hele Midden-Oosten en Noord-Afrika ziet, is dat zij met geweld de macht naar zich toetrekken. Op allerlei terreinen destabiliseren ze de samenleving, niet alleen in Egypte, maar ook in omliggende landen.â€

Vragen

Vriendelijkheid en rust, dat is wat de beide geestelijken naar hun parochianen willen uitstralen. Priester Mesak: „Veel mensen komen naar ons toe met vragen. Bijna iedereen heeft wel familieleden in Egypte die te maken hebben met het geweld. Wij kunnen weliswaar adviezen geven, maar ons krachtigste wapen is het gebed. Daarmee proberen we mensen hoop te geven.â€

De priester vertelt dat in zijn eigen ‘thuisgemeente’ in Egypte, in de stad Beni Suef, woensdag een christen van 23 jaar vermoord is door moslimbroeders. „Hij was net een maand getrouwd. Als je dat hoort, wat moet je dan nog zeggen?â€

Ook bisschop Arseny kent momenten dat hij zich overstelpt voelt door de negatieve berichten uit Egypte. „Ik volg het nieuws bijna dag en nacht, vooral via internet. Daarnaast bel ik veel met familieleden. Gelukkig gaat het tot nu toe goed met hen. Maar de situatie is gespannen. Bovendien ben ik niet optimistisch. De situatie in Irak en Syrië bewijst dat bepaalde moslimgroepen het voor christenen onmogelijk willen maken om in het Midden-Oosten te leven. Moslimbróéders, het klinkt fraai. Terroristen, dat zijn het.â€

Veiligheidsdiensten

De kerkleider heeft de overtuiging dat het overgrote deel van de Egyptische bevolking tegen religieus geweld is. „De moslimbroeders vormen een minderheid. De meeste Egyptenaren willen president Morsi niet terug. Ze staan tot nu toe achter het leger. Ik ook. Het zijn vooral de veiligheidsdiensten die een kwalijke rol hebben gespeeld. Zij hebben het toegelaten dat kerken in brand zijn gestoken. Het leger heeft de afgelopen dagen weliswaar geschoten op de protesterende menigte. Maar als je de beelden ziet, zeggen die genoeg. Wie zijn er begonnen met barricades opwerpen, stenen en brandbommen gooien? Het is toch logisch dat het leger daarop reageert?â€

Bisschop Arseny hoopt dat het de Egyptische legerleider Sisi lukt om de orde en de rust te herstellen. „Hij heeft beloofd dat de uitgebrande koptische kerken hersteld worden. Daar hoop ik op. We bidden hier in de kerk elke dag tot God of Hij aan Egypte wil denken. Het is Zijn volk. In de Bijbel staat heel vaak dat God een bijzondere plaats gunt aan Egypte. En wat Hij belooft, dat komt Hij na.â€

Priester Mesak: „De moslimbroeders gaan op dit moment tekeer omdat ze menen voor God te moeten strijden. Ze moeten punten scoren. Maar voor christenen is het precies andersom. Wij verwachten het van God. Hij kan redden, niet wij.â€

Voortdurend telefoneren

Groepjes mannen staan te praten voor de deur van het koptisch-orthodox cultureel centrum in Amsterdam-Noord. Voortdurend pakken ze de telefoon om te bellen met familie in Egypte.

De kopten blijven graag anoniem, uit angst voor de veiligheid van hun familie. Een ongeveer 60-jarige man belt met zijn zus in de stad Minya. „Het gezin heeft zich in huis verschanst. Twee straten verderop is een demonstratie van de moslimbroeders in aantocht. Mijn familie woont vlak bij een koptische kerk. Ze zijn heel bang.â€

De mannen voelen zich machteloos. Naar Egypte gaan om hun familie te ondersteunen is veel te gevaarlijk. Maar ieder moment van de dag leven ze mee. „We kunnen alleen voor hen bidden. Onze God heeft grote handen. Hij kan daarmee heel Egypte beschermen.â€

Bron: http://www.refdag.nl/kerkplein/kerknieu ... n_1_762158

Niet alle media in NL houden zich stil gelukkig...

Beste Ursa

Dank voor de reactie

Ik wil het hierbij duidelijk stellen dat het nooit mijn bedoeling is of was om teksten in mijn overtuiging ( of in mijn plaatje) te doen passen.Wel heb ik steeds gepoogd om aan eerlijk Bijbelonderzoek te doen, wat ik dan van anderen ook verwacht.

Daarom wil ik hier een open en eerlijke bespreking betreffende de teksten die u heeft aangehaald. Het zijn teksten die mij in der tijd ook bezig hielden en in het begin ook onduidelijk toeschenen.

Bedankt voor deze weergave van je instelling. Die waardeer ik. Ik ben ook benieuwd welke verklaringen je dan hebt gevonden. Betreft het vetgedrukte: helaas doe je dat wel. Zie onder...

1) Wat nu het boek openbaring betreft (inclusief dus ook openbaring 6 ) .

Het is duidelijk dat daarin profetische gebeurtenissen worden medegedeeld en dit meestal bij middel van beeldspraak en gelijkenissen.

Want de daarin besproken draak (hfdst 12) is geen letterlijke draak maar het zinnebeeld van Satan, ook de “ beesten “ hfdst 13zijn geen letterlijke of fysieke beesten maar wijzen op machten of wereldrijken, hetzelfde geldt voor de vrouw die verwijst naar de gemeente en de hoer die een afvallige of overspelige gemeente voorstelt

Het is dan ook volledig onlogisch en in tegenspraak met alle de andere aanwezige zinnebeelden (zoals ook het Lam en de vier paarden uit hetzelfde hoofdstuk) dat nu plots de zielen onder het altaar en het kleed dat ze ontvangen als fysiek letterlijke gebeurtenissen zouden moeten beschouwd worden.

Hier ben je wel erg stellig. Het is inderdaad zo dat Openbaringen veel symbolische beelden bevat. Dat wil niet zeggen dat het zo is dat het aangehaalde gedeelte uit Opb. 6 figuurlijk moet zijn. Ik kan een heel eind met je meegaan in het figuurlijk beschouwen van deze tekst. Ongetwijfeld heeft hij meerdere lagen. Echter, de mogelijkheid dat ik 'm letterlijk kan opvatten moet ik ook openhouden. Het zou jammer zijn als je, omdat het anders niet helemaal passend is in je visie, de tekst al te snel verwijst naar het rijk der metaforen.

2)

Bijbelcitaat Johannes 8:

52 Toen zeiden de Joden: ‘Nu weten we zeker dat u bezeten bent! Abraham is gestorven, en de profeten ook, en u zegt: “Wie mijn woord bewaart zal de dood nooit proevenâ€! 53 Bent u soms meer dan onze vader Abraham, die gestorven is? Ook de profeten zijn gestorven. Wie denkt u wel dat u bent?’ 54 Jezus antwoordde: ‘Wanneer ik mezelf zou eren, zou mijn eer niets betekenen, maar het is de Vader die mij eert, de Vader van wie u zegt dat hij onze God is, 55 hoewel u hem niet kent. Ik ken hem. Als ik zou zeggen dat ik hem niet ken, zou ik een leugenaar zijn, net als u. Maar ik ken hem wel, en ik bewaar zijn woord. 56 Abraham, uw vader, verheugde zich op mijn komst, en toen hij die meemaakte was hij blij.’

U haalt een Bijbelcitaat aan uit de Nieuwe Bijbelvertaling en trekt daar het besluit uit alsof Abraham de komst van Christus heeft meegemaakt.

Bij een studie is het steeds veilig om meerdere vertalingen te raadplegen te meer daar de Bijbelvertalingen van de jongste jaren ( waaronder de Nieuwe Bijbelvertaling) wegens het “veralgemenen†van bepaalde teksten, niet zo geschikt meer zijn om aan Bijbelstudie te doen.

Dit wordt hier dan ook nogmaals vastgesteld, want alle andere vertalingen spreken niet over het feit dat Abraham de komst van Jezus heeft MEEGEMAAKT maar wel dat Abraham de komst van Jezus heeft GEZIEN .

56 Uw vader Abraham heeft zich erop verheugd mijn dag te zien en hij heeft die gezien en zich verblijd. NBG

56 En wat uw vader Abraham betreft: hij verheugde zich erop dat hij mijn dag zou zien, en toen hij die zag was hij vol vreugde.’ ( Willibrordvertaling)

56 Abraham, uw vader, heeft met verheuging verlangd, opdat hij Mijn dag zien zou; en hij heeft hem gezien, en is verblijd geweest. (Statenvertaling)

56 Your father Abraham rejoiced to see my day: and he saw it, and was glad. (King James)

56 Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu`il verrait mon jour: il l`a vu, et il s`est réjoui. (Louis Segond)

56 Abraham ewer Vater ward fro / das er meinen tag sehen solt / und er sahe jn / und freuet sich. (Luther Vertaling)

56 Your father Abraham rejoiced that he was to see the time of my coming; he saw it and was glad.†(good News Bible 1992)

Net zoals Johannes op Patmos de toekomst (o.a. het eindtijdgebeuren) heeft gezien maar zelf ook niet heeft meegemaakt zo heeft blijkbaar ook Abraham tijdens zijn leven de genade ontvangen om een toekomstige gebeurtenis te zien.

Mijns inziens ga je hier toch vooral uit van je eigen visie in plaats van de Bijbel te laten spreken. Om dit citaat van Jezus te verklaren verwijs je naar een gebeurtenis die 'blijkbaar' heeft plaatsgevonden. Dit lijkt me dus een typisch voorbeeld van een tekst zo te negeren of te interpreteren dat deze in je visie past. Wat ik ergens wel snap, want je visie is een uitgewerkt geheel waarin OT en NT (?) samenkomen. Echter, in het NT vinden we lichtelijk andere ideeen over de dood en het hiernamaals dan in het OT. Daarom sprak ik eerder al van een voortschrijdend inzicht. Juist de woorden van Jezus moeten we hierin uitermate serieus nemen. Hij kan immers getuigen van de werkelijkheid waar Hij vandaan komt. Op deze manier vraag ik me dus af of je Jezus' woorden serieus neemt.

3) Lucas 9 Mozes en Elia op de berg der verheerlijking

Wat Elia betreft is Gods woord zeer duidelijk Hij is niet gestorven maar werd levend te Hemel opgenomen.

Wat Mozes betreft daarvan staat dat Hij gestorven is en begraven werd ( Deut 34:5-6 ) Doch hierbij blijft het niet want in Judas 9 schrijft hierover het volgende:

Maar Michaël, de aartsengel, durfde, toen hij met de duivel in twist gewikkeld was over het lichaam van Mozes, geen smadelijk oordeel uitbrengen, doch hij zeide: De Here straffe u!

Er is dus een twist geweest tussen Satan en Michaël ( Christus) over het lichaam van Mozes. Mozes mocht het beloofde land niet binnengaan en moest sterven.

Waarover ging dan de twist tussen Satan en Michaël?,

Toegegeven Gods woord geeft hier op andere plaatsen geen verdere uitleg over.

Doch daar Mozes later op de berg der verheerlijking is verschenen samen met de levend opgevaren Elia ging het mijns inziens over het recht om Mozes al of niet uit de dood te mogen opwekken.

Op vandaag zijn er ook anderen reeds in de hemelse gewesten doch de Bijbel is daarin zeer duidelijk; deze die er zijn, zijn daar pas gekomen nadat ze ofwel levend opgenomen werden (Henoch ) of eerst uit de dood werden opgewekt ( o.a. deze die opgewekt werden bij de opstanding van Christus)

En Maria.

Wat je meldt over Mozes en Elia snijdt inderdaad enigszins hout. Tegelijk was het dan qua mensen wel rustig in in de hemelse gewesten. Denk je trouwens dat die opstanding ten tijde van de kruisiging een 'hemelse' opstanding was en niet een aardse? Er staat me altijd bij dat deze aards was en de mensen die toen opgewekt zijn later weer zijn gestorven (net als Lazarus):

Het is overigens alleen Mattheus die hier melding van maakt. Het zou goed kunnen dat het samenhangt met Jezus' ontsluiting van het dodenrijk. Er wordt niet nader gespecificeerd welke 'heiligen' het zijn. Zijn het generatiegenoten of heiligen uit de geschiedenis van Israel? Lijkt me bizar als opeens koning Salomo of de profeet Elisa voor de deur staat.

4) Matteüs 22

31 Hebt u niet gelezen wat God u over de opstanding van de doden heeft gezegd? Dit is wat hij zei: 32 “Ik ben de God van Abraham, de God van Isaak en de God van Jakob.†Hij is geen God van doden, maar van levenden.’

In Matteüs 22: 23-33 is het gespreksonderwerp niet de toestand in de dood maar de opstanding uit de dood omdat de sadduceeën beweerden dat niemand uit de dood opstond.

Jezus beweert dan ook niet dat er geen dood bestaat; integendeel zijn argument voor de opstanding is de uitspraak dat God een God van de levenden is die (zullen) opgewekt worden uit die dood.

Goed, dat is inderdaad de context. De leer van de Sadduceeen kwam ook ergens vandaan. Ik vraag me eigenlijk af in hoeverre het Jodendom geloofde in een hiernamaals. Maar gaat Jezus uitspraak niet dieper dan de context van de wederopstanding? In jouw visie zijn de doden die Jezus aanwijst als behorend aan de 'God van levenden' nog erg lang dood. Kunnen we dan wel spreken van een God van levenden? De aartsvaders zijn dan minimaal 1500 tot inmiddels 3500 jaar slapend in de dood. Misschien zit er toch meer in de uitspraak dan je denkt...

5) Bijbelcitaat Lucas 23: 42 En hij zei: ‘Jezus, denk aan mij wanneer u in uw koninkrijk komt.’ 43 Jezus antwoordde: ‘Ik verzeker je: nog vandaag zul je met mij in het paradijs zijn.

De vraag van de moordenaar was “denk aan mij wanneer u in uw koninkrijk komt.

Was Jezus op dezelfde dag in het paradijs!?

Volgens Gods Woord was Hij tot op zondagmorgen in het graf en is Hij pas NA zijn ontmoeting met Maria van Magdala naar de hemel gegaan om de Vader te ontmoeten.

Wat in Lucas 23:42-43 beschreven wordt is de belofte die Christus op dat moment (vandaag) deed: namelijk dat de moordenaar eens met Hem in het paradijs zou zijn en dit heeft dus niets te maken met de toestand IN de dood

Misschien was het voor de moordenaar wel meteen. In het geval van slapen ben je je niet bewust van de dood. Het eerstvolgende bewuste moment is dan de aankomst in het paradijs. Waarbij het niet uitmaakt hoeveel jaren er tussen zitten. Als wij sterven zou het ook kunnen dat wij meteen het laatste oordeel meemaken, terwijl Jezus wederkomst in aardse jaren nog wel op zich zou kunnen laten wachten. Dat of er wordt wel gedoeld op het hemelse, de hogere werkelijkheid waar de heiligen tegelijkertijd met ons verblijven.

6) Daar in zijn huis, waar alles spreekt van Hem,

wil ik aanschouwen 's HEREN heerlijkheid,

zijn schone dienst, verricht in heiligheid.

Ik wil aandachtig luistren naar zijn stem

Ik weet niet waar dit te vinden is in In Gods Woord

De tekst is prachtig maar gaat deze over de toestand in de dood of beschrijft deze niet eerder de hoop om de heerlijkheid van God te willen aanschouwen steunende op de belofte van eenmaal gered te worden en te verblijven in het huis des Heren?

Dat is mijn onderschrift, een berijmde tekst uit een kerklied. Verder niet relevant in deze discussie.

Ik hoop hiermede op een eerlijke wijze te hebben gepoogd om de Bijbel te laten spreken betreffende uw opmerkingen en vragen

Wil je nu ook eens op uw beurt de teksten die ik je in een volgende reactie (anders is de tekst hier te lang) geef even verklaren en uitleggen hoe deze kunnen samengaan met uw visie waarbij de mens bestaat uit een onsterfelijke ziel en een sterfelijk lichaam waarbij de ziel na de dood (bewust) verder leeft .

Ik zal er naar kijken, ik weet niet of ik daar nu aan toe kom. Zoals je ziet ben ik het niet geheel met je eens. Ik ben benieuwd of die teksten mijn mening bijstellen. Het moet echter geen 'tekst tegen tekst' worden, het gaat om de gehele schrift.

Nee. Je weet niet wat je zegt.

In welk opzicht?

Excuus, ik las niet helemaal goed. Ik dacht dat je zei dat Paulus de hele ziekte AIDS zou genezen.

en zegt AIDS te kunnen genezen etc.

Als Paulus nu als mens op aarde zou zijn, neem ik aan dat hij ook zou beweren dat hij HIV/Aids kan genezen.

Nee. Je weet niet wat je zegt.

Wietse doelt ook op blikvoer en andere houdbare producten denk ik.

En 13 bakken! Dat haal ik al niet.

Wil je weten hoe lang me dat al niet lukt...

Ik dacht dat het mij ook nooit zou overkomen, maar hoe dichter je bij de 30 komt, hoe beter je lichaam zich voorbereidt op de winter.