gothic?

[Henriëtte 0]

100% mee eens

[LaRosa 0]

Balaams' Miracle, hoe ga jij om met niet-christelijke gothic muziek? Die kan soms behoorlijk satanisch zijn...luister je het dan niet, of toch wel, maar dan puur voor de muziek?

Ik heb vandaag een CD gekocht waar ik wel blij mee ben, Le Serpent Rouge van Arcana. Helemaal instrumentaal, en moooi....

Maar ik weet niet of dit binnen de definitie van gothic alhier gedefinieer valt Het komt iig uit het gothic-rek van de cd winkel

[Balaams Miracle 0]

Quote:

Op maandag 23 oktober 2006 20:52:05 schreef LaRosa het volgende: Balaams' Miracle, hoe ga jij om met niet-christelijke gothic muziek? Die kan soms behoorlijk satanisch zijn...luister je het dan niet, of toch wel, maar dan puur voor de muziek?

Niet-Christelijke (dus neutrale) muziek heb ik vrij weinig moeite mee, al geef ik wel altijd voorrang aan de Christelijke varianten. Zo had ik tot een tijdje terug wel het een en ander aan seculier spul, maar omdat ik ruimte tekort kwam, heb ik dat eraf gegooid. Kwestie van prioriteiten stellen he?

Echter, wanneer de muziek of de artiest zelf ronduit satanisch is ga ik het zoveel mogelijk uit de weg, maar soms kan dat niet, bijvoorbeeld als je op een feestje bent of zo. Of als ik iets heb gedownload waarvan ik pas later achterkom dat het satanisch is, dan mieter ik het zonder pardon van mijn PC af, hoe mooi de muziek ook kan zijn. Dat had ik bijvoorbeld met... ehh... ik geloof Mephisto Waltz maar weet dat niet meer heel zeker (is alweer even geleden) want als de denkbeelden/ideologieën/religie/wat dan ook rechtstreeks tegen mijn geloof ingaan, dan kan ik er niet met een goed geweten naar luisteren en als ik er niet naar luister, dan heeft het ook geen zin om te bewaren.

Quote:

Ik heb vandaag een CD gekocht waar ik wel blij mee ben, Le Serpent Rouge van Arcana. Helemaal instrumentaal, en moooi.... Maar ik weet niet of dit binnen de definitie van gothic alhier gedefinieer valt Het komt iig uit het gothic-rek van de cd winkel

Tja, hoe moet je Arcana noemen? Ambient? Ethereal? Medieval? Gothic? Er zit van alles wel wat in.

Als Arcana Christelijk was geweest, dan had ik het op mijn site wel onder Gothic geplaatst. Maar alleen omdat het daar beter past dan in de andere genres op mijn site.

Hetzelfde heb ik gedaan met Frolic en Lycia {de vette woorden zijn links) en als je van Arcana houdt, dan denk ik dat die twee je ook wel zullen bevallen.

Moeilijk soms, genres benoemen...

[Raido 0]

Arcana zou ik bestempelen als dark ambient met neoclassical invloeden Maar genres zijn soms inderdaad erg moeilijk; daarom zie ik het ook meer als labels om artiesten te koppelen. *als je van die groep houdt die maken 'dark ambient, neoclassical, gothic, industrial' dan zul je ook houden van .., ... en ...

Als je van Arcana houdt, zul je misschien ook wel houden van Belborn (die nogal pagan/occult/telema zijn), Rose Rovine e Amanti, Enigma (die ik persoonlijk twijfelachtig vind met hun ode aan Markies de Sade).. Ik gebruik last.fm erg veel, daar wordt ook getagd/gelabeld vaak met genres. Het leuke is dan om te zien dat veel mensen iets soms anders taggen.. Vooral in het hoekje van donkere (electronische) muziek..

Wat ik vaak zie overlappen zijn de genres: neofolk, neoclassical, dark ambient, industrial, ebm, martial industrial, military pop, gothic en apocalyptic folk.. Ik vind het vaak allemaal wel te pruimen

* Harm-Jan luisterd nu militaristische soundscapes van Raison d'Etre

[Dagmar 0]

Quote:

Op vrijdag 20 oktober 2006 22:42:22 schreef Ol Moth het volgende: [...] De nuance die Raido maakte heb ik ook duidelijk gemaakt. Niet mij in een slecht dagbeeld zetten door uitspraken niet door mij gemaakt aan mijn naam te hangen.

Zo kwam het over. Excuus

Ga ik eerst 'echte gothic' luisteren voordat ik beslis dat ik dat ook niet mooi vind

[Ol Moth 0]

Maakt niet uit hoor.

* Ol Moth aait Verity over d'r bol.

[LaRosa 0]

Ah leuk, nieuwe bandjes!

Ik ga eens wat opzoeken van de bandjes die raido en Balaam's Miracle noemen

Ik weet niet precies van welke genres ik hou, iig van neoclassical, en veel medieval en neofolk...niet de corvus corax achtige soort, maar meer Faun, L'ham de foc, Estampie, Qntal, als deze namen imand iets zeggen...en ik hou van Dead can Dance

Kent iemand hier trouwes het Bulgaarse bandje Irfan? Ligt heel erg tussen arcana en Dead can Dance in, vind ik Mooie muziek

@ Balaam: ik ben onder de indruk van de hoeveelheid muziek die jij kent! Waar heb je al deze kennis opgedaan?

[LodewijkNapoleon 0]

Valt de vroege muziek van Marillion niet eigenlijk ook een beetje onder proto-Gothic?

[Jyoti 0]

Quote:

Op zondag 29 oktober 2006 17:41:56 schreef LaRosa het volgende: Ah leuk, nieuwe bandjes! Ik weet niet precies van welke genres ik hou, iig van neoclassical, en veel medieval en neofolk...niet de corvus corax achtige soort, maar meer Faun, L'ham de foc, Estampie, Qntal, als deze namen imand iets zeggen...en ik hou van Dead can Dance

Nog een paar muziektips, je ziet maar of je ze leuk vindt of niet: Garmarna (Scandinavisch folk-achtig bandje, komt met z'n momenten nogal in de buurt van Qntal, maar dan iets eum, traditioneler), Backworld (rustig neofolkerig bandje met een zanger en zangeres die elkaar mijns inziens erg mooi aanvullen), Engelsstaub (ook zoiets, maar dan met hier en daar wat vreemde uitschieters, bvb een erg lekker trance-achtig nummertje dat ik mijn dj-ende exvriendje wel eens liet draaien op fuiven). Ik heb hier en daar ook nog een aantal leuke medieval-achtige nummers staan op verzamelcd's, maar die groepen ken ik voor de rest niet zo goed, ik kan je de nummers wel eens geven als je interesse hebt.

Quote:

Kent iemand hier trouwes het Bulgaarse bandje Irfan? Ligt heel erg tussen arcana en Dead can Dance in, vind ik Mooie muziek

Ken ik niet, moet ik eens zoeken.

[HelenaV 0]

Eerlijk gezegd trekt gothic me in geen enkele van zijn verschijningen. Of het nou gaat om jonge satansaanbidders of lange jurken, kastelen en fantasy, ik hoef het niet. Kastelen met vrouwen van duistere verlangens hebben wel iets, maar de manier waarop het in gothic wordt gepresenteerd vind ik helemaal niks.

[Jyoti 0]

Wat bedoel je met de manier waarop het in gothic gepresenteerd wordt, waarom steekt die je tegen? Of is het gewoon zo'n algemene indruk van 'nah, niks voor mij'?

[Balaams Miracle 0]

Quote:

Op zondag 29 oktober 2006 17:41:56 schreef LaRosa het volgende: @ Balaam: ik ben onder de indruk van de hoeveelheid muziek die jij kent! Waar heb je al deze kennis opgedaan?

Heh, als je de webmaster bent van de site met (zonder overdrijven) de grootste verzameling links naar dark underground bands met een Christelijke achtergrond (zie mijn sig of in mijn profiel), dan leer je wel het een en ander kennen.

Nu ik trouwens een wat beter beeld heb van wat je leuk vindt, heb ik nog een paar tips voor je die je mag opzoeken, misschien heb je er wat aan:

- Kemper Crabb (medieval) link en link

- Omnos (dark acoustic) link

- Oracles of God link

en als laatste:

- Love of the Creator link

De laatste is nog maar een erg vers project, maar klinkt wel goed, gelet op hoe kort ze nog maar bezig zijn.

Ik moet trouwens wel zeggen dit dat alle bands zijn in deze hoek die ik ken/heb. er is vast wel meer, maar dan zal ik daar even en tijdje achteraan moeten.

Samengevoegde post 30-10-2006 13:06:24:

Quote:

Op zondag 29 oktober 2006 20:30:26 schreef Leidenschaft het volgende: Of het nou gaat om jonge satansaanbidders of lange jurken, kastelen en fantasy, ik hoef het niet. Kastelen met vrouwen van duistere verlangens hebben wel iets, maar de manier waarop het in gothic wordt gepresenteerd vind ik helemaal niks.

Ik denk dat iemand even terug moet naar de index en alle topics over Gothic maar weer opnieuw moet lezen...

[LaRosa 0]

hee, dat Garmarna is heel leuk

En wat ik nu van Frolic hoor kan ik ook waarderen Gaaf

misschien moet ik ook maar gothic worden

[Jyoti 0]

Ben je al, niets is zo gothic als zeggen dat je niet gothic bent.

[BookerT 0]

Dat Love of the Creator is erg mooi!

[LaRosa 0]

Ik vond dat eerlijk gezegd niet zo...

Ik luister nu: Cocteau twins-Siren, na een heleboel Garmarna. Ik vind vooral de nummer die ze van Hildergard von Bingen hebben bewerkt erg mooi. Ik heb ook een 'echte' cd van Hildegard vond Bingen, ze hebben ergens de sfeer heel goed weten te behouden, vind ik. Is het een christelijke band?

[Raido 0]

Irfan, Faun (Omnia is ook erg fijn), Ataraxia en Arcana vind ik zelf allemaal fijn. Van de wat militairistische muziek vind in Feindflug, Der Blutharsch, Der Feuerkreiner, Volksweerbaarheid en Raison D'Etre erg.

Nog lekkere 'gewone' folk: Fejd (www.fejd.se) verder natuurlijk neofolk van Death in June, Current 93, Of the Wand and the Moon en Sol Invictus.

[LaRosa 0]

Raido kent Irfan en Faun

Omnia is ook fijn, maar heeeeel anders als faun...Ze treden graag samen op, maar persoonlijk vind ik de goed afgewerkte, deels elektronische muziek van Faun niet te vergelijken met de acoustische, en vooral op oudere cd's wat ruwe, ongepolijste muziek van Omnia.

Ik vind het echt leuk dat jij die bandjes ook kent

Maar wat vind jij bijv. van het nummer Isis van Faun? Om de dicsussie weer even op christendom in verhouding tot gothic te richten....in dat nummer wordt een heidense godin aanbeden. Is dat voor jou een probleem of niet?

Ik zie er geen probleem in, vind het een prachtig nummer, ik heb het idee dat het heel oprecht is, en dat kan ik waarderen, oprecht ontzag en liefde voor het goddelijke, in welke vorm dan ook. Hoed enk jij daarover?

[Andere Jas 2]

Ram-Zet? Industrial black metal die ook wel gothic word genoemd?

[Jyoti 0]

Quote:

Op maandag 30 oktober 2006 18:05:37 schreef LaRosa het volgende: Ik vond dat eerlijk gezegd niet zo... Ik luister nu: Cocteau twins-Siren, na een heleboel Garmarna. Ik vind vooral de nummer die ze van Hildergard von Bingen hebben bewerkt erg mooi. Ik heb ook een 'echte' cd van Hildegard vond Bingen, ze hebben ergens de sfeer heel goed weten te behouden, vind ik. Is het een christelijke band?

Geen idee, zelf maakt het mij niet uit of een band christelijk is of niet dus meestal weet ik het zelf niet, tenzij ik het toevallig ergens opvang.

Samengevoegde post 30-10-2006 22:28:54:

Om even verder te gaan op dat christelijke aspect van muziek: de meesten hebben hier al hun opinie gegeven over ronduit anti-christelijke muziek, maar wat met bands die een ideologie aanhangen die niet expliciet tegen het christendom is, maar die wel tegen belangrijke christelijke waarden ingaat? Iets concreter: sommige neofolkbands flirten nogal met het nazisme. Op zich is dit niet anti-christelijk, maar het lijkt me toch dat je als christen (nuja, wat mij betreft gewoon als mens) zo'n ideeën moeilijk goed kunt keuren. Luister je daar dan wel naar, of ban je enkel muziek met boodschappen genre 'satan rules' enzo?

[Eli7 0]

Voor mezelf luister ik niets dat ik niet in overeenstemming kan brengen met wat ik geloof. Ben daarin zelfs zover gegaan dat ik besloten heb alleen maar christelijke cd's aan te schaffen. Dit omdat muziek iig bij mij een behoorlijke sterke invloed op mijn gemoed ed kan hebben, en ik mede daarom ook geen black en death metal meer luister.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op maandag 30 oktober 2006 19:14:23 schreef Harm-Jan het volgende: Irfan, Faun (Omnia is ook erg fijn), Ataraxia en Arcana vind ik zelf allemaal fijn. Van de wat militairistische muziek vind in Feindflug, Der Blutharsch, Der Feuerkreiner, Volksweerbaarheid en Raison D'Etre erg. Nog lekkere 'gewone' folk: Fejd (www.fejd.se) verder natuurlijk neofolk van Death in June, Current 93, Of the Wand and the Moon en Sol Invictus.

'Volksweerbaarheid'

Samengevoegde post 30-10-2006 22:40:54:

Quote:

Op maandag 30 oktober 2006 22:32:49 schreef Eli7 het volgende: Voor mezelf luister ik niets dat ik niet in overeenstemming kan brengen met wat ik geloof. Ben daarin zelfs zover gegaan dat ik besloten heb alleen maar christelijke cd's aan te schaffen. Dit omdat muziek iig bij mij een behoorlijke sterke invloed op mijn gemoed ed kan hebben, en ik mede daarom ook geen black en death metal meer luister.

Ja, maar ik heb inmiddels ontdekt dat daar ook weer gradaties in bestaan. Ik heb eigenlijk alleen maar Christelijke muziek van Neal Morse (en Berlioz, maar ik weet niet of die ook meetelt) maar laatst kwam een vriend van mij, die een ware eindtijdgelovige is, me vertellen dat NEAL MORSE NIET ECHT BEKEERD IS!!! Als bewijs kwam hij aanzetten met een afdruk van Neal's webpagina waar in kleine lettertjes helemaal onderin een embleempje stond met de letters 'gnosis'

[Eli7 0]

Quote:

Op maandag 30 oktober 2006 22:36:35 schreef Pius_XII het volgende: Ja, maar ik heb inmiddels ontdekt dat daar ook weer gradaties in bestaan. Ik heb eigenlijk alleen maar Christelijke muziek van Neal Morse (en Berlioz, maar ik weet niet of die ook meetelt) maar laatst kwam een vriend van mij, die een ware eindtijdgelovige is, me vertellen dat NEAL MORSE NIET ECHT BEKEERD IS!!! Als bewijs kwam hij aanzetten met een afdruk van Neal's webpagina waar in kleine lettertjes helemaal onderin een embleempje stond met de letters 'gnosis'

Ik luister Neal Morse iig nog wel.

[Raido 0]

Quote:

sommige neofolkbands flirten nogal met het nazisme. Op zich is dit niet anti-christelijk, maar het lijkt me toch dat je als christen (nuja, wat mij betreft gewoon als mens) zo'n ideeën moeilijk goed kunt keuren.

Laat ze flirten, vaak gaat dit niet verder als 'we vinden bepaalde dingen uit bepaalde ideologiën best kernen van waarheid bevatten'.. Dat vind ik zelfs met betrekking tot het facisme, nazisme, communisme of totalitarisme..

Veel bands gebruiken het als kunstvorm, ik heb daar geen problemen mee, en vind het dan ook heerlijk om door mijn kamer te springen en te marcheren op de maat van 'Stukas im Visier' van Feindflug

Volksweerbaarheid is leuk

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op maandag 30 oktober 2006 22:45:05 schreef Harm-Jan het volgende: Volksweerbaarheid is leuk

De band? Of het concept an sich?