Abortus? ~ Deel 2

[hopeloos 0]

Quote:

Op woensdag 01 maart 2006 19:25:16 schreef Videl het volgende: Als ik mijn hele jeugd hard gewerkt heb om een goede baan te krijgen en alles waar ik hoop op had is ineens weg, ja dan is dat zeker een aanslag op mijn geluk.

Tja... ik denk dat dat ook een verschil is.... Ik zie een goede baan niet als voorwaarde om gelukkig te kunnen worden. Eigenlijk vind ik het er bijna helemaal los van staan. Als ik genoeg te eten heb en een dak boven m'n hoofd ben ik eigenlijk al tevreden.

Mijn hoop voor de toekomst is dat ik datgene kan doen wat God voor me in de planning heeft liggen

[Videl 0]

Quote:

Op woensdag 01 maart 2006 19:27:44 schreef Due het volgende: wanneer wordt een ongeboren hoopje delende cellen een ongeboren baby? (ik bedoel geen getal (aantal weken ofzo) maar kenmerken bijv: als het armpjes en beendjes krijgt ofzo)

Als alles zo ver ontwikkeld is dat het blijft leven als het geboren wordt.

@hopeloos: voor een dak boven je hoofd en eten heb je onderhand een goede baan nodig.

Een goede baan is niet altijd noodzakelijk. Maar de studie die ik wil gaan doen en alles wat ik wil gaan bereiken is dan ineens weg. Bam. Dan heb ik niks meer. Ja een kindje. Waar ikn iet eens normaal voro kan zorgenomdat ik het weg moet stoppen in een creche omdat ik moet werken om geld te verdienen.

[Due 0]

http://www.chanceandchoice.com/ChanceandChoice/56days.jpg

ik hoop dat de linkt het doet

zo ja, kijk dan eens goed, zie je de ogen, de oren, de teentjes en de handjes?

noem je dit een levenloos, delend klompje cellen?

ik niet in ieder geval...

(o ja, als de bron klopt is dit een embryo van 8 weken oud)

http://www.ashcofriendsforlife.com/5_months.htm

als ik het goed heb mag aborteren tot 21 weken? dat is dus 5 maand (uitgaand van 4 weken in een maand) de bron hierboven laat 'een delend klompje cellen' zien van 5 maand oud.

[hopeloos 0]

[Due 0]

Quote:

Op dinsdag 28 februari 2006 13:20:43 schreef hopeloos het volgende: @videl: Ik reageer misschien een beetje fel, maar moet er wel ff bij vermelden dat ik precies hetzelfde als jij over abortus dacht toen ik 16 was

nog een x hopeloos, waardoor ben jij van gedachten veranderd?

[hopeloos 0]

die post had ik over het hoofd gezien

Op m'n 16e dacht ik wel veel na over wat ik zou doen als ik zwanger zou worden. Ik was er altijd van overtuigd dat ik abortus zou plegen, omdat:

- Ik zoiets nooit aan m'n ouders zou durven te vertellen

- Ik geen zin zou hebben om m'n toekomst zo overhoop te gooien

Een beetje hetzelfde idee als videl dus... Ik zag een foetus in een heel vroeg stadium trouwens ook niet als een levend wezen, dus beschouwde het niet als moord (waardoor je er sowieso wat makkelijker over denkt).

Later bekeek ik de dingen een beetje minder vanuit de problemen die het op zou leveren en meer in het juiste perspectief... Ik realiseerde me meer hoe waardevol een menselijk leven is.

Ik was op mijn 16e trouwens niet echt christelijk... ging wel naar de kerk, maar dat was het dan ook.

Dus toen ik heel bewust koos dat ik christen wilde zijn, veranderde mijn manier van denken sowieso heel erg als God een kind aan mij geeft, wie ben ik dan om dat te weigeren?

Stel nou dat ik zwanger was geraakt op mijn 16e, dan had ik waarschijnlijk wel voor abortus gekozen. En daar zou ik nu dus mijn hele leven spijt van hebben gehad. Daarom denk ik dat je heel goed moet nadenken voordat je zo'n beslissing neemt. Vooral als je nog vrij jong bent, omdat je standpunten/overtuigingen nog makkelijk kunnen veranderen als je ouder wordt.

[Due 0]

Quote:

Op woensdag 01 maart 2006 20:32:03 schreef hopeloos het volgende: die post had ik over het hoofd gezien Op m'n 16e dacht ik wel veel na over wat ik zou doen als ik zwanger zou worden. Ik was er altijd van overtuigd dat ik abortus zou plegen, omdat: - Ik zoiets nooit aan m'n ouders zou durven te vertellen - Ik geen zin zou hebben om m'n toekomst zo overhoop te gooien Een beetje hetzelfde idee als videl dus... Ik zag een foetus in een heel vroeg stadium trouwens ook niet als een levend wezen, dus beschouwde het niet als moord (waardoor je er sowieso wat makkelijker over denkt). Later bekeek ik de dingen een beetje minder vanuit de problemen die het op zou leveren en meer in het juiste perspectief... Ik realiseerde me meer hoe waardevol een menselijk leven is. Ik was op mijn 16e trouwens niet echt christelijk... ging wel naar de kerk, maar dat was het dan ook. Dus toen ik heel bewust koos dat ik christen wilde zijn, veranderde mijn manier van denken sowieso heel erg als God een kind aan mij geeft, wie ben ik dan om dat te weigeren? Stel nou dat ik zwanger was geraakt op mijn 16e, dan had ik waarschijnlijk wel voor abortus gekozen. En daar zou ik nu dus mijn hele leven spijt van hebben gehad. Daarom denk ik dat je heel goed moet nadenken voordat je zo'n beslissing neemt. Vooral als je nog vrij jong bent, omdat je standpunten/overtuigingen nog makkelijk kunnen veranderen als je ouder wordt.

ok, gaaf!!!

(dat je van ged8ten bent veranderd natuurlijk, abortus zelf is niet bepaald een gaaf onderwerp.)

[candylipz 0]

wel goed van je hoor.

[candylipz 0]

en even over de foto's....ik wou dat ik een boek met jullie kon delen. Het is een embryologie boek voor geneeskunde studenten, hierin worden precies alle ontwikkelingen beschreven vanaf conceptie. Ik denk dat menig persoon verbaast zou staan hoe snel zo'n kind ontwikkeld.

[Videl 0]

Je mag abortus plegen voor 3 maanden. Daarna niet meer. Dus dat 5 maanden klopt helemaal niet.

[hopeloos 0]

De absolute grens voor abortus is gesteld op een zwangerschap van 24 weken. In de praktijk gaat men uit van een grens van 21 weken en enkele dagen..

bron

da's dus wel heel wat langer dan drie maanden

[Due 0]

inderdaad, daar had ik het dus ook van, en trouwens, de eerste foto is nog maar 8 weken, en toch herken je al heel duidelijk een kindje

[Brains 0]

Quote:

http://www.chanceandchoice.com/ChanceandChoice/56days.jpg ik hoop dat de linkt het doet zo ja, kijk dan eens goed, zie je de ogen, de oren, de teentjes en de handjes? noem je dit een levenloos, delend klompje cellen? ik niet in ieder geval... (o ja, als de bron klopt is dit een embryo van 8 weken oud) http://www.ashcofriendsforlife.com/5_months.htm als ik het goed heb mag aborteren tot 21 weken? dat is dus 5 maand (uitgaand van 4 weken in een maand) de bron hierboven laat 'een delend klompje cellen' zien van 5 maand oud.

Zucht, kunnen we de discussie inhoudelijk houden? En bij de feiten blijven? 80% van de abortussen vind voor 7 weken plaats.

[Due 0]

dus ben jij het met die andere 20% niet eens?

dit is trouwens 7 weken:

http://www.ashcofriendsforlife.com/7_weeks.htm

ook hier zie ik al duidelijk kenmerken van een kindje.

sorry als ik het niet inhoudelijk houd, ik plaats deze foto's om te laten zien dat ik een baby van 5 maand niet een 'levenloos klompje delende cellen' vind

[hopeloos 0]

precies... en dat is in reactie op videl, omdat die vond dat abortus pas moord is wanneer het kindje levensvatbaar is. Vond het hartstikke inhoudelijk dus...

[Videl 0]

Die dingen lijken op aliens. Níét op mensjes

en zulke dingen zijn zéker niet in staat om door te leven als ze op dat moment geboren worden. Dus in mijn ogen geen moord als je dat weg haalt.

[Due 0]

Quote:

Op woensdag 01 maart 2006 22:12:15 schreef Brains het volgende: [...] Zucht, kunnen we de discussie inhoudelijk houden? En bij de feiten blijven? 80% van de abortussen vind voor 7 weken plaats.

kan ik trouwens hieruit concluderen dat je het niet eens bent met die andere 20%?

als dat zo is zie ik dat de grens al weer een stukje opgeschoven is, videl had het over levensvatbaarheid. waar ligt bij jou de grens dan?

[Due 0]

Quote:

Op woensdag 01 maart 2006 22:22:59 schreef Videl het volgende: Die dingen lijken op aliens. Níét op mensjes en zulke dingen zijn zéker niet in staat om door te leven als ze op dat moment geboren worden. Dus in mijn ogen geen moord als je dat weg haalt.

hahaha, ooit ben jij ook zo begonnen, weet je nog?

(hier geldt trouwens ook mijn voorbeeld over die 'marsmannetjes') het kind leeft alleen niet onder die omstandigheden!!

ik vind het trouwens mooie wezentjes, smaken verschillen...

[Videl 0]

Quote:

Op woensdag 01 maart 2006 22:25:25 schreef Due het volgende: [...] hahaha, ooit ben jij ook zo begonnen, weet je nog? (hier geldt trouwens ook mijn voorbeeld over die 'marsmannetjes') het kind leeft alleen niet onder die omstandigheden!! ik vind het trouwens mooie wezentjes, smaken verschillen...

Ja ik weet dat ik zo ben begonnen. Helaas.

Ik vind het absoluut niet mooi.

En dat van die marsmannen vergelijking van jou slaat ook nergens op. Jullie hebben het over moord. Wat inhoud dat het kind dood gaat als je het aborteerd. Maar het leeft nog niet. En iets wat niet leeft kan je niet doodmaken. Als je het laat zitten leeft het op een bepaald moment wel. Maar op het moment dat je het nog mag aborteren niet.

[Holla 0]

Quote:

Op woensdag 01 maart 2006 22:35:28 schreef Videl het volgende: [...] Ja ik weet dat ik zo ben begonnen. Helaas. Ik vind het absoluut niet mooi. En dat van die marsmannen vergelijking van jou slaat ook nergens op. Jullie hebben het over moord. Wat inhoud dat het kind dood gaat als je het aborteerd. Maar het leeft nog niet. En iets wat niet leeft kan je niet doodmaken. Als je het laat zitten leeft het op een bepaald moment wel. Maar op het moment dat je het nog mag aborteren niet.

huh? Het leeft nog niet? Wanneer begint het te leven volgens jou dan? Als je het kunt voelen trappelen? Als het pas geboren is? Errugguns daar tussen in?

[Videl 0]

Quote:

Op woensdag 01 maart 2006 22:37:35 schreef holla het volgende: [...] huh? Het leeft nog niet? Wanneer begint het te leven volgens jou dan? Als je het kunt voelen trappelen? Als het pas geboren is? Errugguns daar tussen in?

Volgens mij heb ik dat pas een aantal keer gezegt in dit topic.

Zodra het in staat is om te leven buiten de baarmoeder, dus dat het geboren zou worden en zou kunnen leven.

[hopeloos 0]

Ja, da's nou wel duidelijk idd

[Due 0]

Quote:

Op woensdag 01 maart 2006 22:35:28 schreef Videl het volgende: [...] Ja ik weet dat ik zo ben begonnen. Helaas. Ik vind het absoluut niet mooi. En dat van die marsmannen vergelijking van jou slaat ook nergens op. Jullie hebben het over moord. Wat inhoud dat het kind dood gaat als je het aborteerd. Maar het leeft nog niet. En iets wat niet leeft kan je niet doodmaken. Als je het laat zitten leeft het op een bepaald moment wel. Maar op het moment dat je het nog mag aborteren niet.

ok, met dat van die marsmannen bedoel ik dus dat het gaat om de omstandigheden, die marsmannen zeggen toch ook niet dat jij niet leeft, en ze je dus niet kunnen vermoorden, omdat je in die omstandigheden niet kunt leven? (lees het voorbeeld nog maar eens goed, hij is een beetje vaag omdat marsmannen niet bestaan, maar ik kon niets anders verzinnen zo snel)

[Holla 0]

Quote:

Op woensdag 01 maart 2006 22:39:51 schreef hopeloos het volgende: Ja, da's nou wel duidelijk idd

oops sorrie

ben een btje traag van begrip soms

[Videl 0]

Quote:

Op woensdag 01 maart 2006 22:41:07 schreef Due het volgende: [...] ok, met dat van die marsmannen bedoel ik dus dat het gaat om de omstandigheden, die marsmannen zeggen toch ook niet dat jij niet leeft, en ze je dus niet kunnen vermoorden, omdat je in die omstandigheden niet kunt leven?

Oke laat ik het anders zeggen. Want je mist duidelijk mijn punt.

Binnen de abortus tijd is de foetus nog duidelijk niet goed ontwikkeld. Het kan niet normaal zelfstandig denken. Ãk kan dat wel.

Het is eerder in dit topic, vrij in het begin, ook al uitgelegd. Ik heb geen zin om dit steeds opnieuw uit te moeten leggen omdat jullie blijkbaar niet goed lezen of het niet willen snappen.