Real-life / Life-letter

[Joëlle 0]

Quote:

Op woensdag 21 december 2005 23:04:39 schreef Michie23 het volgende: Er bestaat ook nog zoiets als Gereformeerd - Evangelisch achtig, ideale balans dus

inderdaad, en ik vind het een fijne combinatie

Over de life-letter zelf... Eerst las ik 'm aandachtig, maar ik klik 'm steeds vaker ongelezen weg, omdat ik de inhoud dubieus vind, of er gewoon geen zin in heb. 't Is allemaal wat schreeuwerig vind ik, en dat trekt mij absoluut niet.

[Olorin 155]

Robert, hoe zou jij je eigen gemeente typeren?

Is is dat de ideale balans.

[Robert Frans 1.653]

Quote:

Robert, hoe zou jij je eigen gemeente typeren? Is is dat de ideale balans.

Sjaloom Gorthaur,

Mijn gemeente heeft meer de gereformeerd-hervormde spiritualiteit, alleen dan een tikje vrijzinniger en losser. En je tweede vraag stel je op een quasi-grappige manier, maar voor mij is dat een serieuze vraag waar ik de laatste tijd onder andere erg over nadenk.

[Mystique 1]

Haha, toch weer een ander onderwerp

Maar wel erg bedankt voor het antwoord. Ben er erg blij mee, en zie in dat jullie wel gelijk hebben. Ik lees bepaalde dingen op die zite nog wel, maar nu met andere ogen. En als ik die nieuwsbrief wegklik, doe k dat meestal omdat ik hem te lang(dradig) vind

Diaan... bedankt

[pink sheep 0]

Om even terug te komen op een van de reaktie's. David is een valse profeet? Je zegt nogal wat, waar baseer je dat op?? Hij preekt in Belgie, al eens geweest? Je moet alles TOETSEN. Zelfs iemand die je als een geweldige christen beschouwd kan erge fouten maken helaas, vraag God om onderscheidingsvermogen. De toon in de life-letters staat mij ook niet altijd aan ,zeker niet als het over geld geven gaat of zegeningen, dat wel maar dat is op dit moment echt een trend in christelijk Nederland. Iemand kan daar makkelijk in meegesleurd worden.Bid liever voor hem als je denkt dat hij fout zit!! En dan niet hoe hij veranderd moet worden naar jou wil maar naar die van God. Wat Narnia betreft, wat een christelijke hypocretie weer, ik ben christen maar schaam me er diep voor. Harry Potter veroordelen we, in Narnia zit ook magie, en dat over die afgoden en mythologische wezen klopt ja. Als de schrijver niet christelijk was waren velen fel tegen deze film geweest. Nogmaals vraag zelf maar aan God wat Hij er van vindt. Laat maar weten waarom de life-letter volgens jullie fout is. Niet omdat ik het zelf met de life-letter eens ben, vaak ook niet maar laat maar eens zien waar jullie je harde veroordelingen op baseren. Zeg niet zomaar iets. En als laatste, sommige visioenen kun je niet echt onderbouwen met teksten en is ook niet altijd noodzakelijk, als God iemand een droom geeft over dat hij tegen magie in films is moet er dan echt weer voor de zoveelste keer een tekst over worden aangehaald, ieder die een beetje bijbelkennis heeft weet dat God toverij verafschuwt. Onderbouw jullie meningen maar.

[Mystique 1]

Dat is waarom ik het niet eens was met Narnia. De magie, en alle bovenaardse dingen, ik weet niet, ik denk dat er ook genoeg andere boeken zijn waarin je de bijbel uitgelegd krijgt.

Maar is het ook niet zo: de man is een dominee, dan mogen wij hem toch niet op die manier afkeuren? Hij is degene die de bijbel bestudeerd, hij zal wel heel wat mee levenservaring hebben dan ons. Niet dat dat beteknd dat hij meteen alles perfect doet, maar ik snap gewoon niet wat er in vredesnaam mis is met die site?

Ik krijg er geestelijk voedsel uit...

Kan iemand me uitleggen wat er nou mis mee is?

[Ol Moth 0]

ik trek me terug. Ik ga hier niet langer mijn energie in steken.

[Olorin 155]

Quote:

Op donderdag 22 december 2005 15:45:51 schreef Marianne het volgende: Dat is waarom ik het niet eens was met Narnia. De magie, en alle bovenaardse dingen, ik weet niet, ik denk dat er ook genoeg andere boeken zijn waarin je de bijbel uitgelegd krijgt.

Er zijn er vast nog veel meer. Maar dat maken de boeken van Lewis niet minder belangrijk. Ik heb veel aan zijn boeken gehad en ik ken ook anderen wara het 't zelfde bij is. Als zijn boeken een zegen voor veel mensen is, zou het dan misschien niet zo makkelijk zijn om er dan een stempel [fout] op te drukken?

Je geeft aan dat je moeite hebt met de fantasy elementen in sommigen van zijn boeken. Maar doe je dan misschien geen onrecht aan de werkelijke boodschap in zijn boeken?

Vergelijk het bijv. met kerstfeest. Zoiets als ik kerstmis fout vind omdat het een heidense oorsprong heeft. Maar doe ik dan niet tekort aan wat wij eigelijk met kerst vieren? De geboorte van Jezus?

Maar om even over die fantasy elementen in te gaan. Je valt over magie en het boven natuurlijke. Maar wat is dan magie? Wat is boven natuurlijk? Kun je me uitleggen wat er zo fout is in dat boek?

Quote:

Maar is het ook niet zo: de man is een dominee, dan mogen wij hem toch niet op die manier afkeuren? Hij is degene die de bijbel bestudeerd, hij zal wel heel wat mee levenservaring hebben dan ons. Niet dat dat beteknd dat hij meteen alles perfect doet, maar ik snap gewoon niet wat er in vredesnaam mis is met die site?

CS Lewis heeft ook de bijbel gebestudeerd en word zelfs door veel mensen als theoloog gezien. Hij heeft meer levenservaring dan David. Mag David dan wel op zijn boeken kritiek geven?

David zal best meer levens ervaring hebben dan ik, en kan best dominee zijn. Maar dat wilt niet zeggen dat hij dan dus automatisch wel sneller gelijk heeft dan ik.

Quote:

Ik krijg er geestelijk voedsel uit...

Dan is het denk ik een zegen voor je, net zoals de boeken van Lewis dat voor mij zijn.

Quote:

Kan iemand me uitleggen wat er nou mis mee is?

Mis? Om heel eerlijk te zijn:

Niet zoveel. Als zijn site jou tot zegen is, is dat mooi.

Ik hoop alleen dat je wel ook naar andere opvattingen zult kijken. Want David stelt veel zaken wel erg zwart-wit. Dat is soms ook best goed, maar ik vind persoonlijk dat hij er soms wat te ver in gaat en dat hij bij bijvoorbeeld Lewis te plank helemaal mis slaat.

Tevens denk ik dat hij misschien wel heel veel van de bijbel weet, maar dat zijn kennis over de wetenschap wat beperkt is.

[JoostG 27]

Quote:

Op donderdag 22 december 2005 15:45:51 schreef Marianne het volgende: Maar is het ook niet zo: de man is een dominee, dan mogen wij hem toch niet op die manier afkeuren?

Dat is een interessante stelling. In onze kerk was een aantal jaren geleden ook een dominee werkzaam die predikte dat Jezus niet de zoon van God was.

Misschien had deze dan toch gelijk... Hij zal het tenslotte wel weten aangezien hij dominee was en hier (bijbel)studie naar heeft gedaan...

[Brains 0]

Tssk tssk, meneer David doet wel aan liegen? Mag dat van zijn God?

Quote:

'Evolutionisme is een sprookje voor volwassenen. Deze theorie heeft niets geholpen bij de voortgang van de wetenschap. Ze is nutteloos.' Prof. Louis Bounoure (was president van de Vereniging voor Biologie te Straatsburg, directeur van het Straatsburg Zoölogisch Museum, en onderzoeksdirecteur aan het Franse Nationale Centrum)

Quote:

Hovind attributes this: “Evolution is a fairy tale for grown-ups. This theory has helped nothing in the progress of science. It is useless.†to Professor Louis Bounoure, supposedly the former president of the Biological Society of 'Strasbourg'. A creationist web site actually gives a reference: The Advocate, March 8, 1984, p. 17 Lie #315. E.T. Babinski actually contacted French authorities. They revealed that Louis Bounoure never served as Director or even a member of the CNRS. He was a professor of biology at the University of Strasbourg. Bounoure was a Christian but did not affirm that Genesis was to be taken to the letter. The beginning of the quotation, 'Evolution is a fairy tale for adults' is not from Bounoure but adapted from Jean Rostand, a member of the Academy of Sciences of the French Academy. Rostand also wrote that 'Transformism may be considered as accepted, and no scientist, no philosopher, no longer discusses the fact of evolution.' (L'Evolution des Especes [i.e., The Evolution of the Species], Hachette, p. 190). The end of Bounoure's quotation is from his book, 'Determinism and Finality.' It runs, 'That, by this, evolutionism would appear as a theory without value, is confirmed also pragmatically. A theory must not be required to be true, said Mr. H. Poincare, more or less, it must be required to be useable. Indeed, none of the progress made in biology depends even slightly on a theory, the principles of which are nevertheless filling every year volumes of books, periodicals, and congresses with their discussions and their disagreements.'

bron: http://www.mwillett.org/atheism/sealedmind.htm

[Mystique 1]

Als mensen het licht zien doordat ze een gruwelijke moordfilm hebben gezien is die film toch ook niet gelijk goed? En dat jij er veel aan hebt ben ik blij om. Maar er zijn ook mensen die daardoor denk dat magie gewoon toegstaan is in de bijbel ben ik bang.

-Vergelijk het bijv. met kerstfeest. Zoiets als ik kerstmis fout vind omdat het een heidense oorsprong heeft. Maar doe ik dan niet tekort aan wat wij eigelijk met kerst vieren? De geboorte van Jezus?

Nee. We vieren het kerstfeest voor Jezus. Niet omdat het een heidense betekenis heeft. En ik denk dat dat weer wat anders is. Ik wist trouwens niet dat het kerstfeest een heidense achtergrond had. Wel van de kerstboom. Kerst betekend btw: Christusfeest. Dus christusboom, christuscadeautjes.

-Maar om even over die fantasy elementen in te gaan. Je valt over magie en het boven natuurlijke. Maar wat is dan magie? Wat is boven natuurlijk? Kun je me uitleggen wat er zo fout is in dat boek?

De Heer, je God, heeft een diepe afschuw van allen

die zich met zulke praktijken bezighouden;

dat is ook de reden dat hij die volken verdrijft.

Richt je volledig naar de Heer, je God.'

(Deuteronomium 18:10-16)

“Zij die (...) magie bedrijven, beelden aanbidden,

ja, allen die de leugen dienen: hun deel zal de zee

van vuur en zwavel zijn, de tweede dood.â€

(Openbaring 21:8)

Ja uit de nieuwsbrief jah. De beelden die Lewis gebruikt neigen naar mijn mening teveel naar magie. Kon hij niet beter zelf beelden verzinnen, en daarmee voorkomen dat dit zou gebeuren? En iemand zei: als Lewis geen christen was dan zouden we het waarschijnlijk afkeuren...

-CS Lewis heeft ook de bijbel gebestudeerd en word zelfs door veel mensen als theoloog gezien. Hij heeft meer levenservaring dan David. Mag David dan wel op zijn boeken kritiek geven?

David mag wel kritiek op zijn boek geven, iedreen mag kritiek op zijn boek geven. Vrijheid van meningsuiting.

-David zal best meer levens ervaring hebben dan ik, en kan best dominee zijn. Maar dat wilt niet zeggen dat hij dan dus automatisch wel sneller gelijk heeft dan ik.

Dat bedoelde ik er eigelijk niet mee. Ik bedoelde meer, als dominee ben je als het goed is een man die door God geroepen is. Moeten wij zo iemand niet met respect behandelen? Alle mensen trouwens...

-Ik hoop alleen dat je wel ook naar andere opvattingen zult kijken. Want David stelt veel zaken wel erg zwart-wit. Dat is soms ook best goed, maar ik vind persoonlijk dat hij er soms wat te ver in gaat en dat hij bij bijvoorbeeld Lewis te plank helemaal mis slaat.

Als je naar andere reactie's vanmij kijkt, weet je best dat mijn mening niet altijd hetzelfde is. Ik heb ook n og een keer mn excuses aan jou aangeboden omdat ik het mis had. Vind het eerlijk gezegd een beetje raar dat je dan dit zegt!

En ik heb ook al gezegd dat het wel kan dat David dat doet, maar daarna vroeg ik om voorbeelden. En nu eens een ander als die van Narnia

Liefs...

Het lukt f fniet om dr quote boven te krijgen...zucht

Ik heb er maar streepjes voor gezet

[Olorin 155]

Quote:

Op donderdag 22 december 2005 17:04:48 schreef Marianne het volgende: Als mensen het licht zien doordat ze een gruwelijke moordfilm hebben gezien is die film toch ook niet gelijk goed? En dat jij er veel aan hebt ben ik blij om. Maar er zijn ook mensen die daardoor denk dat magie gewoon toegstaan is in de bijbel ben ik bang.

Misschien zijn die mensen er wel. Maar aan de andere kant, er bestaan zelfs mensen die denken dat ze van de bijbel ongelovigen mogen doden.

Ik denk niet dat Narnia dat speciaal uitlokt.

Quote:

Nee. We vieren het kerstfeest voor Jezus. Niet omdat het een heidense betekenis heeft. En ik denk dat dat weer wat anders is. Ik wist trouwens niet dat het kerstfeest een heidense achtergrond had. Wel van de kerstboom. Kerst betekend btw: Christusfeest. Dus christusboom, christuscadeautjes.

Narnia draait ook niet om magie en zo. Narnia draait om een sprookjeswereld waar vier kinderen een avontuur beleven. En als je dan dieper kijkt zie je dat er eigelijk nog er een boodschap is. De leeuw die zijn leven geeft en opstaat uit de dood.

Wat betreft kerst: Jezus is niet in in de winter geboren, anders zouden die herders ook zeker niet snachts in het veld zijn. Ook in Israël is het in de winter veel te koud. En de viering van een verjaardag hebben we van de Romeinen overgenomen. De datum van kerst valt in het midwinterfeest en de viering van de Romeinse god Sol Invictus.

Je zult ook tevens niks vinden over kerst in de bijbel.

Maar niks mis mee natuurlijk, het is een feestdag ter ere van Hem.

Quote:

De Heer, je God, heeft een diepe afschuw van allen die zich met zulke praktijken bezighouden; dat is ook de reden dat hij die volken verdrijft. Richt je volledig naar de Heer, je God.' (Deuteronomium 18:10-16) “Zij die (...) magie bedrijven, beelden aanbidden, ja, allen die de leugen dienen: hun deel zal de zee van vuur en zwavel zijn, de tweede dood.†(Openbaring 21:8)

Maar dat is geen antwoord.

Wat is magie?

Die teksten gaan over magie. Maar wat is dan magie?

En wat is vervolgens in Narnia magie?

Quote:

Ja uit de nieuwsbrief jah. De beelden die Lewis gebruikt neigen naar mijn mening teveel naar magie. Kon hij niet beter zelf beelden verzinnen, en daarmee voorkomen dat dit zou gebeuren?

Maar Lewis heeft toch zelf beelden verzonnen?

Stel, ik verzin iets wat in deze wereld niet bestaat, is dat dan magie als ik een verhaaltje maak waar dat wel bestaat?

Quote:

En iemand zei: als Lewis geen christen was dan zouden we het waarschijnlijk afkeuren...

Dat zul je mij dan ook niet horen zeggen.

Quote:

Dat bedoelde ik er eigelijk niet mee. Ik bedoelde meer, als dominee ben je als het goed is een man die door God geroepen is. Moeten wij zo iemand niet met respect behandelen? Alle mensen trouwens...

Je zegt het zelf al. Ik vind niet dat ik iemand met minder respect zou moeten behandelen omdat de persoon geen dominee is. Wat mij betreft maakt het weinig uit wat iemand is. Het gaat er om wat de persoon zegt.

Quote:

Als je naar andere reactie's vanmij kijkt, weet je best dat mijn mening niet altijd hetzelfde is. Ik heb ook n og een keer mn excuses aan jou aangeboden omdat ik het mis had. Vind het eerlijk gezegd een beetje raar dat je dan dit zegt!

Ik zeg ook niet dat je dat niet doet. Ik zeg alleen dat het wel belangrijk is.

Het is geen verwijt.

Quote:

En ik heb ook al gezegd dat het wel kan dat David dat doet, maar daarna vroeg ik om voorbeelden. En nu eens een ander als die van Narnia

Ik noemde bijvoorbeeld evolutie.

Er zijn zat christenen die geen problemen ondervinden met de evolutie theorie.

Dat maakt die mensen toch niet minder christen net zoals dat David ook niet minder christen is omdat hij de evolutie theorie verwerpt.

Toch, zoals David de evolutie beschrijft kan het geloof en evolutie niet samen.

'Er klopt niets van.'

[Mystique 1]

geen tijd moet stoppen

geef andere keer wel reactie

[Holla 0]

Quote:

Op donderdag 22 december 2005 16:09:56 schreef Ol Moth het volgende: Als ik uit moet gaan leggen wat er verkeerd aan is dan is er al iets mis. Dus ik trek me terug. Ik ga hier niet langer mijn energie in steken.

Ja nu maak je je er wel heel makkelijk vanaf. Ontduiking van de bewijslast noemt men dat (jah morgen toets argumentatie). Je kunt stellen dat je er geen zin in hebt ofzo, maar je kunt niet zeggen: als ik uit moet gaan leggen wat er verkeerd aan is dan is er al iets mis. Zovan: Iedereen begrijpt toch dat dit verkeerd is?

Nou blijkbaar niet. En als daar om gevraagd wordt, kun je best uitleg geven (alhoewel Gorthaur dat nu al heeft gedaan). En als je geen zin hebt om uitleg te geven zeg dat dan, maar doe niet minderwaardig tegen anderen...

[pink sheep 0]

Hoi nog even een illustratie voor het onderwerp Narnia. Zie het even voor je ik schrijf een boek met een christelijke boodschap en stop daarin als figuranten ipv Pan ( die bok uit Narnia ). Baal en astarte die in het verhaal naar voren komen als twee lieve poppetjes die de twee hoofdrolspelers bijstaan in hun strijd tegen het kwaad. Ze zien er net zo uit als de afgoden uit de bijbel die ze toen waren maar ze worden hier dus lief en aardig voorgesteld. Vind God het dan ok?

[Aviator 0]

Jongens even voor de duidelijkheid: dit topic gaat niet over Narnia, daar is een ander topic over, dit topic gaat over real-life/ life letter in het algemeen...

[annia 0]

Ik vind real-life een mooie site. Ik heb er met vlagen ook wel wat aan, maar het gaat mij net iets te ver. Het gaat net over die grens bij mij, dat is jammer. De life letters doen me eigenlijk weinig. Ook die vind ik vaak net wat te ver gaan, maar andere zijn juist weer prachtig en die kan ik dan ook aandachtig doorlezen. Wat narnia betreft, in de kerbode van onze wijk staat een heel stuk over hoe narnia wel niet gebaseerd is op t christendom en hoe geweldig het wel niet is. Tja, ik noem het gewoon een boek dat verfilmt is.

[David-A 0]

Ik ben het ook met Eli7 eens. Real-life is erg mooi, heeft sterke kanten, maar ook niet sterke kanten. En staat soms voor dingen die ik betwijfel.

Ik denk dat we er uiteindelijk op uitkomen dat we

a. alles moeten toetsen, en het goede behouden

b. realiseren dat er onduidelijkheid blijft, tot het volmaakte komt

Zoals gewoonlijk ben ik weer vergeten welke teksten dit zijn. :-P

Vooral bij onderwijs van radicalen, zoals ik het even noem, is het toetsen belangrijk. Neemt niet weg dat ook zij, erg goed onderwijs geven.

Soms vraag ik mij af of/waarom God niet kieskeurig is in wie over Hem mag onderwijzen. Misschien omdat er dan niemand overblijft?

[Robert Frans 1.653]

Quote:

Soms vraag ik mij af of/waarom God niet kieskeurig is in wie over Hem mag onderwijzen. Misschien omdat er dan niemand overblijft?

Sjaloom David-A,

Wie zegt dat God dat niet is?

[David-A 0]

Hallo RobertF,

Ik neem aan uit wat ik zie dat Hij dat niet is. Maar wat ik zie is natuurlijk gebrekkig.

Maar in principe kan een ieder die een idee heeft over wie Hij is, dat als waarheid naar voren schuiven, en onderwijzen als waarheid.

En ook mensen met aanzien in de christelijke wereld komen wel eens met zaken waar anderen het volledig mee oneens zijn. Maarja, wie zijn hun dan weer om het met hem oneens te zijn natuurlijk?

Of denk jij dat Hij wel kieskeurig is?

(ingewikkeld hoor)

[Robert Frans 1.653]

Quote:

Hallo RobertF,

Sjaloom David-A,

Quote:

Ik neem aan uit wat ik zie dat Hij dat niet is. Maar wat ik zie is natuurlijk gebrekkig.

Mwah, kan meevallen hoor.

Quote:

Maar in principe kan een ieder die een idee heeft over wie Hij is, dat als waarheid naar voren schuiven, en onderwijzen als waarheid.

Ja, maar een dwaalleer houdt het nooit al te lang vol en zal nooit gigantische aantallen volgelingen krijgen. Altijd verdwijnt de dwaalleer óf door scheuringen, óf door desinteresse, óf door (gelukkig nu wat subtielere) tegenakties van Zijn gemeente(s). Daar zorgt God wel voor.

Quote:

En ook mensen met aanzien in de christelijke wereld komen wel eens met zaken waar anderen het volledig mee oneens zijn. Maarja, wie zijn hun dan weer om het met hem oneens te zijn natuurlijk?

Christenen die geloven dat de andere groep niet bijbels handelt, en daarom die groep verwerpen?

Quote:

Of denk jij dat Hij wel kieskeurig is?

Nou, het zou wat wezen als God zou zeggen: 'Nou bekijken jullie het maar, kinderen, als jullie zo graag Mijn Gemeente willen begiftigen met dwaalleren, zodat toekomstige generaties nooit meer van Mijn evangelie kunnen horen, ga je gang!' Toch?

Quote:

(ingewikkeld hoor)

Ach, je kunt het denk ik zo eenvoudig maken als je maar wil. Jezus zei dat Zijn juk licht was, een verademing voor de zoekende mens. Waarom er dan extra lasten op willen stapelen?

[Michiel 14]

Is het een mogelijkheid dat life-letter expres heel radicaal zijn, om je aan het denken te zetten?

[Mystique 1]

Zo ver had ik er nog niet over nagedacht. Maar ik denk dat dat heel goed mogelijk is. Misschien moeten we het David zelf vragen?

[freddyboy 0]

@mi: volgens mij denkt/is hij echt zo

@ma: die man heeft het veelste druk denk ik, maar nodig hem eens uit op credible zou ik zeggen.

[Mystique 1]

Ik zal hem even een mailtje sturen, al denk ik niet dat hij er tijd voor heeft en er vrolijk van word.