God en het lijden

[Eulogía 0]

Quote:

Op maandag 14 januari 2008 15:44:30 schreef Machiavelli het volgende: Oh, dat ik het bijzonder ignorante en stompzinnige opmerking vind. Dat je zo de nadruk legt op lichamelijk welzijn en voorspoed vind ik al zorgwekkend, evenals de bijna directe link tussen gezondheid en zondig gedrag, maar stellen dat Christis geleden heeft voor onze gezondheid? Puh-lease, ik geloof dat het wel voor iets belangrijkers was. Dan had het neerzetten van een dozijn ziekenhuizen in elk dorp ook wel volstaan.

Jes 53,5

Maar om onze overtredingen werd hij doorboord, om onze ongerechtigheden verbrijzeld; de straf die ons de vrede aanbrengt, was op hem, en door zijn striemen is ons genezing geworden.

Mat 8,17

opdat vervuld zou worden, hetgeen gesproken werd door de profeet Jesaja, toen hij zeide: Hij heeft onze zwakheden op Zich genomen en onze ziekten heeft Hij gedragen.

1 Petr 2,24

die zelf onze zonden in zijn lichaam op het hout gebracht heeft, opdat wij, aan de zonden afgestorven, voor de gerechtigheid zouden leven; en door zijn striemen zijt gij genezen.

Ãk leg geen verbinding tussen gezondheid en zonden. De Allerhoogste God, de God van Abraham, Izaak en Jacob heeft dat gedaan. Hij heeft het zelf in Zijn Woord geschreven.

Jak 5 15,16

En het gelovige gebed zal de lijder gezond maken, en de Here zal hem oprichten. En als hij zonden heeft gedaan, zal hem vergiffenis geschonken worden. Belijdt daarom elkander uw zonden en bidt voor elkander, opdat gij genezing ontvangt. Het gebed van een rechtvaardige vermag veel, doordat er kracht aan verleend wordt.

Joh 5,14

Daarna vond Jezus hem in de tempel en zeide tot hem: Zie, gij zijt gezond geworden; zondig niet meer, opdat u niet iets ergers overkome.

Mat 13,15

want het hart van dit volk is vet geworden, en hun oren zijn hardhorend geworden, en hun ogen hebben zij toegesloten, opdat zij niet zien met hun ogen, en met hun oren niet horen, en met hun hart niet verstaan en zich bekeren, en Ik hen zou genezen.

---

Samengevoegd:

Overige teksten

Psalm 103

1 Van David.

Loof de HERE, mijn ziel,

en al wat in mij is, zijn heilige naam;

2 loof de HERE, mijn ziel,

en vergeet niet een van zijn weldaden;

3 die al uw ongerechtigheden vergeeft,

die al uw krankheden geneest,

Psalm 107

19 Toen riepen zij tot de HERE in hun benauwdheid,

en Hij verloste hen uit hun angsten;

20 Hij zond zijn woord, Hij genas hen

en deed hen aan de groeve ontkomen.

21 Dat zij de HERE loven om zijn goedertierenheid

en om zijn wonderen aan de mensenkinderen;

22 dat zij lofoffers offeren

en zijn werken met gejubel vertellen.

Jer. 30

17 Want Ik zal u genezing schenken, u van uw wonden genezen, luidt het woord des HEREN, omdat men u, Sion, de verstotene noemt, degene naar wie niemand vraagt.

18 Zo zegt de HERE: Zie, Ik breng een keer in het lot van de tenten van Jakob en over zijn woningen zal Ik Mij ontfermen: de stad zal op haar puinheuvel herbouwd worden en de burcht op zijn rechte plaats tronen. 19 Dan zal het loflied uit hun midden opstijgen, vreugdegedruis; Ik zal hen vermeerderen en zij zullen niet verminderen; Ik zal hen tot eer brengen en zij zullen niet veracht zijn.

Jer. 33

3 Roep tot Mij en Ik zal u antwoorden en u grote, ondoorgrondelijke dingen verkondigen, waarvan gij niet weet.

6 Zie, Ik zal haar genezing schenken en herstel, Ik zal hen genezen en hun een schat van bestendige vrede ontsluiten; 7 ja, Ik zal een keer brengen in het lot van Juda en Israël en hen opbouwen als weleer; 8 Ik zal hen reinigen van al hun ongerechtigheid, waardoor zij tegenover Mij gezondigd hebben, en Ik zal hun vergeven al hun ongerechtigheden, waardoor zij tegenover Mij gezondigd hebben en van Mij afvallig geworden zijn. 9 Dan zal zij Mij tot een blijde naam worden, tot lof en eer bij alle volkeren der aarde, die van al het goede dat Ik aan hen doe, horen zullen; ja, zij zullen zich verbazen en verwonderen over al het goede en al het heil, dat Ik aan haar doe.

10 Zo zegt de HERE: In deze plaats, waarvan gij zegt: Zij is verwoest, mens noch dier is er, in de steden van Juda en op de straten van Jeruzalem die woest liggen, zonder mensen, zonder inwoners en zonder dieren, zal weer gehoord worden de stem der vreugde 11 en de stem der vrolijkheid, de stem van de bruidegom en de stem der bruid, de stem van hen die zeggen:

Looft de HERE der heerscharen,

want de HERE is goed,

want zijn goedertierenheid is tot in eeuwigheid!

terwijl zij lofoffers in het huis des HEREN brengen; want Ik zal in het lot van het land een keer brengen, zodat het wordt als tevoren, zegt de HERE.

[audacity 0]

even een ander stukje uit psalm 103:

12 Zo ver als het oosten is van het westen,

zo ver heeft hij onze zonden van ons verwijderd.

13 Zo liefdevol als een vader is voor zijn kinderen,

zo liefdevol is de HEER voor wie hem vrezen.

14 Want hij weet waarvan wij gemaakt zijn,

hij vergeet niet dat wij uit stof zijn gevormd.

15 De mens – zijn dagen zijn als het gras,

hij is als een bloem die bloeit op het veld

16 en verdwijnt zodra de wind hem verzengt;

de plek waar hij stond, kent hem niet meer.

17 Maar de HEER is trouw aan wie hem vrezen,

van eeuwigheid tot eeuwigheid.

Hij doet recht aan de kinderen en kleinkinderen

18 van wie zich houdt aan zijn verbond

en naar zijn geboden leeft.

19 De HEER – zijn troon staat vast in de hemel,

als koning heerst hij over alles.

Vergeet vooral vers 15 en 16 niet te lezen. Deze psalm gaat over de tegenstelling tussen God en mens. Als ik psalm 103 lees, word ik voornamelijk overdondert door de grootheid van God en bewust van mijn eigen kleinheid. Ik ben God ontzettend dankbaar dat Hij rekening wil houden met de kwetsbaarheid van de mens.

---

Samengevoegd:

je kan niet zomaar teksten knippen en plakken Barbapapa.

[Eulogía 0]

Marliesje, het is goed dat je de hele psalm gelezen hebt. Eerder wees ik ook op psalm 103 en niet alleen vers 3. Later voegde ik er ook vers 1 en 2 bij.

Inderdaad staan vers 15 en 16 er, maar daarna staan er weer vers 17 en 18:

Hij doet recht aan Zijn kinderen die Hem vrezen, die zich houden aan zijn verbond en naar zijn geboden leven.

Hij heeft voor ons geleden, elke ziekte op Zich genomen en alles volbracht waardoor wij het recht hebben gekregen om elke invloed van de duivel en elke ziekte te weerstaan en daarvan te genezen. De duivel is een overwonnen vijand en de ziekte van hem heeft geen macht meer over ons als wij in Christus zijn.

[audacity 0]

* marliesje geeft het op

[Robert Frans 1.573]

De grootste fout die je denk ik kunt maken, is denken dat het veel uitmaakt of je nu ziek bent of gezond, of pijn lijdt of niet. Het ene is wellicht prettiger dan het andere, maar hoeft niet per se beter te zijn. Het is namelijk helemaal niet interessant of je nu ziek bent of gezond, of je nu lang leeft of kort. Belangrijker is hoe je tegenover God staat, vooral op het moment van sterven.

God wil maar één ding: dat jij tot Hem komt en innig met hem verbonden bent. Dat jij je geheel afhankelijk van hem weet, het leven op aarde als een ballingschap ziet en niets liever wilt dan bij Hem zijn, Hij in jou en jij in Hem. Daarvoor ben je immers geschapen, om God lief te hebben en door Hem geliefd te worden. Dat is ook het hoogste goed wat je kunt bereiken. Je moet er alles aan doen wat in je mogelijkheden ligt, om met God verbonden te blijven.

Dus als een ernstige ziekte je dichter tot God brengt, dan is dat goed. En als rijkdom en gezondheid je alleen maar van God doen afdrijven omdat je afhankelijk meent te zijn van Hem, dan is dat slecht. Zo moet je alles vanuit Gods wil zien te bekijken en niet enkel vanuit je eigen begeerten. Want stribbelen onze begeerten niet alleen maar tegen als God ons nadert, en moeten wij het vlees niet bedwingen om het naar God te richten? Hoe kun je er dan op vertrouwen dat alleen hetgeen wat jij plezierig vindt, van God kan zijn?

Iets is alleen goed voor je als het je tot God brengt, je afhankelijk van Gods liefde maakt. Het kan dan geen lijden zijn, ook al doet het pijn. Want een zware operatie kan ook veel lijden teweegbrengen, maar is toch goed voor je, omdat je dan geneest. Zou je dan de arts verwijten dat hij je pijn doet? Nee, want je weet dat hij het beste met je voorheeft en samen met jou de ziekte wilt bestrijden.

Zou je dus God iets kunnen verwijten als je ziek wordt? Niet per se, want Hij kan die ziekte gebruiken om je afhankelijk van Hem te maken. Of Hij gebruikt die ziekte om je te beproeven, zodat je sterker in het geloof wordt. God heeft het beste met je voor, dus alles wat je overkomt kan toch goed voor je zijn. En als je veel geld hebt of nooit ziek wordt, dan kan dat ook alleen maar tegenwerken.

Denk dus nooit dat als je ziek wordt of met lijden te maken krijgt, dat je dan niet genoeg gelooft. Genoeg geloven kan een mens namelijk nooit tegenover de Heilige en Rechtvaardige, al zou hij zijn leven lang honderd procent van zichzelf geven. Daarom hebben we Gods hulp en bijstand nodig, en zal Hij er alles aan doen om ons bij Hem te trekken. En denk ook niet dat alle plezierige dingen van God zijn en alle onplezierige dingen niet. Je kunt je zondige vlees maar beter niet vertrouwen daarin.

[Eulogía 0]

Inderdaad zouden mensen God niets kunnen verwijten als ze ziek zijn, want ziekte komt niet van God maar van de duivel. En Jezus heeft elke ziekte op Zich genomen, zodat wij gezond kunnen zijn.

God is een Vader van Zijn kinderen en wil niets liever dan dat Zijn kinderen gezond zijn. Welke ouders zouden niets liever willen dan dat hun kinderen gezond zijn?

God gebruikt geen ziekte om mensen iets te leren. Het enige wat in de Bijbel staat waarmee Hij ons iets wil leren is door Zijn Woord en Zijn Geest en door oudsten/ouderlingen/bisschoppen.

De oorsprong van pijn, ziekte en armoede is de duivel. Ze maken onderdeel uit van de vloek die beschreven staat in Deut. 28.

Gezondheid, genezing en voorspoed zijn van God en maken onderdeel uit van de zegen die beschreven staat in Deut. 28.

Inderdaad bestaat er een verkeerd omgaan met rijkdom. Dit is hebzucht. Door hebzucht, geld alleen gebruiken voor je eigen plezier en daarnaast niet voor God en je naasten, is bezit van rijkdom een zonde. Maar uit de Bijbel kun je leren hoe je goed om moet gaan met rijkdom. Ook Abraham was gruwelijk rijk, maar hij wist goed daarmee om te gaan en God en zijn naaste te dienen. En hij zelf mocht er ook van genieten.

Ook Job, Izaak en Jacob waren rijk.

Ik ben het met je eens dat redding en je relatie met God het meest belangrijkste zijn. Maar omdat je gered bent en relatie met Hem hebt, heeft Hij je alles gegeven. Hij heeft verbond met je, waardoor alles van jou, van Hem is; en alles van Hem van jou is. Door het verbond dat Abraham had met God, werd hij heel rijk. Door het verbond hebben wij gezondheid ontvangen. Het verbond vier je wanneer je avondmaal viert.

Het volk Israel werd gepijnigd door slangen in de woestijn, maar toen zij naar de gouden slang op de stok keken, genazen zij. Als wij nu naar Jezus aan het kruis kijken, worden wij genezen.

Ook een lang leven krijgen wij van God. De mensen in de Bijbel die verbond met Hem hadden, werden (zeer) oud.

[Étoile 0]

@Barbapapa: Joh. 9:3 In het voorbijgaan zag Jezus iemand die al vanaf zijn geboorte blind was. 2 Zijn leerlingen vroegen: ‘Rabbi, hoe komt het dat hij blind was toen hij geboren werd? Heeft hij zelf gezondigd of zijn ouders?’ 3 ‘Hij niet en zijn ouders ook niet,’ was het antwoord van Jezus, ‘maar Gods werk moet door hem zichtbaar worden.

en nog zoiets in Johannes 11. Dat maakt mij denken dat sommige mensen ziek zijn zodat Gods grootheid duidelijk wordt.(Door de genezing die dan zou kunnen komen) Waarom denk je dat ziekte rechtstreeks van de duivel komt? Ik dacht juist dat het een gevolg is van de zondeval, waarvan de schuld toch echt bij de mens ligt. Overigens zeg ik niet dat er geen lichamelijke genezing mogelijk is, maar wel dat het niet altijd gebeurt. Ik rol nu al een jaar of 5 van het één in het ander en daar heb ik wel heel erg veel van geleerd. En het is goed dat ik dat geleerd heb en dat ik nog steeds leer, al vind ik het nog steeds moeilijk om te leven met de beperkingen die het met zich mee brengt. Wat dat betreft deel ik meer de mening van Robert (al verwoord hij het altijd wat beter).

edit: wil je niet stiekem editten . De vloek uit Deuteronomium is de straf van God op ongehoorzaamheid (vers 20). Niet zozeer het geen van de duivel komt, maar van wat ten diepste uit de mens komt. Eigenzinnigheid en geloven in eigen wijsheid. Als jij wat jat, dan zeg je toch ook neit dat het de schuld is van de duivel?

[Eulogía 0]

Ik zal zo op je reageren. Ik wil dit nog even quoten uit psalm 91. Lees deze psalm maar helemaal.

3 Want Hij is het, die u redt van de strik des vogelvangers,

van de verderfelijke pest.

5 Gij hebt niet te vrezen voor de verschrikking van de nacht,

voor de pijl, die des daags vliegt;

6 voor de pest, die in het duister rondwaart,

voor het verderf, dat op de middag vernielt.

10 geen onheil zal u treffen,

en geen plaag zal uw tent naderen;

16 Met lengte van dagen zal Ik hem verzadigen,

en Ik zal hem mijn heil doen zien.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 14:34:14 schreef KarinW het volgende: @Barbapapa: Joh. 9:3 In het voorbijgaan zag Jezus iemand die al vanaf zijn geboorte blind was. 2 Zijn leerlingen vroegen: ?Rabbi, hoe komt het dat hij blind was toen hij geboren werd? Heeft hij zelf gezondigd of zijn ouders?? 3 ?Hij niet en zijn ouders ook niet,? was het antwoord van Jezus, ?maar Gods werk moet door hem zichtbaar worden. en nog zoiets in Johannes 11. Dat maakt mij denken dat sommige mensen ziek zijn zodat Gods grootheid duidelijk wordt.(Door de genezing die dan zou kunnen komen) Waarom denk je dat ziekte rechtstreeks van de duivel komt? Ik dacht juist dat het een gevolg is van de zondeval, waarvan de schuld toch echt bij de mens ligt. Overigens zeg ik niet dat er geen lichamelijke genezing mogelijk is, maar wel dat het niet altijd gebeurt. Ik rol nu al een jaar of 5 van het één in het ander en daar heb ik wel heel erg veel van geleerd. En het is goed dat ik dat geleerd heb en dat ik nog steeds leer, al vind ik het nog steeds moeilijk om te leven met de beperkingen die het met zich mee brengt. Wat dat betreft deel ik meer de mening van Robert (al verwoord hij het altijd wat beter). edit: wil je niet stiekem editten . De vloek uit Deuteronomium is de straf van God op ongehoorzaamheid (vers 20). Niet zozeer het geen van de duivel komt, maar van wat ten diepste uit de mens komt. Eigenzinnigheid en geloven in eigen wijsheid. Als jij wat jat, dan zeg je toch ook neit dat het de schuld is van de duivel?

Het grappige is dat je zelf ook meerdere dingen zegt. Je zegt dat de man uit Joh. 9:3 niet door zijn zonden blind was. Later zeg je wel dat ziekte komt vanwege de zondeval, dus zonden, waarbij de schuld bij de mens ligt. Ook zeg je dat de vloek kwam door ongehoorzaamheid, dus zonden. Het is de verantwoordelijkheid van de mens, schrijf je. Zonden als eigenzinnigheid/eigenwijsheid.

Zo zie je maar, ieder mens weet diep van binnen heel goed dat het door zonden kán komen.

Inderdaad zijn genezingen er tot eer van God.

Ik geloof absoluut dat jij in volledige gezondheid kan leven.

Inderdaad kan het zo zijn dat iemand door lijden God gaat zoeken. Dat is heel mooi. Dat is ook het beste wat je kunt doen, als je niet lijdt en als je wel lijdt. Maar dit is een situatie die niet zo hoort. Beter is het als lijden niet nodig is en je God uit jezelf al zoekt. Ãls iemand die lijdt, God zoekt, kan diegene God vinden en wel zó dat God diegene helemaal uit het lijden kan verlossen.

Inderdaad heeft de mens een eigen verantwoordelijkheid. Ziekte komt oorspronkelijk van de duivel, maar wij mensen moeten ons leven goed inrichten en niet luisteren naar de duivel en de duivel weerstaan.

Jak 4,7

Onderwerpt u dus aan God, maar biedt weerstand aan de duivel, en hij zal van u vlieden.

[Étoile 0]

Quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 14:39:49 schreef Barbapapa het volgende: Het grappige is dat je zelf ook meerdere dingen zegt. Je zegt dat de man uit Joh. 9:3 niet door zijn zonden blind was. Later zeg je wel dat ziekte komt vanwege de zondeval, dus zonden, waarbij de schuld bij de mens ligt. Ook zeg je dat de vloek kwam door ongehoorzaamheid, dus zonden. Het is de verantwoordelijkheid van de mens, schrijf je. Zonden als eigenzinnigheid/eigenwijsheid.

Ik was dan ook meer aan het afwegen dan een stelling aan het verdedigen. Overigens vraag ik me af waar de blindheid uit Joh. 9 dan wel vandaan komt. Het lijkt me niet van de duivel, als Gods grootheid erdoor zichtbaar wordt. Maakt God mensen ziek om Zich te tonen?

Quote:

Zo zie je maar, ieder mens weet diep van binnen heel goed dat het door zonden kán komen. Inderdaad zijn genezingen er tot eer van God. Ik geloof absoluut dat jij in volledige gezondheid kan leven.

Dat het mogelijk is dat God mij geneest van dingen is heel goed mogelijk. Maar voor nu weet ik ook dat ik heel goed mét beperkingen kan leven, dat ik heel goed God kan dienen terwijl ik ziek ben en dat ik géén mindere christen ben omdat ik ziek ben.

Quote:

Inderdaad kan het zo zijn dat iemand door lijden God gaat zoeken. Dat is heel mooi. Dat is ook het beste wat je kunt doen, als je niet lijdt en als je wel lijdt. Maar dit is een situatie die niet zo hoort. Beter is het als lijden niet nodig is en je God uit jezelf al zoekt. Ãls iemand die lijdt, God zoekt, kan diegene God vinden en wel zó dat God diegene helemaal uit het lijden kan verlossen.

Het is onmogelijk voor een mens om God te zoeken zonder dat God dat verlangen of geloof geschonken heeft.

Quote:

Inderdaad heeft de mens een eigen verantwoordelijkheid. Ziekte komt oorspronkelijk van de duivel, maar wij mensen moeten ons leven goed inrichten en niet luisteren naar de duivel en de duivel weerstaan. Jak 4,7 Onderwerpt u dus aan God, maar biedt weerstand aan de duivel, en hij zal van u vlieden.

Waarom denk je dat ziekte oorspronkelijk van de duivel komt? Je herhaalt het steeds, maar ik zou graag enige onderbouwing daarvoor willen zien

[Eulogía 0]

God presenteert Zijn grootheid wel vaker dwars door het werk van de duivel heen. Eigenlijk altijd wanneer de duivel door vloeken het leven van een mens heeft vernietigd, kan God met grote Kracht daar doorheen werken en uitkomst bieden. De allerheftigse keer in de geschiedenis waarbij wij zien dat juist de Overwinning van God komt dóór het duivelse werk heen, was bij die keer waarbij de duivel Jezus volledig in zijn greep had en alle hoop uit de geschiedenis vervlogen was. De duivel had de messias, de redder van de mens, gevangen genomen, gemarteld, vermoord en meegenomen naar de hel. Maar juist in dat meest zwarte moment, werden de duivel en zijn rijk volledig vernietigd en kreeg Jezus de volledige overwinning.

God maakt mensen niet ziek om zich te tonen.

Inderdaad is een zieke geen mindere christen. Alle mensen Zijn voor God gelijk. Maar juist omdat je gelijk bent, is het niet zo dat er voor de een wel genezing is en voor de ander niet. Als God in onze kerk mensen wonderlijk geneest, geldt genezing ook voor andere christenen.

Inderdaad kan een mens zelf God niet zoeken zonder het verlangen/geloof dat God heeft gegeven. God geeft dit en daarna heeft de mens de keuze om hem te kunnen zoeken en vinden.

Tussen [haakjes] zet ik mijn aanvulling:

Joh.

10 De dief [duivel] komt niet dan om te stelen en te slachten en te verdelgen; Ik [Jezus] ben gekomen, opdat zij leven hebben en overvloed.

Luc 13,16

Moest deze vrouw, die een dochter van Abraham is, welke de satan, zie, achttien jaar gebonden had, niet losgemaakt worden van deze band op de sabbatdag?

Hand 10,38

van Jezus van Nazaret, hoe God Hem met de heilige Geest en met kracht heeft gezalfd. Hij is rondgegaan, weldoende en genezende allen, die door de duivel overweldigd waren; want God was met Hem.

(De duivel wil graag dat mensen ziekten leren dragen en ermee leren leven/omgaan. Jezus wil mensen van ziekten verlossen.)

[Étoile 0]

Quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 15:13:11 schreef Barbapapa het volgende: God presenteert Zijn grootheid wel vaker dwars door het werk van de duivel heen.

Maar waarom staat er dan neit gewoon dat de duivel de blinde blind gemaakt heeft? Nu staat er geen reden voor behalve dat Gods Grootheid hierdoor zichbaar wordt. Op basis waarvan concludeer jij dat de blindheid het werk van de duivel is?

Quote:

Eigenlijk altijd wanneer de duivel door vloeken het leven van een mens heeft vernietigd, kan God met grote Kracht daar doorheen werken en uitkomst bieden. De allerheftigse keer in de geschiedenis waarbij wij zien dat juist de Overwinning van God komt dóór het duivelse werk heen, was bij die keer waarbij de duivel Jezus volledig in zijn greep had en alle hoop uit de geschiedenis vervlogen was. De duivel had de messias, de redder van de mens, gevangen genomen, gemarteld, vermoord en meegenomen naar de hel. Maar juist in dat meest zwarte moment, werden de duivel en zijn rijk volledig vernietigd en kreeg Jezus de volledige overwinning.

Volgens mij is Jezus niet gevangen genomen door de duivel, maar was dit het werk van God, zodat er verzoening komen kon. Satan heeft geen vat gehad op Christus, Jezus heeft zich gegeven

Quote:

God maakt mensen niet ziek om zich te tonen.

Wederom: Maar waarom staat er dan neit gewoon dat de duivel de blinde blind gemaakt heeft? Nu staat er geen reden voor behalve dat Gods Grootheid hierdoor zichbaar wordt. Op basis waarvan concludeer jij dat de blindheid het werk van de duivel is?

Quote:

Inderdaad is een zieke geen mindere christen. Alle mensen Zijn voor God gelijk. Maar juist omdat je gelijk bent, is het niet zo dat er voor de een wel genezing is en voor de ander niet. Als God in onze kerk mensen wonderlijk geneest, geldt genezing ook voor andere christenen.

Dit is te makkelijk denk ik en maakt me ergens een beetje verdrietig.

Quote:

Inderdaad kan een mens zelf God niet zoeken zonder het verlangen/geloof dat God heeft gegeven. God geeft dit en daarna heeft de mens de keuze om hem te kunnen zoeken en vinden.

Wauw, de eerste evangelische/charismatische die niet begint te mekkeren over vrije wil als ik zeg dat geloof geen prestatie of gevolg is van menselijk handelen

Quote:

(De duivel wil graag dat mensen ziekten leren dragen en ermee leren leven/omgaan. Jezus wil mensen van ziekten verlossen.)

Nou, fijn is dat, ik ben een kind van de duivel. Trouwens, zou leren dragen niet in zekere zin ook genezing zijn. Door er mee om te kunnen gaan, voel je je misschien ook niet ziek meer.

[JoostG 27]

Quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 14:22:27 schreef Barbapapa het volgende: *verhaal*

Ik vraag me bij dit soort gepreek altijd af hoe het dan zit bij die zieke christenen, en de christenen die niet rijk zijn.

Of de jong gestorven christenen...

[Eulogía 0]

Quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 15:28:48 schreef KarinW het volgende: [...] Maar waarom staat er dan neit gewoon dat de duivel de blinde blind gemaakt heeft? Nu staat er geen reden voor behalve dat Gods Grootheid hierdoor zichbaar wordt. Op basis waarvan concludeer jij dat de blindheid het werk van de duivel is? Wederom: Maar waarom staat er dan neit gewoon dat de duivel de blinde blind gemaakt heeft? Nu staat er geen reden voor behalve dat Gods Grootheid hierdoor zichbaar wordt. Op basis waarvan concludeer jij dat de blindheid het werk van de duivel is?

Op basis van de 3 teksten die ik in mijn laatste post had geschreven. Maar op zich maakt de oorsprong ook niet zoveel uit. Feit is dat mensen soms ziek zijn door zonden of andere oorzaken, maar dat Jezus de oorzaak weg wil halen en mensen wil genezen. Hij kijkt niet naar het verleden, maar naar het heden/toekomst.

Quote:

Volgens mij is Jezus niet gevangen genomen door de duivel, maar was dit het werk van God, zodat er verzoening komen kon. Satan heeft geen vat gehad op Christus, Jezus heeft zich gegeven

Zo zou je het ook kunnen zeggen. Het was een bewuste daad van Jezus, waarbij het leek of Hij verloor, terwijl Hij juist won.

Quote:

Dit is te makkelijk denk ik en maakt me ergens een beetje verdrietig.

Waarom? En het evangelie is juist zo makkelijk. Daarom is het zo schrijnend dat op dit forum zoveel niet-christenen zijn die alleen maar Jezus hoeven aan te nemen om de hel te ontlopen. Op diezelfde manier hoeven ook alleen maar (niet)christenen de Goede Boodschap van genezing aan te nemen. Het geloof is niet moeilijk, maar wordt moeilijk gemaakt door redeneringen van de duivel. Een mens moet geloven als een kind.

Quote:

Wauw, de eerste evangelische/charismatische die niet begint te mekkeren over vrije wil als ik zeg dat geloof geen prestatie of gevolg is van menselijk handelen

Ow, ik wist niet dat ik evangelisch/charismatisch was Ik plaats mezelf niet in een hokje, noem mezelf alleen 'christen' .

Mat 21,21

Maar Jezus antwoordde en zeide tot hen: Voorwaar, Ik zeg u, indien gij geloof hebt en niet twijfelt, zult gij niet alleen doen wat met de vijgeboom is gebeurd, maar zelfs indien gij tot deze berg zegt: Hef u op en werp u in de zee, het zal geschieden.

Ik geloof ook dat je jezelf kan opbouwen in geloof. Je geloof kan toenemen. Je kan er zelf dingen aan doen om te groeien in geloof.

Quote:

Nou, fijn is dat, ik ben een kind van de duivel.

Waarom?? Je bent toch een kind van God?

Quote:

Trouwens, zou leren dragen niet in zekere zin ook genezing zijn. Door er mee om te kunnen gaan, voel je je misschien ook niet ziek meer.

Mat 11,28

Komt tot Mij, allen, die vermoeid en belast zijt, en Ik zal u rust geven;

Mat 11,30

want mijn juk is zacht en mijn last is licht.

1 Petr. 5

7 Werpt al uw bekommernis op Hem, want Hij zorgt voor u.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 15:30:29 schreef JoostG het volgende: [...] Ik vraag me bij dit soort gepreek altijd af hoe het dan zit bij die zieke christenen, en de christenen die niet rijk zijn. Of de jong gestorven christenen...

Zieke christenen kunnen genezen en gezond zijn. Arme christenen kunnen rijk worden. Jezus heeft elke schuld op Zich genomen, ook financiele.

'De jong gestorven christenen' is inderdaad heel triest. Daar kan ik niks aan doen en dit kan ook niet meer veranderen. Ik geloof alleen wel dat het anders kan.

Fil 3,14

maar één ding (doe ik): vergetende hetgeen achter mij ligt en mij uitstrekkende naar hetgeen vóór mij ligt, jaag ik naar het doel, om de prijs der roeping Gods, die van boven is, in Christus Jezus.

Vergeet de dingen die zijn gebeurd en richt je op Jezus en de dingen die komen gaan. Het is mogelijk te genezen en gezond te zijn en een lang leven te hebben. Zoek God en zijn openbaring, zodat je ook te weten komt hoe je in die Zegen van Hem kan leven, zodat je ook altijd veilig in Zijn hand bent, zonder gevaar voor ziekten enz.

[JoostG 27]

Quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 15:46:08 schreef Barbapapa het volgende: Zieke christenen kunnen genezen en gezond zijn. Arme christenen kunnen rijk worden.

Dat is heel fijn maar ik ging niet uit van een hypothese wat zou kunnen maar van het feit dat er zieke en arme christenen zijn.

Quote:

'De jong gestorven christenen' is inderdaad heel triest. Daar kan ik niks aan doen en dit kan ook niet meer veranderen. Ik geloof alleen wel dat het anders kan.

Wederom een hypothese.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 15:46:08 schreef Barbapapa het volgende: Zieke christenen kunnen genezen en gezond zijn. Arme christenen kunnen rijk worden. Jezus heeft elke schuld op Zich genomen, ook financiele.

Kan ik dan gewoon met mijn Bijbel in de hand naar de bank gaan? En hoe zit het met christenen die ziek zijn en schulden hebben? Hun huis nog niet afbetaald?

Wordt het huis plotseling afbetaald, de schulden gelost en elke ziekte genezen zodra ze zich 'echt' bekeren? Want jochie, dan hebben we praktisch geen echte christenen in Nederland (en elders).

[Eulogía 0]

Er zijn inderdaad zieke en arme christenen en jong gestorven christenen.

Wat moet ik daarop antwoorden?

[JoostG 27]

Quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 16:08:28 schreef Barbapapa het volgende: Er zijn inderdaad zieke en arme christenen en jong gestorven christenen. Wat moet ik daarop antwoorden?

Geen idee. Dat er geen ziekte en armoede onder christenen zou bestaan was jouw uitspraak waarbij ik me afvraag waarom dit dan wel zo is.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 16:08:28 schreef Barbapapa het volgende: Er zijn inderdaad zieke en arme christenen en jong gestorven christenen. Wat moet ik daarop antwoorden?

Dat je er met je theorie misschien naast zit?

Want de werkelijkheid is namelijk een directe contradictie van wat jij stelt. Er zijn zieke Christenen, er zijn arme Christenen, er zijn christenen met schulden en er zijn christenen die niet lang leven.

Tja, misschien zijn al die mensen geen 'echte' christenen.

[Eulogía 0]

@Machiavelli: ik heb het niet over 'echte' of 'onechte' christenen.

Ieder die voldoet aan mijn onderschrift is een (echte) christen.

Je kan inderdaad met de Bijbel naar de bank gaan maar ik weet niet wat je daarmee opschiet.

Christenen die ziek zijn en schulden hebben en hun huis niet hebben afbetaald, kunnen inderdaad genezen en gezond blijven en worden verlost van hun schulden en zullen hun huis kunnen afbetalen.

---

Samengevoegd:

Ik geloof wel dat het 'echte' christenen zijn, maar dat ze nog niet, of weinig, kennis/openbaring hebben over genezing, gezondheid, voorspoed van God.

---

Samengevoegd:

Jij ziet misschien zieke en arme christenen om je heen, maar ik zie gezonde en rijke christenen om me heen.

---

Samengevoegd:

Ik had niet gezegd dat christenen niet arm en ziek kunnen zijn, maar wel dat arme christenen rijk kunnen worden en zieke christenen gezond.

[JoostG 27]

Quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 16:11:31 schreef Barbapapa het volgende: Christenen die ziek zijn en schulden hebben en hun huis niet hebben afbetaald, kunnen inderdaad genezen en gezond blijven en worden verlost van hun schulden en zullen hun huis kunnen afbetalen.

Niet-christenen ook.

Quote:

Jij ziet misschien zieke en arme christenen om je heen, maar ik zie gezonde en rijke christenen om me heen.

Niet-christenen ook.

[Étoile 0]

Hmm, over die rijkdom. Hoe was het ook al weer. Vergaart niet uw schatten op deze wereld o.i.d. ?

Maar wat ik me afvraag met betrekking tot ziekte, Barbapa. Als jij die feiten ziet. Zieke christenen, vraag jij je dan niet af waarom jou interpretatie van bijbelteksten niet conform de werkelijkheid is?

[Eulogía 0]

Niet-christenen zouden dat inderdaad ook kunnen en doen. Alleen bijvoorbeeld het vergaren van rijkdom doen niet-christenen op een andere manier dan christenen. Er zijn inderdaad ook christenen die rijkdom verkrijgen op een wereldse manier, maar er bestaat ook een Bijbelse manier om rijk te worden.

---

Samengevoegd:

@KarinW: inderdaad moet je geen schatten op aarde verzamelen. Je kunt een financiele rekening opbouwen in de hemel. Als je dan geld nodig hebt op aarde, kun je -even plat gezegd- geld opnemen van die rekening en zo aan geld komen en dit op aarde besteden.

Inderdaad moet je hart gericht zijn op God en niet op rijkdom.

Matth. 6

19 Verzamelt u geen schatten op aarde, waar mot en roest ze ontoonbaar maakt en waar dieven inbreken en stelen; 20 maar verzamelt u schatten in de hemel, waar noch mot noch roest ze ontoonbaar maakt en waar geen dieven inbreken of stelen. 21 Want, waar uw schat is, daar zal ook uw hart zijn.

22 De lamp van het lichaam is het oog. Indien dan uw oog zuiver is, zal geheel uw lichaam verlicht zijn; 23 maar indien uw oog slecht is, zal geheel uw lichaam duister zijn. Indien nu wat licht in u is, duisternis is, hoe groot is dan de duisternis!

24 Niemand kan twee heren dienen, want hij zal òf de ene haten en de andere liefhebben, òf zich aan de ene hechten en de andere minachten; gij kunt niet God dienen èn Mammon.

25 Daarom zeg Ik u: Weest niet bezorgd over uw leven, wat gij zult eten [of drinken], of over uw lichaam, waarmede gij het zult kleden. Is het leven niet meer dan het voedsel en het lichaam meer dan de kleding? 26 Ziet naar de vogelen des hemels: zij zaaien niet en maaien niet en brengen niet bijeen in schuren, en toch voedt uw hemelse Vader die; gaat gij ze niet verre te boven? 27 Wie van u kan door bezorgd te zijn één el aan zijn lengte toevoegen? 28 En wat zijt gij bezorgd over kleding? Let op de leliën des velds, hoe zij groeien: 29 zij arbeiden niet en spinnen niet; en Ik zeg u, dat zelfs Salomo in al zijn heerlijkheid niet bekleed was als een van deze. 30 Indien nu God het gras des velds, dat er heden is en morgen in de oven geworpen wordt, zó bekleedt, zal Hij u niet veel meer kleden, kleingelovigen? 31 Maakt u dan niet bezorgd, zeggende: Wat zullen wij eten, of wat zullen wij drinken, of waarmede zullen wij ons kleden? 32 Want naar al deze dingen gaat het zoeken der heidenen uit. Want uw hemelse Vader weet, dat gij dit alles behoeft. 33 Maar zoekt eerst Zijn Koninkrijk en Zijn gerechtigheid en dit alles zal u bovendien geschonken worden. 34 Maakt u dan niet bezorgd tegen de dag van morgen, want de dag van morgen zal zijn eigen zorgen hebben; elke dag heeft genoeg aan zijn eigen kwaad.

[Étoile 0]

Quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 16:17:22 schreef Barbapapa het volgende: Niet-christenen zouden dat inderdaad ook kunnen en doen. Alleen bijvoorbeeld het vergaren van rijkdom doen niet-christenen op een andere manier dan christenen. Er zijn inderdaad ook christenen die rijkdom verkrijgen op een wereldse manier, maar er bestaat ook een Bijbelse manier om rijk te worden. Samengevoegd: @KarinW: inderdaad moet je geen schatten op aarde verzamelen. Je kunt een financiele rekening opbouwen in de hemel. Als je dan geld nodig hebt op aarde, kun je -even plat gezegd- geld opnemen van die rekening en zo aan geld komen en dit op aarde besteden. Inderdaad moet je hart gericht zijn op God en niet op rijkdom.

* KarinW hoopt niet dat ze de enige is die geen lettergreep van deze post begrijpt.

[Eulogía 0]

De wereld doet zaken en leeft op de manier van Mammon. Maar het is de bedoeling dat we op Gods manier leven en dat Hij onze Voorziener is.

---

Samengevoegd:

Inderdaad is het helemaal niet raar als je deze dingen niet gelijk begrijpt. God heeft bovennatuurlijke (voor mensen onlogische) manieren om ons te zegenen.

[wateengedoe2 0]

Quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 15:46:08 schreef Barbapapa het volgende: Jezus heeft elke schuld op Zich genomen, ook financiele.

Ah, ik heb net het jaaroverzicht van m'n hypotheek binnengekregen ... Al vier jaar rente betaald en nóg niks minder geworden! Zou Jezus die ook afbetalen denk je, als ik nou heel hard ga bidden?