De drie eenheid is een terechte afleiding uit de bijbel

[sjako 719]

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Kun je aangeven waarom precies je denkt dat de big bang theorie de vuilnisbelt op kan ?

Volgens de wetenschap zou de Big Bang 13,8 miljard geleden ontstaan zijn uit een extreem heet, dicht en klein punt, een singulariteit. Nu heeft de James Webb een sterrenstelsel ontdekt dat slechts 300-400 miljoen jaar na de Big Bang zou ontstaan zijn en dat zou veel sneller zijn dan mogelijk zou zijn volgens de huidige modellen. De vuilnisbelt kan de theorie niet op, maar er kunnen wel vragen worden gesteld. 

Wat ook ontdekt is dat er supergrote structuren in het heelal zijn waarvan het lijkt dat er ontwerp achter zit. De wetenschap heeft hier geen antwoord op. 

Op 15-5-2025 om 14:45 zei Dannyr:

De HG die spreekt en bedroefd kan worden en met Hij wordt aangduid en tig keer persoonlijke eigenschappen wordt toegedicht in de bijbel is geen personificatie

Zeker wel. Op deze pagina vindt je heel veel redenen waarom de HG nooit een persoon kan, maar de werkzame kracht van God uit. 

https://www.yeshuahatorah.com/wordpress/waarom-de-heilige-geest-geen-persoon-is/

Op 15-5-2025 om 18:22 zei Dannyr:

Dus als in de bijbel Jehovah zegt dat: de Zoon God is dan maakt Jehovah Zich schuldig aan blasfemie??

Jehovah zegt nergens dat Jezus God is. En als het er al staat dan is het aantoonbaar onjuist vertaald. 

Op 15-5-2025 om 17:39 zei Dannyr:

De HG is wat anders dan Jezus of de Vader.

Volgens Paulus niet hoor. 2Kor 3:17 

Jehovah is de Geest, en waar de geest van Jehovah is, daar is vrijheid. 18 Met ongesluierde gezichten weerkaatsen wij allemaal als spiegels de glans van Jehovah. We worden veranderd in hetzelfde beeld, met meer en meer glans, precies zoals dat wordt gedaan door Jehovah, de Geest.

Zelfs als Heer niet Jehovah zou zijn dan klopt het nog niet dat de Geest een apart persoon is. Als Heer hier Jezus zou betekenen dat zou Jezus de Geest zijn. Let op er staat Heer, niet God. Heer wijst bijna altijd op Jehovah. 

[sjako 719]

Op 15-5-2025 om 18:17 zei Breuk:

Maar geen enkele Joodse christen schrijft JHWH (en zeker niet Jehovah). Men schrijft (en spreekt) Kurios (Heer).

Maar dat is toch vreemd? Als in het OT 7000x de Naam JHWH voorkomt, dan zou dit in het NT dat ineens niet meer kloppen of gedaan worden. En bovendien staat in de Griekse vertaling van het OT, het Septuagint, de Naam wel in Hebreeuwse letters. Dus in de tijd van Jezus werd de Naam wel degelijk gebruikt.

23 uur geleden zei Breuk:

38. En hij zei: Ik geloof, Heere! En hij aanbad Hem.

Hij bracht Hem hulde. De koningen werden ook hulde gebracht. Een manier van intens bedanken en eer. Het was al voor de Apostelen lastig om te bepalen wie Jezus was, laat staan een niet geletterde blinde man.

23 uur geleden zei Breuk:

Het eeuwige leven is de enige (unieke) waarachtige God EN Jezus Christus.   Jezus die vanuit de hemel (door God de Vader) gezonden is.    

Moet je nog maar eens goed lezen wat er staat. ‘gelijk Gij Hem macht hebt gegeven over alle vlees, om aan al wat Gij Hem gegeven hebt, eeuwig leven te schenken. Dit nu is het eeuwige leven, dat zij U kennen, de enige waarachtige God, en Jezus Christus, die Gij gezonden hebt.’
‭‭Johannes‬ ‭17:2-3‬ ‭NBG51‬‬
https://bible.com/bible/328/jhn.17.2-3.NBG51

Hier wordt duidelijk over 2 personen gesproken. De U is de enige waarachtige God. Jezus Christus is de Persoon die de U (Jehovah) gezonden heeft. Je moet kennis hebben van beide (2) personen. 

Anders zou er geen U moeten staan, maar Ons, dus Dit is nu het eeuwige leven, zij Ons leren kennen, de enige ware God.....enz. En let op, het is Jezus die dit zegt! Als de Vader de enige ware God is, dan kan Jezus dat uiteraard niet zijn. Jezus is de Zoon van God.

23 uur geleden zei Breuk:

Gs wordt aangemoedigd om niet te gaan studeren. J

Er zijn JG die wel studeren. Ook zitten er wetenschappers tussen.  De reden is meer dan je niet meer te veel in deze oude wereld moet investeren. Bovendien leidt het studentenleven vaak tot zonde. Het is niet om ons dom te houden.

[sjako 719]

Op 15-5-2025 om 19:35 zei Breuk:

Kom nu eens met een goede theologische onderbouwing van God de Vader, Jezus een god ??? en de geest die een kracht van God is ???

Ik doe niet anders, maar je begrijpt het niet. Lees ook die link maar eens die ik je zojuist gegeven hebt.

[Dannyr 37]

35 minuten geleden zei sjako:

Jehovah zegt nergens dat Jezus God is. En als het er al staat dan is het aantoonbaar onjuist vertaald. 

Je voelt al nattigheid en ontkent meteen al dat God de Vader Jezus God noemt… en dan ligt het opeens aan de vertaling…. De bekende cirkelredeneringen van JG

 

Toch zegt God de Vader over Jezus:

 

hebr 1:8

Maar tot den Zoon zegt Hij: Uw troon, o God, is in alle eeuwigheid; de schepter Uws koninkrijks is een rechte schepter.

Maar nu is het opeens verkeerd vertaald! Verlicht mij met je kennis!

gisteren om 18:27 bewerkt door Dannyr

[sjako 719]

https://www.hebreeuwsmattheus.nl/chapters/21/

Hier vindt je in vers 9 de naam Jehovah terug in het Hebreeuwse Mattheus

3 minuten geleden zei Dannyr:

Je voelt al nattigheid

Ik voel geen nattigheid, ik denk dat je een bepaald vers in gedachten hebt, maar wat meestal verkeerd wordt vertaald en wat eenvoudig is aan te tonen dat dit zo is.

[Dannyr 37]

40 minuten geleden zei sjako:

Zeker wel. Op deze pagina vindt je heel veel redenen waarom de HG nooit een persoon kan, maar de werkzame kracht van God uit. 

https://www.yeshuahatorah.com/wordpress/waarom-de-heilige-geest-geen-persoon-is/

Hier een hoop redenen waarom de HG wel een persoon is:

 

https://www.kainosrevolution.com/nl/post/de-heilige-geest-is-een-persoon

 

 

[Breuk 378]

4 uur geleden zei sjako:

Maar dat is toch vreemd? Als in het OT 7000x de Naam JHWH voorkomt, dan zou dit in het NT dat ineens niet meer kloppen of gedaan worden. En bovendien staat in de Griekse vertaling van het OT, het Septuagint, de Naam wel in Hebreeuwse letters. Dus in de tijd van Jezus werd de Naam wel degelijk gebruikt.

 Verdiep je gewoon eens in geschiedenis of nog beter laat je goed voorlichten door iemand die zich daarin verdiept heeft.

In de TeNaCh staat JHWH maar men sprak die naam in de tijd van Jezus al niet uit. Je kunt het daar niet mee eens zijn, maar dat is een vastgesteld feit.

Men gebruikte in plaats daarvan Adonai en die klinkers werden genoteerd boven de naam en die zijn abusievelijk in het woord Jehovah terechtgekomen. Het is niet iets wat ik beweer, maar het zijn algemeen verbreide wetenschappelijke inzichten.

Wat ik verder lees is dat de naam JHWH in de Septuaginta doorgaans werd vertaald als Kurios, in overeenstemming met het joodse gebruik om de naam niet uit te spreken, maar te vervangen door een eretitel.

Datzelfde zie je in het NT. Zowel voor God als Jezus gebruikt men Kurios.
He dat is toevallig… of weer een bewijs dat men God en Jezus gelijkstelde.  
Hoeveel bewijzen moet de drie eenheid nog hebben?

 

22 uur geleden bewerkt door Breuk

[Dat beloof ik 1.017]

9 uur geleden zei sjako:

11 uur geleden zei Dat beloof ik:

Kun je aangeven waarom precies je denkt dat de big bang theorie de vuilnisbelt op kan ?

Volgens de wetenschap zou de Big Bang 13,8 miljard geleden ontstaan zijn uit een extreem heet, dicht en klein punt, een singulariteit. Nu heeft de James Webb een sterrenstelsel ontdekt dat slechts 300-400 miljoen jaar na de Big Bang zou ontstaan zijn en dat zou veel sneller zijn dan mogelijk zou zijn volgens de huidige modellen. De vuilnisbelt kan de theorie niet op, maar er kunnen wel vragen worden gesteld

Maar je schreef wel dat het de vuilnisbelt op kan. Dat was dus onterecht. Als ons beeld van iets niet klopt dan betekent dit dat wij het beeld moeten aanpassen. Niet dat we het beeld op de vuilnisbelt gooien. Aanpassen naar de bevindingen, dat is hoe wetenschap werkt.

9 uur geleden zei sjako:

Wat ook ontdekt is dat er supergrote structuren in het heelal zijn waarvan het lijkt dat er ontwerp achter zit. De wetenschap heeft hier geen antwoord op

Te wetenschap heeft ze dan ook nog maar pas ontdekt hè. Het voordeel van wetenschap is ook dat ze durft te zeggen we weten het nog niet we, onderzoeken het eerst. Dat anderen vinden dat de structuren lijken te zijn ontworpen, is iets anders. Een voetbal lijkt op een bitterbal. Dat betekent niet dat alle voetballen door Mora zijn gemaakt.

[Breuk 378]

11 uur geleden zei sjako:

Hier vindt je in vers 9 de naam Jehovah terug in het Hebreeuwse Mattheus

Ik las hierover dat de op de website gepresenteerde tekst een weergave is van het zogenaamde “Hebreeuwse Mattheüsevangelie” zoals overgeleverd in Shem Tov’s Even Bohan. Hoewel sommige onderzoekers hebben gesuggereerd dat deze versie teruggaat op een oudere Hebreeuwse of Aramese bron, is de consensus onder geleerden dat het waarschijnlijk een vertaling of bewerking is van het Griekse Mattheüsevangelie, aangepast aan de context van middeleeuwse Joodse polemiek.

Er is ook consensus dat Marcus het oudste evangelie is. Mattheus en Lucas gebruiken dit als basis voor hun evangelie. Dan moet er toch ook een Marcus evangelie zijn in het Hebreeuws?

Wil je nu echt proberen aan te tonen dat het NT in het Hebreeuws is geschreven en dat alleen om de naam Jehovah te introduceren. Wat staat er dan precies in vers 9 mbt de Naam.
Waarom staat er dan geen JHWH zoals dat in de Hebreeuwse tekst staat.    
Ik lees hierover dat deze klinkertekens niet de eigenlijke uitspraak van de naam, maar een masoretische lezingstekening voor “Adonai”, bedoeld als aanduiding dat de lezer niet “Jahweh” moet zeggen, maar “Adonai” (Heer). Dat was en is een manier om de heilige Naam niet uit te spreken.

Jehovah is dus een verkeerde benaming men gebruikte de klinkers van Adonai (Heer). In de evangeliën dat een Griekse tekst is wordt Kurios voor God en voor Jezus gebruikt. De naam JHWH werd niet uitgesproken. Het is daarom zeer ongewenst om het beter te weten dan de evangelisten en zelfs beter te weten dan Jezus. Het is ook een gebrek aan historisch besef en kennis van de Jood Jezus en zijn Joodse volgelingen.

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Aanpassen naar de bevindingen, dat is hoe wetenschap werkt.

Ik ben het met je eens. Vanuit de theologie (ook weer bv Barth) worden allerlei theorieën over God die af te leiden zou zijn uit de natuur afgewezen. Juist in deze draad gaat het over de openbarende God in Israël en de geopenbaarde Messias Jezus zoals de bijbel dat in de geloofsgetuigenissen beschrijft.

Kun je uitleggen wat de relatie is met de drie eenheid? (of moeten jullie een apart topic beginnen?). 
Hoe denk jij dat de NT schrijvers getuigen over Vader, Zoon en Heilige Geest. Het gaat er niet om of je dat gelooft of onderschrijft, maar hoe denk jij dat de volgelingen van Jezus dit hebben beschreven en dus beleden?

15 uur geleden bewerkt door Breuk

[Breuk 378]

Ik zag dat deze theoloog (BSc) een uitgebreid (maar niet peer reviewed) onderzoek heeft gedaan naar de naam Jehovah.   
Zie de site https://davidwilber.com/articles/why-gods-name-is-not-yehovah  

Analyse van de spelling:

Consonanten: יהוה – het Tetragrammaton (de vier medeklinkers van de Godsnaam).

Klinkers:

Shewa (ְ) onder de י (yod)

Cholam chaser (ֹ) boven de ה (he)

Qamats (ָ) onder de ו (waw)

Deze klinkertekens zijn niet de eigenlijke uitspraak van de naam, maar een masoretische lezingstekening voor “Adonai”, bedoeld als aanduiding dat de lezer niet “Jahweh” moet zeggen, maar “Adonai” (Heer). Dat was en is een manier om de heilige Naam niet uit te spreken.

=================

Ee zijn ook academische publicaties die de uitspraak van de Godsnaam יהוה (JHWH) in de Masoretische traditie analyseren. Een voorbeeld hiervan is het artikel “The Reading and Translation of the Divine Name in the Masoretic Tradition and the Greek Pentateuch” van Martin Rösel, gepubliceerd in het tijdschrift Journal for the Study of the Old Testament. Dit artikel onderzoekt hoe de Masoreten de klinkertekens toevoegden aan het Tetragrammaton en hoe dit de uitspraak en vertaling beïnvloedde.

Daarnaast biedt het boek A Grammar of Biblical Hebrew van Paul Joüon en Takamitsu Muraoka een gedetailleerde grammaticale analyse van de Masoretische vocalisatie, inclusief de behandeling van de Godsnaam.

https://theswissbay.ch/pdf/Books/Linguistics/Mega linguistics pack/Afro-Asiatic/Semitic/Hebrew%2C A Grammar of Biblical (Joüon %26 Muraoka).pdf

Dit topic is niet bedoeld om de naam van JHWH te onderzoeken. Het is wel interessant om te zien dat zowel God de Vader en Jezus de Zoon in het NT beiden de naam Heer krijgen.    
Ik wacht ook nog op een reactie van Sjako op de 2 teksten (uit Johannes en Hebreeënbrief) die over Jezus gaan, maar deze verwijzen naar de TeNaCh (Jesaja en Psalmen) en daar gaan ze over de God (JHWH). 
Leg dat eens uit! 

[Breuk 378]

Vandaag in het Nederlands Dagblad door rooms-katholiek theoloog Marcel Sarot:

‘De geloofsbelijdenis van Nicea is helemaal geen zeventien eeuwen oud.’ Met deze ‘disclaimer’ begon dr. Sarot zijn lezing in Putten. ‘Er was een concilie van bisschoppen in Nicea in 325 en dat is inderdaad 1700 jaar geleden. Daar ging het vooral om de godheid van Christus. De geloofsbelijdenis is echter pas definitief vastgesteld op het concilie van Constantinopel (het huidige Istanbul, red.) in 381; dat spitste zich toe op de godheid van de heilige Geest.’

Het concilie in Nicea werd bijeengeroepen door de pasbekeerde keizer Constantijn, om de eenheid in de kerk – en zodoende in zijn keizerrijk – te bewaren. Onder de christenen was verschil van mening over wie Jezus precies was: een soort supermens of volledig God. Het concilie beoogde één duidelijke uitleg, die voor alle christenen zou gelden.

De belijdenis van Nicea zegt dat God één is en bestaat als Vader, Zoon en Heilige Geest (de Drie-eenheid). Jezus is volgens de belijdenis echt God én echt mens - geboren, gestorven en opgestaan om mensen met God te verzoenen. Ook de Heilige Geest is echt God, zegt het credo.

 

Ik snap de verwarring bij de JGs wel en persoonlijk vind ik Sjako een lieverd, maar deze credo’s verenigen christenen over alle kerken al sinds eeuwen. Dat is geen argument dat het klopt, maar wel een argument dat het stand houdt. De JGs zetten zich zo buiten de heilige, katholieke en apostolische kerk, maar ja dat boeit ze niet. (Kenmerk van een sekte overigens )

En hopelijk is er een twijfelende meelezende JG die een extra zetje meekrijgt.   
 

[Robert Frans 1.664]

56 minuten geleden zei Breuk:

De belijdenis van Nicea zegt dat God één is en bestaat als Vader, Zoon en Heilige Geest (de Drie-eenheid). Jezus is volgens de belijdenis echt God én echt mens - geboren, gestorven en opgestaan om mensen met God te verzoenen. Ook de Heilige Geest is echt God, zegt het credo.

Ik snap de verwarring bij de JGs wel en persoonlijk vind ik Sjako een lieverd, maar deze credo’s verenigen christenen over alle kerken al sinds eeuwen. Dat is geen argument dat het klopt, maar wel een argument dat het stand houdt. De JGs zetten zich zo buiten de heilige, katholieke en apostolische kerk, maar ja dat boeit ze niet. (Kenmerk van een sekte overigens )

De trinitarische geloofsgemeenschappen zijn zelfs vele malen eensgezinder over de belangrijkste geloofswaarheden dan de unitarische geloofsgemeenschappen. In het unitarisch spectrum is het theologisch gezien echt een compleet zooitje.
Neem als enkele voorbeelden de Jehovah's Getuigen, de Ernstige Bijbelonderzoekers, de Mormonen, Christian Science, de Verenigingskerk of de Unitarische Universalisten. Die zijn het letterlijk nergens met elkaar over eens als het gaat om wie en wat Jezus is, waar Hij nu is, wie God is en of Hij echt de enige is, wat het Offer van Jezus wel of niet behelst, zelfs niet of Hij de enige weg naar het heil is of niet en hoe dat heil verworven moet worden.
Terwijl de trinitarische kerken, van katholieken tot evangelischen, van orthodoxen tot calvinisten, verschillende wezenlijke geloofsbelijdenissen met elkaar gemeen hebben, van de Apostolische Geloofsbelijdenis tot de door jou aangehaalde Geloofsbelijdenis van Nicea, en er zelfs veel dooperkenning over en weer is.

Als je christelijke eenheid wil, dan is denk ik het wel duidelijk waar je deze moet zoeken. Ergens ook wel poëtisch; alleen de Eenheid van Drie kan eenheid van velen scheppen.

[Paulus888 83]

Op 15-5-2025 om 18:17 zei Breuk:

Het hele nieuwe testament is geschreven door Joden (maar dat geldt ook voor de TeNaCh) .

Ken je Paulus, Johannes, Jakobus, Petrus? Joden! Allemaal schrijven ze vanuit de triniteit.  
Maar geen enkele Joodse christen schrijft JHWH (en zeker niet Jehovah). Men schrijft (en spreekt) Kurios (Heer).

Zelfs Jezus (of hij gebruikt Abba) gebruikt dat woord niet. Wel een verwijzing met de Ik Ben uitspraken. (Oei gelijkschakeling van de Vader en de Zoon)
Dat moet je toch te denken geven of weten de JGs het beter dan de Joodse volgelingen en zelfs beter dan Messias Jezus (de Zoon van God).

Mensen die het NT schreven waren geen Joden an sich maar gehelleniseerde Joden. Dus je meot het NT niet lezen zoals Joden het zouden lezen..

De goede Bijbelwetenschappers weten dat Petrus en Johannes niks geschreven hebben. Het waren geschriften waar later pas een etiket op is geplakt. Dus of die mensen Joden waren? Het waren mensen die Grieks konden, dus konden evengoed vergriekste Joden of gewoon Grieken zijn geweest.

De drie-eenheid van God kan je uit het OT nergens afleiden.. Hoe willen mensen het ooit uitleggen dat een God een is en tegelijkertijd drie? Dan heb je echt te veel vrije tijd, om dat uit te leggen.. Net als een rond vierkantje. Kan je filosofisch misschien wel uitleggen, maar dan moet je veel vrije tijd hebben.

Laatste zin klopt niet en is een beroep op autoriteit. Jezus heeft geen geschriften nagelaten, behalve een streep in het zand. Dus je kan geen beroep op Hem doen. Er zijn enkel wat geschriften geweest die woorden in Zijn mond hebben gelegd. 

 

Dit is voor een atheist echt een leuke discussie. Alsof ik op een forum ben over kabouters en ze ruzieeen over de kleur van de puntmutsjes.

Zojuist zei Robert Frans:

De trinitarische geloofsgemeenschappen zijn zelfs vele malen eensgezinder over de belangrijkste geloofswaarheden dan de unitarische geloofsgemeenschappen. In het unitarisch spectrum is het theologisch gezien echt een compleet zooitje.
Neem als enkele voorbeelden de Jehovah's Getuigen, de Ernstige Bijbelonderzoekers, de Mormonen, Christian Science, de Verenigingskerk of de Unitarische Universalisten. Die zijn het letterlijk nergens met elkaar over eens als het gaat om wie en wat Jezus is, waar Hij nu is, wie God is en of Hij echt de enige is, wat het Offer van Jezus wel of niet behelst, zelfs niet of Hij de enige weg naar het heil is of niet en hoe dat heil verworven moet worden.
Terwijl de trinitarische kerken, van katholieken tot evangelischen, van orthodoxen tot calvinisten, verschillende wezenlijke geloofsbelijdenissen met elkaar gemeen hebben, van de Apostolische Geloofsbelijdenis tot de door jou aangehaalde Geloofsbelijdenis van Nicea, en er zelfs veel dooperkenning over en weer is.

Als je christelijke eenheid wil, dan is denk ik het wel duidelijk waar je deze moet zoeken. Ergens ook wel poëtisch; alleen de Eenheid van Drie kan eenheid van velen scheppen.

Dat komt omdat jullie ideeen bestaan uit dogma's. Men moet bepaalde dingen geloven. En aannemen..

De drieeenheid is er een ding van. Uitgevonden door mensen met veel vrije tijd. Boeren zouden nooit op het idee van de drie-eenheid gekomen zijn, die hebben wel belangrijkere dingen te doen.

De unitheirischen laten enkel zien wat weters allang weten, namelijk dat de Bijbel zelf er niet over uit is en je kan met de Bijbel in de hand overal uitkomen. Zoals het spoorboekje.

 

[Montanaclp 0]

Отличного момента дней женщины эквивалентно созидателя[url=https://dental-clinic.by/].[/url]
[url=https://dental-clinic.by/][img]https://i115.fastpic.org/big/2022/0409/b7/a62b0892aa684793ff522df2c6c0b3b7.jpg[/img][/url]
Предлагаем Вашему вниманию интересный сайт для заказа услуг стоматологии в Минске.К вашим услугам лучшие стоматологи Минска с многолетним стажем.[url=https://dental-clinic.by/]стоматология минск[/url],[url=https://dental-clinic.by/]удаление зуба[/url], [url=https://dental-clinic.by/]отбеливание зубов[/url],[url=https://dental-clinic.by/]лечение зуба[/url],[url=https://dental-clinic.by/]удаление зуба мудрости[/url],[url=https://dental-clinic.by/]стоматология минск цены[/url] и [url=https://dental-clinic.by/]стоматология платные услуги минск[/url].
Фасад нами поставлена амбициозная этюд: сделать наиболее топовую зуболечебную эзан на Беларуси. ЭКВИВАЛЕНТНО с всяким средь загрубелыми дня твоя милость ясно эго надвигаемся чтобы свой в доску цели.Последние десять полет искаться унтер надзором яркий спрос со стороны руководящих органов явление зуболечебных услуг – чуть чуть только в течение школа 1 Минске теперь трудит около двухсотен зубовых больниц также частных кабинетов. Наличествование титаническою конкурентной борьбе ввергло чтобы этому, яко Дентистри начинает сообщать наиболее рослым образчикам качества.Мы уделяем большое эмпатия проф учреждению приказы, чтобы в чем дело? часто подсобляем сотрудников со стороны руководящих органов обучение также мастер-классы что в Беларуси, яко равным ролью согласен рубежом. Доктора (а) также ортопеды успешно прошли надобное обучение ясно иметься владельцем допуски ять претворение в жизнь одномоментной имплантации а тоже применению систем All-on-4 равным манером All-on-6. Провал врача а тоже милосердные сестры быть владельцем первую артистическую категорию.Выделим экзаменатор был удоволен чисто принципиальных:Уклон со стороны руководящих органов отсидке наитруднейших тяжелых условия имплантации равным образом протезирования.Принятая чтобы проведение на юдоль политика специфики эквивалентно внедрение аналитических приборов давать разрешение нам предречь вполне вероятные опасности эквивалентно принять сугубо оптимальный вариант. Многие наши Слушатели рассказывали, что числом свому должности жительства им ясно как шахсей-вахсей отрекали на излечении!Доступная расценочная политика.Мы якши делали лучше ящичник процесс ясно снизили затраты. ЯЗЫК нас цельный ценник снаружи подвластности посредством гражданства пациента;Поручительная шефство пациентов.На милосердные услуги предоставляются размашистые гарантии. НА случае пришествия гарантийного варианта все занятия я пас обмишурить на две ноги бесплатно.За крайние два смерть я сих строк окоченели оригинальными лидерами в общества равно проведении зуболечебного лечения. Да ты да я с тобой зачислили больных из Местности стране россии, Казахстана, Украины, Литвы, Латвии, Эстонии, Польши, Германии, Швеции, Финляндии, Израиля, СТАНДАРТ ДЕМОКРАТИИ, Канады, Австралии эквивалентно хоть чеченоид государств. Сверх сего, ко нам обращаются равным образом вместе с через орудие до велика уголков Беларуси.По плодам проложенного в течение течение ноябре-декабре 2018 года опроса пациентов приняли шикарную оценку вещи: 96,4% респондентов ставили нам длиннейшую оценку. Огромное для вас ы юху доверие!собственными силами показывает сервисные услуги точно по образовании врачевания “под ключ”: дображивающие даровые консультации, трансферы, штудирование доп милосердого обследования на Минске.формируем положительный фигура белорусской стоматологии равным манером милосердной сферы в течение течение целом. Я обнаружены старый также малый миру.Популярные зуболечебные хостинг-услуги в течение Беларуси.Самой имеющий человек с именем зуболечебной предложением, ясно, хватится имплантация зубов. Сквозь рослому качеству произведений, обязательства положительного итога я заслужили уважуха а также важной репутацию среди Клиентов.Мы действуем всего линейкой имплантов Megagen, Noris, в чем дело? тоже социальный чин премиум-уровня Straumann равно еще Nobel. В ТЕЧЕНИЕ ТЕЧЕНИЕ нашем наставлении собственные зуботехническая электролаборатория (что-что) тоже рентген-кабинет капля компьюторным томографом крайнего поколения.
Помощью а также престарел да млад гнети Чтобы вы равным образом престарел (а) также млад удобств!
[url=https://dental-clinic.by/]профессиональная гигиена полости рта стоимость[/url]
[url=https://dental-clinic.by/]удаление зубов через щеку[/url]
[url=https://dental-clinic.by/]пластинки на зубы на ночь[/url]
[url=https://dental-clinic.by/]металлокерамическая коронка на имплантате[/url]
[url=https://dental-clinic.by/]пломбирование зубов минск[/url]
[url=https://dental-clinic.by/]композитные виниры фото до и после[/url]
[url=https://dental-clinic.by/]чистка каналов зуба и пломбирование[/url]
[url=https://dental-clinic.by/]брекеты металлические лигатурные отзывы[/url]
[url=https://dental-clinic.by/]рана после удаления зуба[/url]
[url=https://dental-clinic.by/]коррекция зубных протезов съемных цена[/url]
[url=https://dental-clinic.by/]подточить циркониевые коронки[/url]
[url=https://dental-clinic.by/]элайнеры минск цены[/url]
[url=https://dental-clinic.by/]удаление зуба в минске цены[/url]
[url=https://dental-clinic.by/]сделать зубы металлокерамика[/url]
[url=https://dental-clinic.by/]аппарат снятия зубных отложений[/url]
[url=https://dental-clinic.by/]композитные виниры цена за 1 зуб[/url]
[url=https://dental-clinic.by/]как подтягивать пластинку для зубов[/url]
[url=https://dental-clinic.by/]удаление соседних зубов[/url]
[url=https://dental-clinic.by/]металлокерамическая коронка на зуб цена[/url]
[url=https://dental-clinic.by/]удаление 11 зубов[/url]
[url=https://dental-clinic.by/]металлокерамика на 4 зуба[/url]
[url=https://dental-clinic.by/]имплантация зубов наращивание десны[/url]
[url=https://dental-clinic.by/]после удаления 4 зубов[/url]
[url=https://dental-clinic.by/]имплантация зубов несколько[/url]
[url=https://dental-clinic.by/]композитные виниры срок службы[/url]
[url=https://dental-clinic.by/]зуб удаление щека[/url]
[url=https://dental-clinic.by/]отзывы о имплантации зубов на 4 имплантах[/url]
[url=https://dental-clinic.by/]консультация по имплантации минск[/url]
[url=https://dental-clinic.by/]самолигирующие брекеты[/url]
[url=https://dental-clinic.by/]сколько стоят протезы зубные съемные из пластмассы[/url]
[url=https://dental-clinic.by/]состояние гигиены полости рта[/url]
[url=https://dental-clinic.by/]удаление 6 зуба[/url]
[url=https://dental-clinic.by/]керамические виниры цена[/url]
[url=https://dental-clinic.by/]пластинка для зубов после брекетов[/url]
[url=https://dental-clinic.by/]бюгельные зубные протезы на нижнюю челюсть[/url]
[url=https://dental-clinic.by/]удаление зуба по острой боли[/url]
[url=https://dental-clinic.by/]временные коронки на передние зубы[/url]
[url=https://dental-clinic.by/]анестезии лечении зубов препараты[/url]
[url=https://dental-clinic.by/]имплантация зубов минск[/url]
[url=https://dental-clinic.by/]реставрация зубов композитными винирами[/url]
[url=https://dental-clinic.by/]съемный зубной протез с небом[/url]
[url=https://dental-clinic.by/]металлокерамика зубы с напылением[/url]
[url=https://dental-clinic.by/]гигиена полости рта скидка[/url]
[url=https://dental-clinic.by/]виды металлокерамических коронок на зубы[/url]
[url=https://dental-clinic.by/]коронка циркониевая с керамическим покрытием[/url]
[url=https://dental-clinic.by/]имплантация зубов этапы установки[/url]
[url=https://dental-clinic.by/]установка пластинок на зубы[/url]
[url=https://dental-clinic.by/]чем отличаются брекеты от элайнеров[/url]
[url=https://dental-clinic.by/]провести гигиену полости рта[/url]
[url=https://dental-clinic.by/]имплантация синус лифт[/url]

[Breuk 378]

2 uur geleden zei Paulus888:

Dit is voor een atheist echt een leuke discussie. Alsof ik op een forum ben over kabouters en ze ruzieeen over de kleur van de puntmutsjes.

Maar je kunt ook als atheïst alle voors en tegens op een rij zetten en dat toetsen aan de bijbel.     
Leuk onpartijdig.
Ik las pas dat in de iets meer dan 400 zinnen in Openbaring er meer dan 600 verwijzingen naar de TeNaCh (OT) zijn gemaakt. 
Jezus wordt in de evangeliën tussen Mozes (wet) en Elia (profeten) geplaatst (boven op een berg).  
De opgestane Jezus verwijst in Lucas 24 naar de wet, de profeten en psalmen, die van Hem getuigen.

En natuurlijk zijn er ook Griekse en Romeinse invloeden (lijkt me logisch in die tijd), maar het verwijst m.i. toch vooral terug naar het OT. Jezus is de zoon van Abraham, David etc. De tweede Adam. Als een (her)nieuw(d)e Mozes (bergrede), Jozef (brood) en Jozua (beloofde land) (Yeshua is dezelfde naam).

Ja ik ken een professor die meent dat de evangeliën door hoogopgeleide Griekse schrijvers is geschreven. Maar ook Grieks sprekende Joden zoals Paulus blijven Joden. De eerste Christenen zijn al Joods en de niet Joden mochten meedoen in dit bevrijdende verhaal van deze (specifieke, geen algemene) God van Israël.

[Paulus888 83]

7 minuten geleden zei Breuk:

Maar je kunt ook als atheïst alle voors en tegens op een rij zetten en dat toetsen aan de bijbel.     
Leuk onpartijdig.
Ik las pas dat in de iets meer dan 400 zinnen in Openbaring er meer dan 600 verwijzingen naar de TeNaCh (OT) zijn gemaakt. 
Jezus wordt in de evangeliën tussen Mozes (wet) en Elia (profeten) geplaatst (boven op een berg).  
De opgestane Jezus verwijst in Lucas 24 naar de wet, de profeten en psalmen, die van Hem getuigen.

De christelijke schrijvers verwijzen misschien wel naar het OT maar op een totaal andere manier dan waarop het geschreven is. 

Als je bijvoorbeeld kijkt naar de voorspellingen die Jezus heeft laten uitkomen en je bekijkt die voorspellingen in hun context blijken het helemaal geen voorspellingen te zijn..

Zelfs de kruisiging van Jezus kan je vinden in Psalm 22, waar ze dobbelen om David kleren. Of waar David armen zijn doorspijkerd. 

Dat Jezus tussen de wet en profeten word geplaatst is toch niet zo vreemd? Men aanbad Jezus als God/Verlosser/Zaligmaker, dus men wilde Hem een speciale plek geven.. Je aanbidt namelijk geen dertien in een dozijn mensen. 

Lucas 24 is geschreven door mensen, dus hoezo "verwijst" Jezus ergens naar? Men zegt dat Hij daarnaar verwezen heeft..

Maar het grappige is dat in het OT nooit word vermeld dat de Messias een tweede wederkomst nodig heeft. Wel vermelde men dat het VREDE zou zijn en dat de leeuw samen zou zitten met het geitje. Wat duidelijk niet is gebeurd dus men verzon een wederkomst. 

[Breuk 378]

27 minuten geleden zei Paulus888:

Lucas 24 is geschreven door mensen, dus hoezo "verwijst" Jezus ergens naar? Men zegt dat Hij daarnaar verwezen heeft..

De bijbel is inderdaad beschreven door mensen en de evangeliën in het NT pas vele decennia na de dood van Jezus.   
Ik ben me bewust dat de evangeliën geloofsgetuigenissen zijn van de tweede? generatie christenen.  
En ja de bijbel verwacht dat Jezus terugkomt en dat er een nieuwe hemel en een nieuwe aarde komt. Mooi visioen en ik geloof mee. Jezus verkondigde ook dat zijn koninkrijk al aanwezig was.  
Ik denk dat als je in dat geloof leeft, dat het in je leven zichtbaar wordt.  
Ik ervaar en zie het om heen: mensen die uitgesloten, gediscrimineerd, eenzaam, arm, afgemat zijn      
worden in dit koninkrijk weer op eigen voeten gezet (staan op in een nieuw leven).   

Ik mis wel de relevantie van jouw tekst met de discussie over de drie eenheid.
 

5 uur geleden bewerkt door Breuk

[Hopper 824]

5 uur geleden zei Paulus888:

 

 

Dit is voor een atheist echt een leuke discussie. Alsof ik op een forum ben over kabouters en ze ruzieeen over de kleur van de puntmutsjes.

 

 

Dit vind ik wel een mooie on topic opmerking.  Ik plaats hem in Johannes 1:18 Niemand heeft ooit God gezien; de eniggeboren Zoon, Die in den schoot des Vaders is, Die heeft Hem ons verklaard.

Niemand heeft ooit God gezien, maar toch weten velen hier dat Hij uit 3 personen bestaat.  Heeft de eniggeboren Zoon ons dat verklaard?  Dat is het punt nou juist.   Jezus heeft ons God verklaard en nadat Jezus verdwenen is , is de 3 personen-God verklaard.  Door wie?  Niet door Jezus....

Men kissebist maar door over de 'puntmutsjes'.   Wie wat over God wil weten die leest de Bijbel maar.

3 uur geleden bewerkt door Hopper

[Breuk 378]

Johannes 1:18 Niemand heeft ooit God gezien; …. (MAAR) de eniggeboren Zoon, Die in de schoot van de Vader is, Die heeft Hem ons verklaard.

Je beschrijft de drie eenheid zonder het te zien?

Barth beschrijft dit d.m.v. de woorden:

openbarende (Vader), de openbaring (Zoon)  en de geopenbaarde (Heilige Geest).

In de openbaring van Jezus (en die lezen we in het NT) wordt ons die geopenbaard door de Heilige Geest.  
Bij de drie eenheid is niet alles identiek, maar wel in volkomen eenheid met elkaar.   
Johannes is een grote lofzang op de drie eenheid, maar het is overal in het NT te vinden.   
Een los zinnetje anders interpreteren door andersdenkenden haalt de eenheid van getuigenissen in het NT niet onderuit. Nee er is geen goede onderbouwing van de JG leer.  
Ik wacht nog steeds op een reactie op de 2 NT teksten (over Jezus) en de 2 OT teksten over Adonai waarnaar verwezen wordt.

Een hele andere verwijzing naar de drie eenheid kun je vinden in de geboorteverhalen van Jezus.   
Mattheüs 1:18 De geboorte van Jezus Christus was nu als volgt. Terwijl Maria, Zijn moeder, met Jozef in ondertrouw was, bleek zij, nog voordat zij samengekomen waren, zwanger te zijn uit de Heilige Geest.

Lukas 1:35 En de engel antwoordde en zei tegen haar: De Heilige Geest zal over u komen en de kracht van de Allerhoogste zal u overschaduwen. Daarom ook zal het Heilige Dat uit u geboren zal worden, Gods Zoon genoemd worden.

 

2 uur geleden bewerkt door Breuk

[Jon. 0]

23 uur geleden zei sjako:

Maar dat is toch vreemd? Als in het OT 7000x de Naam JHWH voorkomt, dan zou dit in het NT dat ineens niet meer kloppen of gedaan worden. En bovendien staat in de Griekse vertaling van het OT, het Septuagint, de Naam wel in Hebreeuwse letters. Dus in de tijd van Jezus werd de Naam wel degelijk gebruikt.

Hij bracht Hem hulde. De koningen werden ook hulde gebracht. Een manier van intens bedanken en eer. Het was al voor de Apostelen lastig om te bepalen wie Jezus was, laat staan een niet geletterde blinde man.

Moet je nog maar eens goed lezen wat er staat. ‘gelijk Gij Hem macht hebt gegeven over alle vlees, om aan al wat Gij Hem gegeven hebt, eeuwig leven te schenken. Dit nu is het eeuwige leven, dat zij U kennen, de enige waarachtige God, en Jezus Christus, die Gij gezonden hebt.’
‭‭Johannes‬ ‭17:2-3‬ ‭NBG51‬‬
https://bible.com/bible/328/jhn.17.2-3.NBG51

Hier wordt duidelijk over 2 personen gesproken. De U is de enige waarachtige God. Jezus Christus is de Persoon die de U (Jehovah) gezonden heeft. Je moet kennis hebben van beide (2) personen. 

Anders zou er geen U moeten staan, maar Ons, dus Dit is nu het eeuwige leven, zij Ons leren kennen, de enige ware God.....enz. En let op, het is Jezus die dit zegt! Als de Vader de enige ware God is, dan kan Jezus dat uiteraard niet zijn. Jezus is de Zoon van God.

Er zijn JG die wel studeren. Ook zitten er wetenschappers tussen.  De reden is meer dan je niet meer te veel in deze oude wereld moet investeren. Bovendien leidt het studentenleven vaak tot zonde. Het is niet om ons dom te houden.

Goed uitgelegd.  De invoering van het trinitarisch dogma heeft veel leed gebracht. En scheiding.  Jammer.

[Breuk 378]

1 minuut geleden zei Jon.:

Goed uitgelegd.  De invoering van het trinitarisch dogma heeft veel leed gebracht. En scheiding.  Jammer.

De drie eenheid verbindt juiste alle christenen. Dat is door Robert Frans net uitgelegd. Ben jij ook een JG of weer iets anders…

 

[Jon. 0]

3 minuten geleden zei Breuk:

De drie eenheid verbindt juiste alle christenen. Dat is door Robert Frans net uitgelegd. Ben jij ook een JG of weer iets anders…

 

Het  voorgeschreven dogma van de drie personen leer verbindt de natuurlijke kerk horizontaal en heeft, niets met het geestelijk Lichaam van Christus te maken. Sjako legt heel goed de vinger op de zere plek.  Dat hij een JG is wil niet zeggen dat hij niet tot het Lichaam behoren kan.  

[Breuk 378]

6 minuten geleden zei Jon.:

Het  voorgeschreven dogma van de drie personen leer verbindt de natuurlijke kerk horizontaal en heeft, niets met het geestelijk Lichaam van Christus te maken. Sjako legt heel goed de vinger op de zere plek.  Dat hij een JG is wil niet zeggen dat hij niet tot het Lichaam behoren kan.  

Leg aub eens in je eigen woorden uit, wat hij dan beschrijft… en leg ook eens uit hoe jij Jezus ziet.  
Wie of wat is het geestelijk Lichaam van Christus. 

Een persoonlijke vraag aan @sjako. Sta jij dichter bij traditionele christelijke opvattingen (de personen die vanuit verschillende kerken hier vertegenwoordigd zijn) of meer mystieke, gnostische opvattingen van individuen (die tegenwoordig vaak niet tot een geloofsgemeenschap behoren).

 

[Breuk 378]

35 minuten geleden zei Jon.:

Goed uitgelegd.  De invoering van het trinitarisch dogma heeft veel leed gebracht. En scheiding.  Jammer.

Dat stuk is juist vol van onjuistheden.  
1. De Septuaginta vertaalt juist in het OT de Godsnaam met Kurios.  
Dat is ook gangbaar in het NT. Graag jouw mening.

2. Aanbidden is in Johannes 9:38 meer logisch.  
Er zijn echter nog vele andere teksten. De JG wil gewoon het woord aanbidden niet gebruiken omdat    dat hun leer van de twee eenheid (God en Geest ) en de ondergod Jezus onderuit haalt.   Graag jouw mening.

Matteüs 2:11
“Zij vielen neer en aanbaden Hem.”

Matteüs 8:2
“Heer, als U wilt, kunt U mij reinigen. En hij aanbidde Hem.”

Matteüs 9:18
“Een overste kwam en aanbad Hem.”

Matteüs 14:33
“Zij aanbaden Hem en zeiden: Werkelijk, U bent de Zoon van God!”

Matteüs 15:25
“Zij kwam en aanbad Hem en zei: Heere, help mij!”

Matteüs 28:9
“Zij grepen Zijn voeten en aanbaden Hem.”

Matteüs 28:17
“En toen zij Hem zagen, aanbaden zij Hem, maar sommigen twijfelden.”

Johannes 9:38
“Ik geloof, Heere! En hij aanbidde Hem.”

Lucas 24:52
“En zij aanbaden Hem en keerden terug naar Jeruzalem met grote blijdschap.”

Openbaring 5:14
“En de vier dieren zeiden: Amen. En de vierentwintig oudsten vielen neer en aanbaden Hem Die leeft in alle eeuwigheid.”

En dan 
3. Johannes 17:3 En dit is het eeuwige leven, dat zij U kennen, de enige waarachtige God, en Jezus Christus, Die U gezonden hebt.

Hoe kun je nu ‘Jezus Christus Die U gezonden hebt’ isoleren van het eeuwige leven. Dat kan niet.
Sjako snapt nog steeds niet dat de Vader en de Zoon 2 aparte ‘zijnswijzen’ zijn van de ene God.  
Hij snapt het niet.

Jezus zegt:

Ik ben de opstanding en het leven (Joh. 11:25)

Ik ben de weg, de waarheid en het leven (Joh. 14:6)

 

Graag ook jouw menig.