Daniël betrouwbaar

[Dat beloof ik 950]

45 minuten geleden zei Aristarkos:

Dat is wat jij er in leest, de omtrek van de aarde bestaat dus niet want dat is een cirkel en die zijn plat terwijl de aarde een bol is. De Schrift is geen natuurkundig leerboek en jullie willen wel dat het dat is. Alles, maar dan ook werkelijk alles wat niet belangrijk is willen jullie in de Schrift verklaard zien en de schat aan informatie die er instaat heb je geen interesse in. Het is wat het is.

Aristarkos

Wat hier aan de hand is: er wordt door iemand een behoorlijke importantie gekoppeld aan Jesaja 40. En dat wilde ik wat relativeren.

[Monachos 439]

53 minuten geleden zei Aristarkos:

de omtrek van de aarde bestaat dus niet

Nooit gehoord van de evenaar?

[Dat beloof ik 950]

10 uur geleden zei antoon:

Wat jij nu doet is de Schrift zoals die Samengesteld is aanvallen, dat lukt je niet, er mag dan enige verschil zijn in uitlegging van Profetie door Christenen, in het algemeen wordt het wel aanvaard, je staat alleen en je moet dan heel wat uitleggen prima als het je lukt. maar tot nu toe zie ik je het echt niet doen.

Tot in precisie over de jaarweken komt mijn uitleg die ik door Gods geest mocht ontvangen uit, ik heb je de link gegeven van mijn studie daarover, dat kan toch geen  toeval zijn.

De veronderstelling dat dat een vervalser het  Daniël boek  rond 167  na de geprofeteerde gebeurtenissen, is geschreven, heeft zeggingskracht als in het boek geen profetieën zouden staan die in vervulling gingen na ca. 165bc.  Sommige profetieën in het boek Daniël hebben betrekking op de tijd na Antiochus IV. De tempel is niet alleen in 167 v. C. ontwijd, maar ook in 70ad

De profetie in Daniël 9:27 over de gruwel der verwoesting heeft betrekking op de verwoesting van de tempel door de Romeinen, in 70 ad Tijdens het optreden van Jezus Christus moest deze voorspelling nog vervuld worden: "Als gij de gruwel der verwoesting op de heilige plaats ziet staan waarvan de profeet Daniël heeft gesproken... (Matth. 24:15). Jezus Christus sprak over een gebeurtenis die plaatsvond in het jaar 70ad, toen Jeruzalem verwoest werd

(apologetique.org)

Ik ben het echt niet met alles eens op die site, maar is ook te beschouwen.

J.G. van der Land de auteur is over het algemeen zeer kritisch over de bIijbel, toch kan je er ook wat van leren

Het is lastig om op redelijke wijze een discussie te voeren met iemand die er van is overtuigd dat hij de juiste uitleg heeft gekregen door 'Gods Geest'.
Dan gaat het namelijk niet over de inhoud, maar over jouw idee dat jouw uitleg door God aan je is gegeven.
Toch kort de inhoud. Wat betreft je uitleg: uiteraard komt jouw uitleg tot in precisie overeen met jouw uitleg.....
Ik kan daar alleen maar op zeggen: stel jezelf eens de vraag: komt het je niet vreemd voor dat God achteraf jou de juiste  uitleg geeft, hij had beter vooraf duidelijkheid kunnen geven om alle discussie te voorkomen.
En dat heeft hij dus niet gedaan.

[Aristarkos 167]

20 minuten geleden zei Monachos:

Nooit van gehoord

Wat je citeert kan veel veranderen aan wat er werkelijk werd gezegd...

Aristarkos

[Flawless victory 579]

Op 24-8-2024 om 10:26 zei Monachos:

Mattheüs 24:

36 Doch van die dag en van die ure weet niemand, ook de engelen der hemelen niet, ook de Zoon niet, maar de Vader alleen.

Handelingen 1:

7 Hij zeide tot hen: Het is niet uw zaak de tijden of gelegenheden te weten, waarover de Vader de beschikking aan Zich gehouden heeft

 

Amos 3:7 

7Voorzeker, de Heere HEERE doet niets tenzij Hij Zijn geheimenis heeft geopenbaard aan Zijn dienaren, de profeten.

 

Openbaring 3:3

Herinner u dat u de boodschap hebt ontvangen en begrepen. Houd eraan vast en kom tot inkeer. Maar als u niet wakker wordt, kom Ik onverwacht als een dief, op een tijdstip dat u niet kent.

[Monachos 439]

1 uur geleden zei Flawless victory:

Amos 3:7 

7Voorzeker, de Heere HEERE doet niets tenzij Hij Zijn geheimenis heeft geopenbaard aan Zijn dienaren, de profeten.

Openbaring 3:3

Herinner u dat u de boodschap hebt ontvangen en begrepen. Houd eraan vast en kom tot inkeer. Maar als u niet wakker wordt, kom Ik onverwacht als een dief, op een tijdstip dat u niet kent.

Het is me niet duidelijk wat je met deze verzen probeert te zeggen maar dat kan aan mij liggen.

Amos 3 is geschreven voor de Israëlieten:

1 Luister naar dit woord dat de HEERE tot u spreekt, Israëlieten, tot het hele geslacht dat Ik uit het land Egypte heb geleid

Openbaring 3 is geschreven aan 'de engel van de gemeente in Sardis':

1 En schrijf aan de engel van de gemeente in Sardis: Dit zegt Hij Die de zeven Geesten van God heeft en de zeven sterren: Ik ken uw werken, en weet dat u de naam hebt dat u leeft, maar u bent dood.

Ik wist trouwens niet dat God zeven Geesten heeft, ik dacht maar één.

[antoon 295]

11 uur geleden zei Dat beloof ik:

Het is lastig om op redelijke wijze een discussie te voeren met iemand die er van is overtuigd dat hij de juiste uitleg heeft gekregen door 'Gods Geest'.
Dan gaat het namelijk niet over de inhoud, maar over jouw idee dat jouw uitleg door God aan je is gegeven.
Toch kort de inhoud. Wat betreft je uitleg: uiteraard komt jouw uitleg tot in precisie overeen met jouw uitleg.....
Ik kan daar alleen maar op zeggen: stel jezelf eens de vraag: komt het je niet vreemd voor dat God achteraf jou de juiste  uitleg geeft, hij had beter vooraf duidelijkheid kunnen geven om alle discussie te voorkomen.
En dat heeft hij dus niet gedaan.

Ik heb  bewijzen voor verblijf van de profeet in Babylon overlegd, ook door middel van JG.  site, om niet de eer naar mij toe te verleggen, geef ik die aan Gods geest, door kennis weet ik ook dat de Schepper nu eenmaal niet werkt zoals jij dat ziet, net als illustraties, mensen die open staan voor de Geest begrijpen het, verstokte Joden zoals de Schriftgeleerden begrijpen het niet, of willen het niet begrijpen, met klem zeg ik dat ik niet bedoel dat jij bij die laatste categorie hoort, ik heb daar geen oordeel over.

[Dat beloof ik 950]

49 minuten geleden zei antoon:

Schepper nu eenmaal niet werkt zoals jij dat ziet, net als illustraties, mensen die open staan voor de Geest begrijpen het, verstokte Joden zoals de Schriftgeleerden begrijpen het niet, of willen het niet begrijpen, met klem zeg ik dat ik niet bedoel dat jij bij die laatste categorie hoort, ik heb daar geen oordeel over

Dat is dan toch het probleem, want je gaf aan dat God de boodschap aan de Joden wilde overbrengen. Dan had hij dat dus anders moeten doen.

Op 29-8-2024 om 08:02 zei antoon:

profetie gaat tot de doop van Jezus zijn dood en de doop van Cornelius de Schepper wilde dat men het wist en voorbereid was, de Joden verwachtten ook rond die tijd de Messias

 

2 september bewerkt door Dat beloof ik

[Petra. 701]

Ik zie geen logica in boodschappen van God die niet te begrijpen zijn. Het lijkt mij dat God toch heus wel in staat is, of zou moeten zijn om duidelijke en begrijpelijke boodschappen over te brengen. 

2 september bewerkt door Petra.

[antoon 295]

26 minuten geleden zei Petra.:

Ik zie geen logica in boodschappen van God die niet te begrijpen zijn. Het lijkt mij dat God toch heus wel in staat is, of zou moeten zijn om duidelijke en begrijpelijke boodschappen over te brengen. 

Natuurlijk kan hij dat, maar hij doet dat niet om reden die ik eerder noemde. beeldtaal dat is wat Jezus en bijbelschrijvers onder inspiratie van de Schepper gebruikten, mensen met een open geest begrepen het, of het duurde heel lang tot ze het begrepen, zoals de apostelen de betekenis van de Dood van Jezus heel lang niet begrepen.

[Aristarkos 167]

2 uur geleden zei antoon:

3 uur geleden zei Petra.:

Ik zie geen logica in boodschappen van God die niet te begrijpen zijn. Het lijkt mij dat God toch heus wel in staat is, of zou moeten zijn om duidelijke en begrijpelijke boodschappen over te brengen. 

Natuurlijk kan hij dat, maar hij doet dat niet om reden die ik eerder noemde. beeldtaal dat is wat Jezus en bijbelschrijvers onder inspiratie van de Schepper gebruikten, mensen met een open geest begrepen het, of het duurde heel lang tot ze het begrepen, zoals de apostelen de betekenis van de Dood van Jezus heel lang niet begrepen.

Vandaar dat Ef. 1:18 zegt "Namelijk verlichte ogen uws verstands, opdat gij moogt weten, welke zij de hoop van Zijn roeping, en welke de rijkdom zij der heerlijkheid van Zijn erfenis in de heiligen;"

God heeft expres Zijn Schriften "moeilijk" gemaakt omdat hij van ons geloof vraagt — niet geloof in kabouters of Allah of andere goden — maar in Hem en dan in Zijn Woord. Er is een weg der behoudenis.

1 Joh. 5:1 zegt "Een iegelijk, die gelooft, dat Jezus is de Christus, die is uit God geboren; ..." en 1 Cor. 2:14 "Maar de natuurlijke mens (dus niet uit God geboren of wedergeboren) begrijpt niet de dingen, die des Geestes Gods zijn; want zij zijn hem dwaasheid, en hij kan ze niet verstaan, omdat zij geestelijk onderscheiden worden."

God wil dat wij moeite doen, dat blijkt uit de bovenstaande teksten, God wil een actief geloof zien dat met open gemoed de Schriften onderzoekt en vooral Hem om hulp vraagt en niet andere mensen, kerken of belijdenissen. Hoe velen varen niet blind op wat andere hebben gezegd dat er in de Schrift staat en vooral wat ze moeten geloven? Praktisch iedereen.

God had het heel eenvoudig kunnen maken, één zinnetje: "Uiteindelijk komt alles goed", wat had dat over onze intellectuele capaciteiten gezegd? Teveel word de waarheid die ons in de Schriften word openbaart niet geloofd, het spreekwoord "wat de boer niet kent dat vreet ie niet" is ook hier van toepassing. De kerken hebben millennia lang tegen ons gelogen en dat had splitsing op splitsing op splitsing tot gevolg, maar geen één ging terug tot de Schriften, ze bouwden allemaal verder op een afbrokkelende fundering. 

God moet ons verstand dus verlichten willen we de Schrift begrijpen en daar moeten we heel wat moeite voor doen.

Aristarkos

 

[Flawless victory 579]

17 uur geleden zei Monachos:

Het is me niet duidelijk wat je met deze verzen probeert te zeggen maar dat kan aan mij liggen.

 

Wij kunnen de Wederkomst wel degelijk zien naderen. Alleen voor wie niet “wakker wordt” en alert is  en geen onderzoek doet in de Schrift, komt de Wederkomst als een dief in de nacht. Maar zij die blijven uitzien naar Zijn komst kunnen die tijd zien naderen, omdat ze wakker zijn en weten dat de Heer niets doet wat hij niet vooraf heeft geopenbaard in de Schriften. Het beeld uit Daniël behoort daar ook toe.

 

2 september bewerkt door Flawless victory

[Hopper 748]

Sowieso komt 'de Christus' als een dief in de nacht.  Het Woord kan alleen spreken waar de mens zijn 'ik' heeft uitgebannen en waar zijn innerlijk geen houvast meer heeft.

 

Daarom, ziet, Ik zal haar lokken, en zal haar voeren in de woestijn; en Ik zal naar haar hart spreken.  (Hosea 2:13)

Jesaja 35: 1 De woestijn en de dorre plaatsen zullen hierover vrolijk zijn, en de wildernis zal zich verheugen, en zal bloeien als een roos.

[Monachos 439]

1 uur geleden zei Flawless victory:

Wij kunnen de Wederkomst wel degelijk zien naderen. Alleen voor wie niet “wakker wordt” en alert is  en geen onderzoek doet in de Schrift, komt de Wederkomst als een dief in de nacht. Maar zij die blijven uitzien naar Zijn komst kunnen die tijd zien naderen, omdat ze wakker zijn en weten dat de Heer niets doet wat hij niet vooraf heeft geopenbaard in de Schriften. Het beeld uit Daniël behoort daar ook toe.

Zouden er de afgelopen tweeduizend jaar ook christenen zijn geweest die dachten "de wederkomst? Nee die komt nog lang niet."

?

[Flawless victory 579]

5 minuten geleden zei Monachos:

Zouden er de afgelopen tweeduizend jaar ook christenen zijn geweest die dachten "de wederkomst? Nee die komt nog lang niet."

?

Sommigen wel en sommigen niet.   Zie verder 2 Petrus 3.

2 september bewerkt door Flawless victory

[Aristarkos 167]

26 minuten geleden zei Monachos:

Zouden er de afgelopen tweeduizend jaar ook christenen zijn geweest die dachten "de wederkomst? Nee die komt nog lang niet."

Ook al is de tijd van de wederkomst alleen bekend aan de Vader (Mat. 24:36) er zijn ons wel tekenen gegeven waaraan we kunnen zien wanneer die tijd eraan komt. De belangrijkste is waarschijnlijk dat er in Jeruzalem weer een Tempel moet staan met een tempel dienst. Over de antichrist toch staat dat hij in de Tempel Gods zal zitten (2 Thess. 2:4), dus ook hieruit blijkt dat er een Tempel in Jeruzalem moet zijn. Zolang er niet aan de bouw van de Tempel word begonnen, hoeven we ons over de komst van de antichrist nog niet druk te maken, al 2000 jaar niet en de wederkomst is daarna.

Aristarkos

2 september bewerkt door Aristarkos

[Breuk 369]

Wie voegt zijn naam even toe aan deze lijst:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_voorspellingen_van_het_einde_van_de_wereld

Laten we (als christenen) vooral teksten historisch en magisch lezen…  
En dan vooral alle kritiek met een bijbeltekst vroom wegwuiven.

 

[Flawless victory 579]

48 minuten geleden zei Aristarkos:

Ook al is de tijd van de wederkomst alleen bekend aan de Vader (Mat. 24:36) er zijn ons wel tekenen gegeven waaraan we kunnen zien wanneer die tijd eraan komt. De belangrijkste is waarschijnlijk dat er in Jeruzalem weer een Tempel moet staan met een tempel dienst. Over de antichrist toch staat dat hij in de Tempel Gods zal zitten (2 Thess. 2:4), dus ook hieruit blijkt dat er een Tempel in Jeruzalem moet zijn. Zolang er niet aan de bouw van de Tempel word begonnen, hoeven we ons over de komst van de antichrist nog niet druk te maken, al 2000 jaar niet en de wederkomst is daarna.

Aristarkos

Nergens in de bijbel staat dat er eerst een tempel moet staan voor de Antichrist ten tonele verschijnt. Het is heel goed mogelijk dat het de Antichrist is die de Joden toestaat de tempel te bouwen.  De roep om een derde tempel in Israël is groot. Sommige soldaten hebben een afbeelding bij zich van de derde tempel. Alles staat al in gereedheid voor de herbouw van de tempel.

2 september bewerkt door Flawless victory

[Aristarkos 167]

7 minuten geleden zei Flawless victory:

Nergens in de bijbel staat dat er eerst een tempel moet staan voor de Antichrist ten tonele verschijnt. Het is heel goed mogelijk dat het de Antichrist is die de Joden toestaat de tempel te bouwen.  De roep om een derde tempel in Israël is groot. Sommige soldaten hebben een afbeelding bij zich van de derde tempel. Alles staat al in gereedheid voor de herbouw van de tempel.

Het lijkt me dat alles dan te vlug moet gebeuren, in de eerste 3½ jaar, maar ik denk dat het niet zoveel uit maakt.

Aristarkos

[Breuk 369]

Als je kunt rekenen is 2 x 3,5 precies 7 (hoe toevallig dat getal). 
En de 2 getuigen in Openbaring kunnen zomaar Mozes en Elia zijn (stond Jezus daar al niet een keer tussen).

Raadsel wat is meer in de bijbel 7 of 12?

1 uur geleden zei Monachos:

Zouden er de afgelopen tweeduizend jaar ook christenen zijn geweest die dachten "de wederkomst? Nee die komt nog lang niet."

?

Na 20 eeuwen is een goede evaluatie op zijn plaats.

Persoonlijk geloof ik niet in dat toekomstvoorspellende karakter van de bijbel.  
Dat is n.l. wat anders dan het profetische karakter.   
Jezus was de verborgen Messias (thema van Marcus).  
Hij was anders dan verwacht.  Dat is nog steeds de kritiek vanuit het Jodendom.  
Als christen ben ik het daar niet mee eens, behalve dat hij geheel anders was dan verwacht.

In de toekomst (eschatologisch) worden wij wellicht ook weer verrast hoe deze God met de mens verder gaat. 
Een conflict starten rond Jeruzalem lijkt mij niet de weg, die Jezus gaat.  Jezus is vroeger, nu en in de toekomst niet anders.  
Waarom anders niet 20 eeuwen geleden al een conflict begonnen… men dacht dat wel, maar het bleef uit.

[Dat beloof ik 950]

8 uur geleden zei Aristarkos:

God had het heel eenvoudig kunnen maken, één zinnetje: "Uiteindelijk komt alles goed", wat had dat over onze intellectuele capaciteiten gezegd?

Niets. En het doet ook niet ter zake.God wil een boodschap verspreiden en dan is het aan hem om te kiezen: voor iedereen duidelijk, of onduidelijk met als gevolg veel discussie en gedoe 

[Breuk 369]

Het zinspelen op een mogelijke terugkeer van Jezus, daar vond Paulus wat van, volgens de bibleproject.

2 september bewerkt door Breuk

[Flawless victory 579]

4 uur geleden zei Aristarkos:

Het lijkt me dat alles dan te vlug moet gebeuren, in de eerste 3½ jaar, maar ik denk dat het niet zoveel uit maakt.

Aristarkos

Ik denk dat je daar gelijk in hebt. Op deze website staat dat de bouw van de tempel waarschijnlijk 7 jaar gaat duren. https://thirdtemple.org/en/construction/  Het maakt verder inderdaad ook niet zoveel uit.   De meeste christenen geloven dat de laatste jaarweek van Daniel nog moet plaatsvinden. Maar er zijn ook christenen, waaronder Antoon maar ook andere gelovigen (https://www.reddit.com/r/Bible/comments/1c3og6m/7_year_tribulation/) die geloven dat Daniëls zeventig jaarweken reeds vervuld zijn.  Dat zou betekenen dat de duur van de verdrukking in de bijbel niet gegeven is. Wel staat er geschreven dat die dagen zouden worden ingekort.

 

[Flawless victory 579]

Heb inmiddels contact gehad met een goede vriend van me die toen hij laatst in Jeruzalem was het Temple Institute heeft bezocht. En dat is 15 jaar geleden. Toen konden ze hem al de bouwmaterialen laten zien en het meubilair wat in de tempel moet komen op de ark na dus. En toen waren de rode vaarzen er nog niet en nu wel. Maar ’t meest bijzondere was dat alle materialen die ze nodig hebben er toen al lagen en dat men uitlegde minder dan 4 maanden nodig te hebben om de tempel met alle bijgebouwen op te richten. Het is dus een bouwpakket en geen stapel stenen. 

Persoonlijk geloof ik dat direct na de opname de70ste jaarweek begint en dat men in de 1ste helft  ( 3,5 jaar) tijd genoeg heeft om de derde tempel te bouwen. 

[Aristarkos 167]

4 uur geleden zei Flawless victory:

Persoonlijk geloof ik dat direct na de opname de70ste jaarweek begint en dat men in de 1ste helft  ( 3,5 jaar) tijd genoeg heeft om de derde tempel te bouwen. 

Dat is als de opname vóór de 70ste jaarweek plaats vind dan toch, maar dat is een andere discussie die we hier niet moeten voeren.

Het gaat er niet om of ze tijd genoeg hebben voor de bouw van de tempel, maar of al het andere kan gebeuren. Als je ziet hoe lang aionen zijn, dat alleen is al een reden om te twijfelen dat dit allemaal zo snel zal gebeuren. Ik vermoed dat minstens één tiental jaren — en zeer waarschijnlijk meer dan één — een tempel en tempel dienst zullen zijn voordat de antichrist ten tonele verschijnt. Maar ook dit is mijn persoonlijke mening over deze kwestie.

Aristarkos