Openingsceremonie Olympische spelen bespot Jezus Christus en christendom

[Flawless victory 579]

In de openingsceremonie van de Olympische spelen wordt Jezus Christus en het christendom bespot.  Als ze dit hadden gedaan met Mohammed en de islam was Parijs in vlammen opgegaan.
 

 

28 juli bewerkt door Flawless victory

[Robert Frans 1.610]

51 minuten geleden zei Flawless victory:

Als ze dit hadden gedaan met Mohammed en de islam was Parijs in vlammen opgegaan.

Lijkt mij in elk geval een compliment voor het christendom dan. Mij was het aanvankelijk niet eens opgevallen dat daar het Laatste Avondmaal werd geparodieerd. Maar toen ik erover las en de beelden terugzag, zag ik meteen dat ik duidelijk even niet op zat te letten. Veel christenen vonden het inderdaad wel beledigend en dat doet dan toch wel afbreuk aan de verder prachtige ceremonie. Je moet als organisatie immers toch niet willen dat bevolkingsgroepen zich vervelend voelen bij iets wat nu juist samenbindend bedoeld is. Volgens mij hadden ze dat ook wel een beetje kunnen zien aankomen.

Maar wel goed dat het bij grievende reacties gebleven is. Ik zou het nóg vervelender vinden als christenen hierom de Olympische Spelen met geweld zouden willen verstoren. In die hoek moet je toch niet willen zitten, dat mensen bang zouden zijn om grappen over jou te maken.

[Figulus 95]

15 minuten geleden zei Robert Frans:

In die hoek moet je toch niet willen zitten, dat mensen bang zouden zijn om grappen over jou te maken.

 

Is dit grappig? Of heb je een aparte manier van humor?

[Hopper 748]

https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/christenen-eisen-respect-voor-hun-religie-maar-tonen-ze-het-ook-zelf

Christenen eisen respect voor hun religie maar tonen ze het ook zelf?

 

Laten we allereerst op z’n minst uitgaan van de goede bedoelingen van de kunstenaars, en dat het niet de intentie was om de spot te drijven met het christendom of enig ander geloof. Het ligt meer voor de hand te denken dat het de bedoeling was om een boodschap van inclusiviteit, diversiteit en moderne interpretatie te communiceren: ieder mens hoort erbij, ongeacht lichaamsvormen of genderidentiteit, en iedereen heeft een plek aan tafel. Zo beschouwd doet de scène onverminderd recht aan christelijke waarden als liefde en compassie.

 

[Flawless victory 579]

25 minuten geleden zei Hopper:

Laten we allereerst op z’n minst uitgaan van de goede bedoelingen van de kunstenaars, en dat het niet de intentie was om de spot te drijven met het christendom of enig ander geloof. Het ligt meer voor de hand te denken dat het de bedoeling was om een boodschap van inclusiviteit, diversiteit en moderne interpretatie te communiceren: ieder mens hoort erbij, ongeacht lichaamsvormen of genderidentiteit, en iedereen heeft een plek aan tafel. Zo beschouwd doet de scène onverminderd recht aan christelijke waarden als liefde en compassie.

 

Absoluut niet.  Beluister eens goed de door mij geplaatste video van Doctor Taylor Marshall.  Het zijn zuiver heidense rituelen en pure afgoderij.  En past typisch bij historisch Frankrijk. 

54 minuten geleden zei Robert Frans:

 

Maar wel goed dat het bij grievende reacties gebleven is. Ik zou het nóg vervelender vinden als christenen hierom de Olympische Spelen met geweld zouden willen verstoren. In die hoek moet je toch niet willen zitten, dat mensen bang zouden zijn om grappen over jou te maken.

Met je eens. Met dien verstande dat ik van mening ben dat de organisatoren van deze heidense  rituelen en walgelijke voorstellingen het verdienen om een poosje onder de islam te vallen.  Zoals de maker van de video die @Figulus plaatste zegt, laten ze daar maar eens iets van leren dan. Want dit gaat echt veel te ver.  Geen respect voor onschuldige kinderen ook niet, die ze betrekken in hun walgelijke afgoderij en voorstellingen. Wat mij betreft is de grens bereikt. Er zullen wel geen christelijke atleten bij zijn, want als christen zou je toch gelijk naar huis gaan na zo’n voorstelling. 

28 juli bewerkt door Flawless victory

[Figulus 95]

Nog zo'n grappige bijkomstigheid.

[Hopper 748]

31 minuten geleden zei Flawless victory:

Absoluut niet.  Beluister eens goed de door mij geplaatste video van Doctor Taylor Marshall.  Het zijn zuiver heidense rituelen en pure afgoderij.  En past typisch bij historisch Frankrijk. 

 

Volgens de organisatoren is het dan ook een heidens tafereel , dus dat klopt wel.

[Flawless victory 579]

Overigens zat een groot deel van Parijs afgelopen nacht zonder stroom. We lezen er tot nog toe niets over op de belangrijkste Nederlandse nieuwssites. 
Volgens Amir Tsarfati op Telegram is de oorzaak een cyberaanval vanuit Iran.  Als je op Google “power outage today Paris” intikt vind je wel een aantal nieuwsartikelen, maar voor zover ik heb gelezen vermelden die niets over een cyberattack.

https://www.msn.com/en-ie/news/world/blackout-in-paris-power-outage-strikes-as-olympics-kick-off/ar-BB1qL4gm

https://www.nujouwnieuws.nl/?content=news&item=127883

7 minuten geleden zei Hopper:

Volgens de organisatoren is het dan ook een heidens tafereel , dus dat klopt wel.

Ja die hele Olympische spelen, het woord zegt het al, is natuurlijk een heidense bende. Ik heb sowieso nooit begrepen wat mensen daarin aantrekt.   Maar nu wordt dat puur ingezet als frontale aanval op het christendom.  Moeten ze zelf weten, maar zo wordt nog duidelijker wat een verderfelijke organisatie het is. 

[Hopper 748]

18 minuten geleden zei Flawless victory:

 

Ja die hele Olympische spelen, het woord zegt het al, is natuurlijk een heidense bende. Ik heb sowieso nooit begrepen wat mensen daarin aantrekt.   Maar nu wordt dat puur ingezet als frontale aanval op het christendom.  Moeten ze zelf weten, maar zo wordt nog duidelijker wat een verderfelijke organisatie het is. 

De geestelijke mens is niet aangedaan met een  "frontale aanval op het christendom", de geestelijke mens identificeert zich nergens mee.  Daarom onderscheidt de geestelijke mens zich ook van niemand.

28 juli bewerkt door Hopper

[Petra. 701]

Er werd helemaal niet met het christendon gespot. 

Er werd een tableau vivant (een levend schilderij) getoond van 'Het Feest van de Goden' van Jan van Bijlert uit 1635 (bewaard in het museum in Dijon).

De kunstkenners verwonderen zich vooral over het gebrek aan historische kunstkennis. 

 

"Het gaat er nu om: is de representatie van het laatste avondmaal van Da Vinci bij benadering juist?
Nou nee. Men zit aan tafel, zoals men dat in de vijftiende eeuw nu eenmaal deed (en nog steeds doet).

Het aantal personen is met 18 fors hoger dan de 12 discipelen. 

Apollo, de Zonnegod, is herkenbaar aan de stralenkrans, Bacchus aan de druiven op zijn hoofd.

De bijna naakte figuur in het tableau vivant bij de opening van de Parijse Olympische Spelen is Philippe Katherine, hij verbeeldt Bacchus en zingt een versie van dit lied van hem:.."

Zie de link vooreen uitgebreide uitleg: https://krapuul.nl/ophef-omwille-van-de-ophef/

 

28 juli bewerkt door Petra.

[Monachos 439]

2 uur geleden zei Flawless victory:

In de openingsceremonie van de Olympische spelen wordt Jezus Christus en het christendom bespot.  Als ze dit hadden gedaan met Mohammed en de islam was Parijs in vlammen opgegaan.
 

 

Het was net zo lekker rustig zonder die adhd Belg. Ga jij nu ook op de sensationele gekwetste/beledigde/verontwaardigde christen toer? Laat de wereld toch lekker wereldse dingen doen en maak je niet druk om dingen waar je niks aan kunt veranderen.

[Hermanos2 546]

8 minuten geleden zei Petra.:

 

De kunstkenners verwonderen zich vooral over het gebrek aan historische kunstkennis. 

Braaaaaaaaaaak!!! Alsof iedereen ineens op de hoogte moet zijn van oude werken. 

De Olympische spelen worden al sinds jaar en dag misbruikt voor politieke statements. Ik kijk er nooit naar. De nieuwsberichten erover lezen is mij al genoeg. Kots ervan. Heel misschien dat ik naar Femke Bol kijk. Maar ook dat lees ik wel in het nieuws. 

[Flawless victory 579]

44 minuten geleden zei Petra.:

Er werd helemaal niet met het christendon gespot. 

Dat werd  het overduidelijk wel, waarom anders van de ringen 666 maken? 

28 juli bewerkt door Flawless victory

[Hermanos2 546]

8 minuten geleden zei Flawless victory:

Dat werd  het overduidelijk wel, waarom anders van de ringen 666 maken? 

Ik zie echt geen 666. Ik zie wel een ugly fat chick op de plaats van Jezus. 

[Robert Frans 1.610]

46 minuten geleden zei Petra.:

Er werd helemaal niet met het christendon gespot. 

Er werd een tableau vivant (een levend schilderij) getoond van 'Het Feest van de Goden' van Jan van Bijlert uit 1635 (bewaard in het museum in Dijon).

De kunstkenners verwonderen zich vooral over het gebrek aan historische kunstkennis. 

"Het gaat er nu om: is de representatie van het laatste avondmaal van Da Vinci bij benadering juist?
Nou nee. Men zit aan tafel, zoals men dat in de vijftiende eeuw nu eenmaal deed (en nog steeds doet).

Het aantal personen is met 18 fors hoger dan de 12 discipelen. 

Apollo, de Zonnegod, is herkenbaar aan de stralenkrans, Bacchus aan de druiven op zijn hoofd.

De bijna naakte figuur in het tableau vivant bij de opening van de Parijse Olympische Spelen is Philippe Katherine, hij verbeeldt Bacchus en zingt een versie van dit lied van hem:.."

Zie de link vooreen uitgebreide uitleg: https://krapuul.nl/ophef-omwille-van-de-ophef/

Was mijn onoplettendheid dus toch niet helemaal zo gek niet.

Het is dan echter wel duidelijk dat de organisatie niet helemaal geslaagd is in die opzet. Want het is ook weer niet zo heel gek om in dat tableau vivant een parodie op het Laatste Avondmaal te zien, ook omdat het qua opstelling erg lijkt op beroemdste werk over het Laatste Avondmaal van de Franse kunstenaar Leonardo DaVinci. Bij een parodie hoef je ook niet de oorspronkelijke opstelling één op één over te nemen: een globale, herkenbare opstelling is al voldoende voor het effect.
De NOS meldt verder: 'Volgens de organisatie was het een parodie op de bekende muurschildering van Leonardo da Vinci, die de belangrijke Bijbelscène schilderde.' Als de organisatie dat inderdaad zo heeft gesteld, dan is dat dus wel degelijk een legitieme, officiële interpretatie.

Je kunt het mijns inziens daarom mensen niet verwijten dat zij de door jou omschreven heenwijzing over het hoofd zagen en er meteen Leonardo da Vinci of het Laatste Avondmaal in herkenden. Zeker bij zo'n enorm groot internationaal evenement, waar mensen uit alle culturen, lagen en standen naar kijken, moet je te onduidelijke of te dubbelzinnige heenwijzingen zien te vermijden. Zo'n show moet dan voor iedereen goed te volgen en te interpreteren zijn en niet alleen voor kunst- en cultuurdeskundigen.

[Monachos 439]

16 minuten geleden zei Flawless victory:

Dat werd  het overduidelijk wel, waarom anders van de ringen 666 maken? 

Dat plaatje heeft de meneer wiens sensatiebeluste video jij hebt gedeeld er zelf bijgemaakt en -gezet. 

Om het extra te doen opvallen en goedgelovige christenen extra verontwaardigd en beledigd te doen voelen. Dat heet stemmingmakerij.

10 minuten geleden zei Hermanos2:

Ik zie echt geen 666. Ik zie wel een ugly fat chick op de plaats van Jezus. 

Citaat:

Bodyshaming is het publiekelijk bekritiseren van iemands lichaam, meestal met als doel de betreffende persoon belachelijk te maken. Fatshaming is hier een voorbeeld van. Het fenomeen komt vooral voor op sociale media.

Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Bodyshaming

[Figulus 95]

11 minuten geleden zei Monachos:

Citaat:

Bodyshaming is het publiekelijk bekritiseren van iemands lichaam, meestal met als doel de betreffende persoon belachelijk te maken. Fatshaming is hier een voorbeeld van. Het fenomeen komt vooral voor op sociale media.

Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Bodyshaming

Het promoten van obesitas daarentegen is ronduit gevaarlijk te noemen omdat het ernstige gezondheidsrisico's met zich meebrengt.

[Petra. 701]

42 minuten geleden zei Robert Frans:

Was mijn onoplettendheid dus toch niet helemaal zo gek niet.

Het is dan echter wel duidelijk dat de organisatie niet helemaal geslaagd is in die opzet. Want het is ook weer niet zo heel gek om in dat tableau vivant een parodie op het Laatste Avondmaal te zien, ook omdat het qua opstelling erg lijkt op beroemdste werk over het Laatste Avondmaal van de Franse kunstenaar Leonardo DaVinci. Bij een parodie hoef je ook niet de oorspronkelijke opstelling één op één over te nemen: een globale, herkenbare opstelling is al voldoende voor het effect.
De NOS meldt verder: 'Volgens de organisatie was het een parodie op de bekende muurschildering van Leonardo da Vinci, die de belangrijke Bijbelscène schilderde.' Als de organisatie dat inderdaad zo heeft gesteld, dan is dat dus wel degelijk een legitieme, officiële interpretatie.

Je kunt het mijns inziens daarom mensen niet verwijten dat zij de door jou omschreven heenwijzing over het hoofd zagen en er meteen Leonardo da Vinci of het Laatste Avondmaal in herkenden. Zeker bij zo'n enorm groot internationaal evenement, waar mensen uit alle culturen, lagen en standen naar kijken, moet je te onduidelijke of te dubbelzinnige heenwijzingen zien te vermijden. Zo'n show moet dan voor iedereen goed te volgen en te interpreteren zijn en niet alleen voor kunst- en cultuurdeskundigen.

Naar wat ik op andere sites lees, betreft het excuus "De organisatoren van de openingsceremonie van de Olympische Spelen in Parijs hebben excuses aangeboden aan katholieken en andere christelijke groeperingen die boos waren over een scène waarin, naar hun mening, de draak werd gestoken met het Bijbelse verhaal van Laatste Avondmaal"

https://www.destentor.nl/olympische-spelen/kritiek-vanuit-politiek-op-openingsceremonie-olympische-spelen-excuses-van-organisatoren-nooit-onze-bedoeling~af40f686/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

 

"De regisseur van de ceremonie, Thomas Jolly, zei dat ,,het nooit de bedoeling is geweest om te beledigen”, maar dat juist inclusiviteit werd nagestreefd. ,,In Frankrijk zijn mensen vrij om lief te hebben hoe ze willen, te houden van wie ze willen, om te geloven of niet te geloven”, zei Jolly verder.

Hoewel veel kijkers het Laatste Avondmaal herkenden, benoemde de organisatie van de Spelen vrijdagavond op X een ander element: de Griekse god Dionysos, die onder meer de wijn en de beschaving onder zijn hoede had. De acteur die hem speelde, Philippe Katerine, reageerde laconiek in de Franse pers. ,,Zonder controverse zou er geen lol aan zijn. Zou het niet saai zijn als iedereen op deze planeet het eens was?”

 

[Hermanos2 546]

1 uur geleden zei Monachos:

 

Citaat:

Bodyshaming is het publiekelijk bekritiseren van iemands lichaam, meestal met als doel de betreffende persoon belachelijk te maken. Fatshaming is hier een voorbeeld van. Het fenomeen komt vooral voor op sociale media.

Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Bodyshaming

In iedere andere setting had ik een minder harde bewoording gekozen. Maar als men op de plaats van Christus gaat zitten...

Bovendien heeft de fotograaf haar gekozen vanwege haar looks. Zo ook de rest van dit bonte gezelschap. Het is beslist geen random afspiegeling van de samenleving. 

Bij Olympics kiest men voor verbroedering door sport. Dat moet uitgebeeld worden. Geen politieke statements aub. Zeer misplaatst en daarmee afkeurenswaardig. 

[Flawless victory 579]

2 uur geleden zei Monachos:

Dat plaatje heeft de meneer wiens sensatiebeluste video jij hebt gedeeld er zelf bijgemaakt en -gezet. 

 

Dat is helemaal niks voor Dr. Taylor Marshall.   Maar vertel eens, hoe past het gouden kalf dan in het plaatje? Ze spotten wel degelijk met het christendom.   Niet dat mij dat verder boeit maar het behoort gewoon tot de actualiteit van een perverse openingsceremonie.

28 juli bewerkt door Flawless victory

[sjako 686]

5 uur geleden zei Flawless victory:

Absoluut niet.  Beluister eens goed de door mij geplaatste video van Doctor Taylor Marshall.  Het zijn zuiver heidense rituelen en pure afgoderij.  En past typisch bij historisch Frankrijk. 

Precies. Na de Franse revolutie is er een sterk anti-christelijke wind gaan waaien. 

3 uur geleden zei Flawless victory:

Dat werd  het overduidelijk wel, waarom anders van de ringen 666 maken? 

Wat mij ook opviel is dat de vlag op z’n kop werd opgetakeld of hoe heet zoiets. 

Het was een zeer woke antichristelijke vertoning. Een schande voor het land. Het gespot met het heilig avondmaal, het gouden kalf, de ruiter die naar mijn mening een spottende afbeelding van Christus werderkomst was is  walgelijk. Het past in een lijn met steeds grovere satanische uitbeeldingen. Ook bij de opening van een tunnel een tijdje terug, waar notabene de koning van de UK bij was werden walgelijke satanische afbeeldingen gebruikt. Satan is steeds actiever bezig en ik zou er niet van kijken dat er een grotere agenda achter zit.

https://www.amen.nl/artikel/1412/opening-tunnel-satanisch-ritueel#:~:text=In Zwitserland is een grote,satan in het middelpunt stelde.

[Flawless victory 579]

3 uur geleden zei sjako:

Precies. Na de Franse revolutie is er een sterk anti-christelijke wind gaan waaien. 

Wat mij ook opviel is dat de vlag op z’n kop werd opgetakeld of hoe heet zoiets. 

Het was een zeer woke antichristelijke vertoning. Een schande voor het land. Het gespot met het heilig avondmaal, het gouden kalf, de ruiter die naar mijn mening een spottende afbeelding van Christus werderkomst was is  walgelijk. Het past in een lijn met steeds grovere satanische uitbeeldingen. Ook bij de opening van een tunnel een tijdje terug, waar notabene de koning van de UK bij was werden walgelijke satanische afbeeldingen gebruikt. Satan is steeds actiever bezig en ik zou er niet van kijken dat er een grotere agenda achter zit.

https://www.amen.nl/artikel/1412/opening-tunnel-satanisch-ritueel#:~:text=In Zwitserland is een grote,satan in het middelpunt stelde.

Helemaal met je eens. Ik heb die opening van die tunnel toen ook bekeken. Heel luguber. Des duivels.

28 juli bewerkt door Flawless victory

[Fundamenteel 988]

14 uur geleden zei Robert Frans:

Lijkt mij in elk geval een compliment voor het christendom dan. Mij was het aanvankelijk niet eens opgevallen dat daar het Laatste Avondmaal werd geparodieerd. Maar toen ik erover las en de beelden terugzag, zag ik meteen dat ik duidelijk even niet op zat te letten. Veel christenen vonden het inderdaad wel beledigend en dat doet dan toch wel afbreuk aan de verder prachtige ceremonie. Je moet als organisatie immers toch niet willen dat bevolkingsgroepen zich vervelend voelen bij iets wat nu juist samenbindend bedoeld is. Volgens mij hadden ze dat ook wel een beetje kunnen zien aankomen.

Maar wel goed dat het bij grievende reacties gebleven is. Ik zou het nóg vervelender vinden als christenen hierom de Olympische Spelen met geweld zouden willen verstoren. In die hoek moet je toch niet willen zitten, dat mensen bang zouden zijn om grappen over jou te maken.

Neen maar daarom dat ze het ook doen. Men kan met christenen spotten zonder vrees voor geweld of aanslagen. Wij zijn de religie van vrede, maar hoeven daarom niet te zwijgen. Er is een geestelijke strijd gaande en als zij die geloven stil worden, wie zal dan nog spreken? Juist. De slangen en schorpioenen beginnen met grappen maar komen wereldwijd alles ondersteboven draaien om de wetteloze platform te bieden. 

Geef Caesar wat van Caesar is, maar wij behoren een andere Vader toe mag ik hopen. Een beetje meer weerstand tegen deze demonische rituelen mag wel dunkt mij.

[Petra. 701]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Neen maar daarom dat ze het ook doen. Men kan met christenen spotten zonder vrees voor geweld of aanslagen. Wij zijn de religie van vrede, maar hoeven daarom niet te zwijgen. Er is een geestelijke strijd gaande en als zij die geloven stil worden, wie zal dan nog spreken? Juist. De slangen en schorpioenen beginnen met grappen maar komen wereldwijd alles ondersteboven draaien om de wetteloze platform te bieden. 

Geef Caesar wat van Caesar is, maar wij behoren een andere Vader toe mag ik hopen. Een beetje meer weerstand tegen deze demonische rituelen mag wel dunkt mij.

Als die weerstand zich maar niet meer uit in Kruistochten of de Inquisitie ofzo, hoeft er gelukkig niemand meer te zwijgen. Vrijheid van geloof en meningsuiting is een groot goed! 

29 juli bewerkt door Petra.

[Robert Frans 1.610]

13 uur geleden zei Petra.:

Naar wat ik op andere sites lees, betreft het excuus "De organisatoren van de openingsceremonie van de Olympische Spelen in Parijs hebben excuses aangeboden aan katholieken en andere christelijke groeperingen die boos waren over een scène waarin, naar hun mening, de draak werd gestoken met het Bijbelse verhaal van Laatste Avondmaal"

https://www.destentor.nl/olympische-spelen/kritiek-vanuit-politiek-op-openingsceremonie-olympische-spelen-excuses-van-organisatoren-nooit-onze-bedoeling~af40f686/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

"De regisseur van de ceremonie, Thomas Jolly, zei dat ,,het nooit de bedoeling is geweest om te beledigen”, maar dat juist inclusiviteit werd nagestreefd. ,,In Frankrijk zijn mensen vrij om lief te hebben hoe ze willen, te houden van wie ze willen, om te geloven of niet te geloven”, zei Jolly verder.

Hoewel veel kijkers het Laatste Avondmaal herkenden, benoemde de organisatie van de Spelen vrijdagavond op X een ander element: de Griekse god Dionysos, die onder meer de wijn en de beschaving onder zijn hoede had. De acteur die hem speelde, Philippe Katerine, reageerde laconiek in de Franse pers. ,,Zonder controverse zou er geen lol aan zijn. Zou het niet saai zijn als iedereen op deze planeet het eens was?”

Fair enough, maar dan nog blijf ik erbij dat het christenen niet te verwijten valt dat zij er een parodie inzagen van iets wat voor hen heel belangrijk is. En ik had begrepen dat controverse opwekken sowieso niet de bedoeling is van de Olympische Spelen. Ik denk ook dat als men acts of symbolen had gebruikt die mogelijk beledigend zouden kunnen zijn voor queers, dat de liefde voor controverse bij velen dan ineens heel plotseling zou verdwijnen. Want controverse is leuk, maar het moet niet al te controversieel worden natuurlijk...

En nee, een gezonde mate van eensgezindheid op deze planeet zou absoluut niet saai zijn, maar is zelfs absoluut noodzakelijk voor vrede en herstel. De huidige polarisatie en verharding overal, waarbij van elke mug een olifant wordt gemaakt, alles steeds meer politiek geladen wordt en het uiten van doodsbedreigingen het nieuwe argumenteren is, maakt het er bepaald niet gezelliger en leuker op. Een prachtige verworvenheid als de vrijheid van meningsuiting wordt steeds meer gebruikt om mensen doelbewust te kwetsen en te beledigen, in allerlei oordelende hokjes te dwingen en elkaar meedogenloos de maat te nemen. Ik vind er echt niets aan zo.