Credible, waar ga je heen?

[Fundamenteel 987]

Trollen en nepchristenen die vrijuit valselijk lasteren, provoceren en een moderator die toevoegt aan valse getuigenissen om leden te bannen die kritiek op Jehova getuigen uiten.

Hoe kan de administratie dit in hemelsnaam toestaan? Ernstige feiten krijgen niet eens strafpunten en niet christenen kunnen hier vrijuit provoceren onder het oog van de moderatie? 

Ik verzoek dringend @sjako mod af te maken en leden zoals @Robert Frans te zoeken die wat beter tegen kritiek kunnen en genuanceerder met het geloof om gaan.

[Figulus 95]

 

[Petra. 696]

14 uur geleden zei Fundamenteel:

Ik ben ook wel eens benieuwd of die prutsmod kan bewijzen of Kaasjeskruid porno verspreidde. 

😛

Prutsmod nog wel. 

Volgens mij heeft ie een halve dag werk gehad om al die pornoplaatjes te verwijderen, zoveel was het. 

22 juli bewerkt door Petra.

[Hopper 747]

Flieko-gevoel.....

[Fundamenteel 987]

12 minuten geleden zei Petra.:

Prutsmod nog wel. 

Volgens mij heeft ie een halve dag werk gehad om al die pornoplaatjes te verwijderen, zoveel was het. 

Dan hoop ik dat er screenshots zijn om deze zeer ernstige beschuldiging te bewijzen. En verklaart de ban van Willempie nog niet in contrast met wat hij van dat beloof ik tolereert. Dbi uitte zeer ernstige feiten die gelogen waren, maar kreeg NOOIT 1 strafpunt.

13 minuten geleden zei Hopper:

Flieko-gevoel.....

Ja gevoelens boven feiten. Zo kennen we uw kamp al.

[Robert Frans 1.606]

Mijns inziens kan het @sjako niet kwalijk worden genomen dat het forum nu minder goed loopt. Hij is nu eenmaal de enige mod hier en heeft niet alle rechten, omdat de deur op slot zit en degene met de sleutel volstrekt onbereikbaar is. Hij moet dit modwerk daarbij natuurlijk ook combineren met zijn werk, zijn activiteiten als Jehovah's Getuige en zijn privéleven. Volgens mij kan hij ook leden niet tot moderator verheffen, maar dat weet ik niet zeker. Zonder hem zou dit forum ongetwijfeld helemáál overspoeld zijn met spam, bots, trolls en allerhande troep.

Ik denk dat Credible.nl gewoon haar beste tijd gehad heeft. Dat na ruim twintig jaar vol hoogte- en dieptepunten de koek gewoon op is. Social media heeft de digitale discussievorm grotendeels gekaapt. En op fora komen steeds meer alleen users met extremere standpunten, die op geen enkele wijze meer representatief zijn voor hun bevolkingsgroep. Hier op Credible.nl valt dat nog relatief mee, maar dat is denk ik alleen nog een kwestie van tijd. Tenzij alsnog voortijdig de stekker eruit getrokken wordt en misschien is dat ook niet zo'n gek idee. Credible.nl verdient mijns inziens een beter afscheid dan dat lot.

[Hopper 747]

Huichelaar, haal eerst die balk uit uw eigen oog; dan zult ge scherp genoeg zien om de splinter te kunnen verwijderen die in het oog van uw broeder zit.

[Fundamenteel 987]

Op welke dag was dat @Petra.? Een halve dag materiaal wissen, en ik zou daar geen enkel feit van waargenomen hebben? Datum en tijdsduur aub.

Want dit is ernstig en moet serieus bekeken worden. Dus wees concreet en geef details.

1 minuut geleden zei Robert Frans:

Mijns inziens kan het @sjako niet kwalijk worden genomen dat het forum nu minder goed loopt. Hij is nu eenmaal de enige mod hier en heeft niet alle rechten, omdat de deur op slot zit en degene met de sleutel volstrekt onbereikbaar is. Hij moet dit modwerk daarbij natuurlijk ook combineren met zijn werk, zijn activiteiten als Jehovah's Getuige en zijn privéleven. Volgens mij kan hij ook leden niet tot moderator verheffen, maar dat weet ik niet zeker. Zonder hem zou dit forum ongetwijfeld helemáál overspoeld zijn met spam, bots, trolls en allerhande troep.

Ik denk dat Credible.nl gewoon haar beste tijd gehad heeft. Dat na ruim twintig jaar vol hoogte- en dieptepunten de koek gewoon op is. Social media heeft de digitale discussievorm grotendeels gekaapt. En op fora komen steeds meer alleen users met extremere standpunten, die op geen enkele wijze meer representatief zijn voor hun bevolkingsgroep. Hier op Credible.nl valt dat nog relatief mee, maar dat is denk ik alleen nog een kwestie van tijd. Tenzij alsnog voortijdig de stekker eruit getrokken wordt en misschien is dat ook niet zo'n gek idee. Credible.nl verdient mijns inziens een beter afscheid dan dat lot.

Robert, hij tolereert DBI en rijdt Willempie er af. Perspectief. Hij modereert enkel tegen kritiek op zijn eigen geloof?

Beste tijd of niet, een moderator moet consequent zijn en mag niet liegen om leden er af te rijden. Zag u de porno die Kaasjeskruid verspreidde?

3 minuten geleden zei Hopper:

Huichelaar, haal eerst die balk uit uw eigen oog; dan zult ge scherp genoeg zien om de splinter te kunnen verwijderen die in het oog van uw broeder zit.

Blabla

[Flawless victory 574]

Typische trolltopic van iemand die verslaafd is aan extreme prikkels. Hij moet en zal reacties opwekken. 

[Hopper 747]

14 minuten geleden zei Flawless victory:

Typische trolltopic van iemand die verslaafd is aan extreme prikkels. Hij moet en zal reacties opwekken. 

Dat niet alleen, we hebben met iemand van doen die net mislukt is als forum-eigenaar.  Het is niet moeilijk om het patroon te zien van iemand die -om zijn eigen falen te verbergen- naar een ander wijst (Sjako).   Vandaar de quote van Jezus over de splinter en de balk.   Maar deze man heeft maling aan Jezus, kennelijk is een pornoboer meer zijn ding.  Onderwijl natuurlijk weer homo's de maat nemende.

Toch heb ik commentaar op Sjako, hij is veel te mild voor trollen.

[Fundamenteel 987]

44 minuten geleden zei Hopper:

Sjako, hij is veel te mild voor trollen.

Amen

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Een halve dag materiaal wissen, en ik zou daar geen enkel feit van waargenomen hebben? Datum en tijdsduur aub.

Want dit is ernstig en moet serieus bekeken worden. Dus wees concreet en geef details.

 

1 uur geleden zei Fundamenteel:

hij tolereert DBI en rijdt Willempie er af. Perspectief. Hij modereert enkel tegen kritiek op zijn eigen geloof?

Dit is de essentie. Dat kan je proberen wegtrollen door persoonlijk tegen mij te doen. Maar Credible heeft met een inconsequente moderator te maken die laster, provocatie, intimidatie tolereert; behalve tegen zichzelf.

Als er geen bewijs of getuigen van die porno beschuldigingen zijn, is hij bovenal een leugenaar die duivelse technieken handhaaft om leden te verbannen die zijn geloof beproeven.

22 juli bewerkt door Fundamenteel

[Figulus 95]

58 minuten geleden zei Fundamenteel:

Als er geen bewijs of getuigen van die porno beschuldigingen zijn, is hij bovenal een leugenaar die duivelse technieken handhaaft om leden te verbannen die zijn geloof beproeven.

De berichten van Kaarsjeskruid gelezen hebbende, lijkt het me onwaarschijnlijk dat hij porno gaat posten. Het lijkt me meer een rancuneuze zet van iemand die hem niet kan uitstaan en hem in diskrediet wil brengen. De inhoud van zijn berichten duidt in ieder geval niet op iemand die als pornotrol gaat optreden.

22 juli bewerkt door Figulus

[Hermanos2 544]

19 minuten geleden zei Figulus:

De berichten van Kaarsjeskruid gelezen hebbende, lijkt het me onwaarschijnlijk dat hij porno gaat posten. Het lijkt me meer een rancuneuze zet van iemand die hem niet kan uitstaan en hem in diskrediet wil brengen. De inhoud van zijn berichten duidt in ieder geval niet op iemand die als pornotrol gaat optreden.

Ik geloof er ook niets van. Zeer onwaarschijnlijk. 

[Fundamenteel 987]

Willempie en Kaasjeskruid hun ban worden dus beter ongedaan gemaakt en @sjako wordt beter mod af gemaakt om de richting weer te hersturen. 

Willempie was mod op Bazuinen en heeft de gave. Een leugenaar zoals @sjako die andere leugenaars tolereert ( en 0 strafpunten aan hen uitdeelt en aan degene die geprovoceerd worden wel strafpunten uitdeelt) duidelijk niet. Het zou me niet verbazen dat @sjako onder een dubbel account aanwezig is.

Graag onderzoek @ administratie en stichting. Jullie steunen duivelbedrijvers.

Hier krijg je een sanctie voor zoals je zal begrijpen. Ga maar eens een weekje afkoelen 

[sjako 685]

3 uur geleden zei Fundamenteel:

En verklaart de ban van Willempie nog niet in contrast met wat hij van dat beloof ik tolereert.

Dat beloof ik is atheïst en vanuit dat oogpunt reageert hij. Willempie is zogenaamd christen en reageert daar vanuit. Hij doet niet anders dan beledigen en kwaadspreken. En daar gaat hij fijn mee door op bazuinen.be 

[Flawless victory 574]

58 minuten geleden zei sjako:

Dat beloof ik is atheïst en vanuit dat oogpunt reageert hij. Willempie is zogenaamd christen en reageert daar vanuit. Hij doet niet anders dan beledigen en kwaadspreken. En daar gaat hij fijn mee door op bazuinen.be 

Hulde @sjako voor je engelengeduld, je begrip voor ieders positie cq achtergrond en voor je beheerste reacties.   En voor al je trouwe opruimwerk van de spamberichten.     Bedankt daarvoor.

22 juli bewerkt door Flawless victory

[sjako 685]

6 minuten geleden zei Flawless victory:

Hulde @sjako voor je engelengeduld, je begrip voor ieders positie cq achtergrond en voor je beheerste reacties.   En voor al je trouwe opruimwerk van de spamberichten.     Bedankt daarvoor.

Dankjewel Flawless. Ik besef heel goed dat je het niet iedereen naar de zin kan maken. Het is wikken en wegen.

[Robert Frans 1.606]

Als @sjako het mij toestaat, wil ik nog wel enkele algemene handreikingen geven, zonder op de genoemde casus Kaasjeskruid in te gaan, daar ik geen kennis van en geen interesse heb in die casus. Zelf ben ik ook lang geleden hier enkele jaren mod geweest, waardoor ik het volgende kan meegeven:

1. Een mod ziet meer dan een user. Waar een user alleen de posts hier ziet, ziet de mod ook de mailwisseling tussen crew en user, het IP-adres waar de user gebruik van maakt, PB's die hij naar andere users stuurt, zijn of haar mailadres, etc. Daardoor kan een mod gemakkelijker klonen opmerken en bannen. Ook kan een mod een dossier bijhouden over het gedrag van de user op het internet, zodat deze middels waarschuwingen, strafpunten, tijdelijke bans, etc. gestuurd kan worden.

2. Een user kan zich op het forum totaal anders gedragen dan in correspondentie met de crew en in het echt. Ik heb ook een paar keer moeten meemaken dat een redelijk vriendelijk postende user tegen mij en mijn collega's de meest verschrikkelijke haatmails stuurde. Wraakacties en geraffineerde stookacties op het forum waren ons niet onbekend. Andersom heb ik gelukkig ook mogen meemaken: dat een grote mond op het forum in het echt ineens heel zachtmoedig en genuanceerd blijkt te zijn. Mensen kunnen nu eenmaal verschillende rollen aannemen en een mod krijgt daar soms meer zicht op dan hij of zij zich wenst.

3. Uitgebreide discussies over een casus op het forum stonden wij over het algemeen niet toe en al helemaal niet over oude cases. Users konden ons met respect en goede onderbouwing mailen als zij problemen hadden met een maatregel tegen hen, maar wij hadden dan wel het laatste woord. Het publiekelijk overleggen van bewijs kan ook niet zomaar, omdat je absoluut geen privégegevens van users mag delen. Dus ook geen IP-adressen, echte namen en mailadressen. En vaak ligt de bewijsvoering bij zulke cases precies in dat domein. Sowieso blijft een casus iets tussen de direct betrokkenen en is er daarom geen bewijslast jegens andere users.

4. Een forum is een plaats waar je als user je vrijwillig meldt, met kennisneming van en instemming met het beleid. Het is geen verplicht juridisch, staatsrechtelijk of kerkelijk platform en er vinden hier ook geen juridische procedures plaats. In het verleden experimenteerden we weliswaar met meer gedetailleerde strafprocedures, maar uiteindelijk stopten we ermee, omdat users daar weer misbruik van gingen maken. Wanneer een user geband wordt, is dat niet het einde van de wereld. Er wordt hem niet méér onrecht gedaan dan dat hij op een internetpagina niet meer kan reageren of komen. Natuurlijk moet een mod altijd zo zorgvuldig en integer mogelijk handelen, maar hij fungeert niet als jurist, wil zich over het algemeen ook niet zo opstellen en zal daarin dus beperkt zijn en blijven. Als user heb je dat ook te accepteren.

[Figulus 95]

3 uur geleden zei sjako:

Dat beloof ik is atheïst en vanuit dat oogpunt reageert hij.

Ja, en als ik satanist was dan zou ik vanuit satanisme reageren en dus kan ik posten wat ik wil? Hoewel atheïsten het recht hebben om hun meningen te delen, zoals iedereen, moeten ze dit doen met respect voor anderen en binnen de grenzen van de wet en de regels van de platforms die ze gebruiken.

[Dat beloof ik 940]

14 minuten geleden zei Figulus:

Ja, en als ik satanist was dan zou ik vanuit satanisme reageren en dus kan ik posten wat ik wil? Hoewel atheïsten het recht hebben om hun meningen te delen, zoals iedereen, moeten ze dit doen met respect voor anderen en binnen de grenzen van de wet en de regels van de platforms die ze gebruiken.

Vanzelf, maar dat geldt voor iedereen.
Je suggereert dat ik geen respect heb voor anderen. 
Dat respect heb ik wel.

Bovenstaande vind ik een opmerkelijke tekst van iemand die dit forum afgelopen dagen sierde met de opmerkingen als
"Stelletje debielen", "Stop de duim maar in je eigen reet" en "Donder lekker op man".
Zoiets zul je van mijn hand niet lezen.
 

22 juli bewerkt door Dat beloof ik

[Figulus 95]

12 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Vanzelf, maar dat geldt voor iedereen.
Je suggereert dat ik geen respect heb voor anderen. 
Dat respect heb ik wel.

Bovenstaande vind ik een opmerkelijke tekst van iemand die dit forum afgelopen dagen sierde met de opmerkingen als
"Stelletje debielen", "Stop de duim maar in je eigen reet" en "Donder lekker op man".
Zoiets zul je van mijn hand niet lezen.

Dat ik af en toe grofgebekt kan zijn, daar wil ik best in mee gaan. Maar de algemene tendens is christelijk te noemen. Dit in tegenstelling tot de haatzaaierij die jij al jarenlang aan het poneren bent, zonder rekening te houden met de doelstellingen van het platform. Hoewel vrijheid van meningsuiting belangrijk is, is het ook belangrijk dat de doelstellingen en regels van een specifiek forum gerespecteerd en gemodereerd worden.

22 juli bewerkt door Figulus

[sjako 685]

2 uur geleden zei Robert Frans:

Een mod ziet meer dan een user. Waar een user alleen de posts hier ziet, ziet de mod ook de mailwisseling tussen crew en user, het IP-adres waar de user gebruik van maakt, PB's die hij naar andere users stuurt, zijn of haar mailadres, etc. Daardoor kan een mod gemakkelijker klonen opmerken en bannen. Ook kan een mod een dossier bijhouden over het gedrag van de user op het internet, zodat deze middels waarschuwingen, strafpunten, tijdelijke bans, etc. gestuurd kan worden.

Dat heb ik uiteraard gecontroleerd en na de ban hebben we er ook geen last meer van gehad. Ip adressen kwamen overeen zo ver ik me kan herinneren.

1 uur geleden zei Figulus:

Dit in tegenstelling tot de haatzaaierij die jij al jarenlang aan het poneren bent, zonder rekening te houden met de doelstellingen van het platform.

Ik vind ook dat hij soms te ver gaat, maar hij gaat niet schelden of iets dergelijks. Van mij mag hij zijn geluid laten horen hier. Zie het maar als een uitdaging om tegengeluid te laten horen.

[Figulus 95]

6 minuten geleden zei sjako:

Ik vind ook dat hij soms te ver gaat, maar hij gaat niet schelden of iets dergelijks. Van mij mag hij zijn geluid laten horen hier. Zie het maar als een uitdaging om tegengeluid te laten horen.

Ik waardeer je poging om op vormgeving van berichten te modereren, maar ik mis vaak een focus op de inhoudelijke aspecten van moderatie. Veel berichten, hoewel correct in hun vorm, voldoen inhoudelijk niet aan de forumregels of de doelstellingen van het forum. Misschien zou een balans tussen vormgeving en inhoudelijke moderatie kunnen helpen om een meer coherente en relevante discussie te waarborgen.

[Dat beloof ik 940]

20 minuten geleden zei Figulus:

Ik waardeer je poging om op vormgeving van berichten te modereren, maar ik mis vaak een focus op de inhoudelijke aspecten van moderatie. Veel berichten, hoewel correct in hun vorm, voldoen inhoudelijk niet aan de forumregels of de doelstellingen van het forum. Misschien zou een balans tussen vormgeving en inhoudelijke moderatie kunnen helpen om een meer coherente en relevante discussie te waarborgen.

Ik zou werkelijk niet weten waar ik inhoudelijk niet voldoe aan de richtlijnen, forumregels of doelstellingen. Credible is een christelijk forum voor iedereen. (Bron: FAQ). 
In een discussie kun je van mening verschillen, en dan is het zaak om inhoudelijk discussie te voeren. 
Jouw taalgebruik ( "Stelletje debielen", "Stop de duim maar in je eigen reet" en "Donder lekker op man") is daar geen voorbeeld van.
Juist dat is in strijd met de richtlijnen.
Nogmaals: Je suggereert dat ik geen respect heb voor anderen.  Dat respect heb ik wel. 
Met opmerkingen als hierboven, geef je mij de indruk dat jij dat niet hebt.

Ook ik heb strafpunten. Meerdere. Van Sjako. Dus je suggestie dat hij niets doet, klopt niet.

22 juli bewerkt door Dat beloof ik

[sjako 685]

57 minuten geleden zei Figulus:

Veel berichten, hoewel correct in hun vorm, voldoen inhoudelijk niet aan de forumregels of de doelstellingen van het forum. Misschien zou een balans tussen vormgeving en inhoudelijke moderatie kunnen helpen om een meer coherente en relevante discussie te waarborgen.

Ten eerste heb ik beperkte tijd omdat ik een drukke baan heb. Dan moet ik nog de spam onder controle houden. En eigenlijk wil ik me zo min mogelijk bemoeien met de gesprekken. Je kan een forum ook dood modereren.