Waarom de Heilige Geest geen persoon is. (En ook geen engel)

[Monachos 304]

1 uur geleden zei Hopper:

Hier wordt Sjako voor een moreel dilemma geplaatst door jou: luistert hij naar de lange arm van de kerk?  Of volgt hij de vrijheid van meningsuiting van hen die polytheïsme afwijzen?  Wat hij ook besluit, ik verloochen Jezus niet.

De dubbelrol van martelaar en dramaqueen had je tot op heden niet op je genomen.

Het slaat natuurlijk nergens op wat je hier typt. Ik vertegenwoordig niet 'de lange arm van de kerk' en jij bent geen vertegenwoordiger 'van hen die polytheïsme afwijzen'. Je spreekt alleen namens jezelf en je velt (weer) een misplaatst oordeel door de mensen die in de drie-eenheid geloven van blasfemie te beschuldigen. Dat je zelf niet ziet dat dat te ver gaat zegt genoeg over jouw empathisch vermogen.

[Hopper 685]

Mijn empathisch vermogen is zero.  Wel draag ik kennis dat de natuurlijke , versluierde mens gekwetst kan zijn.  Het gekwetst-zijn is tevens de versluiering.....waar de geestelijke mens is vrijgesteld door Jezus de Christus van gekwetst zijn, zie ook de zaligsprekingen.

[Flawless victory 454]

19 minuten geleden zei Hopper:

Mijn empathisch vermogen is zero.  Wel draag ik kennis dat de natuurlijke , versluierde mens gekwetst kan zijn.  Het gekwetst-zijn is tevens de versluiering.....waar de geestelijke mens is vrijgesteld door Jezus de Christus van gekwetst zijn, zie ook de zaligsprekingen.

Je kwetst niet alleen mensen ermee,  je bedroeft de Heilige Geest ermee. De Heilige Geest maakt deel uit van de Drie-Eenheid.

Persoonlijk ervaar ik dergelijke berichten van jou als geestdodend. 

7 april bewerkt door Flawless victory

[Monachos 304]

3 minuten geleden zei Hopper:

Mijn empathisch vermogen is zero.  

Da's niet veel. Maar het verklaart wel het e.e.a.

4 minuten geleden zei Hopper:

Wel draag ik kennis dat de natuurlijke , versluierde mens gekwetst kan zijn.

Wat een omslachtige manier om te zeggen dat mensen gekwetst kunnen worden. Newsflash: dat is geen kwestie van 'kennis dragen' want dat weet iedereen.

5 minuten geleden zei Hopper:

Het gekwetst-zijn is tevens de versluiering.....waar de geestelijke mens is vrijgesteld door Jezus de Christus van gekwetst zijn, zie ook de zaligsprekingen.

'Vrijgesteld door Jezus de Christus van gekwetst zijn' vind ik een vreemde woordkeuze. Vind jij dit op 'Zalig die treuren, want zij zullen vertroost worden' lijken?

[Flawless victory 454]

Hulde aan Sjako voor de galante wijze van modereren in deze kwestie. 

[Dat beloof ik 836]

3 uur geleden zei sjako:

7 uur geleden zei Dat beloof ik:

O, en dan moeten ze maar dood...

Toen was er geen andere optie. Of Israël zou niet ontstaan zijn. Geen Israël, geen Messias, geen redding voor de mensheid. Straks krijgen ze alsnog een opstanding en kan het weer rechtgezet worden. Het was voor toen de enige oplossing. God beziet alles met een helikopterview over de tijd en ziet dingen die wij niet kunnen zien

Hoezo geen andere optie? 
Goed schept het kwaad: (Jesaja 45:7) Ik formeer het licht, en schep de duisternis; Ik maak den vrede en schep het kwaad, Ik, de HEERE, doe al deze dingen.
Dus had er hier voor kunnen kiezen om het hart van de mensen voor hem open te zetten, zoals hij dat op andere momenten ook heeft gedaan. Dan was Israël ook wel ontstaan.
Geen vrije wil dus.

1 uur geleden zei Robert Frans:

6 uur geleden zei Dat beloof ik:

Ik heb niet het idee dat zodra je iets moet doen van een wetgever, er geen vrije wil is.
Maar bij een wetgever die stelt dat je doodstraf krijgt als je niet naar hem luistert, dan is er geen vrije wil.

Dat ligt eraan. Hoewel ik tegen de doodstraf ben, zijn er wel landen waar ze én de doodstraf kennen, én je een vrij, burgerlijk bestaan kan leiden. Amerika is daarvan een bekend voorbeeld

Zeker. Voor een moord. Maar niet omdat je de president weigert te aanbidden .... want dan is er geen sprake meer van vrije keus.

7 april bewerkt door Dat beloof ik

[Hopper 685]

Buikspreken voor de Heilige Geest lijkt me niet de juiste weg naar Christus.

[Monachos 304]

11 minuten geleden zei Hopper:

Buikspreken voor de Heilige Geest lijkt me niet de juiste weg naar Christus.

Waarom doe je het dan?

[Yours 76]

1 uur geleden zei Hopper:

Mijn empathisch vermogen is zero.

Dit had ik niet achter je gezocht.

7 april bewerkt door Yours

[sjako 643]

3 uur geleden zei Hopper:

Ok.  Mag ik wel de Ene God blijven verkondigen?

Dat moet je zeker doen, doe ik ook.

2 uur geleden zei Flawless victory:

Je kwetst niet alleen mensen ermee,  je bedroeft de Heilige Geest ermee. De Heilige Geest maakt deel uit van de Drie-Eenheid.

Dat denk dat de toon niet goed was, maar nu doe je hetzelfde als @Hopper. Ik denk dat argumenten tegen de Drieeenheidsleer veel groter zijn dan voor.

[Hopper 685]

28 minuten geleden zei Yours:

Dit had ik niet achter je gezocht.

Toch is dat geheel de situatie.  Empathie is niks anders dan het voorstellingsvermogen van de natuurlijke mens die zich verplaatst in een ander.   Willen we Jezus daadwerkelijk volgen dan moeten we ons leeg maken van alles wat 'eigen' is.  (De zelfverloochening).  Alleen dan kan de nieuwe wereld zich openen.   Als al het eigene is verwijderd uit de mens, dan verplaatst het bewustzijn van de mens 'vanzelf' naar de naaste, zodat we naastenliefde daadwerkelijk als 'uitnemender dan ons zelf' kunnen beleven.   Dan voel ik de beleving van 'de ander' daadwerkelijk ook in mijzelf.  (Niet altijd een prettige ervaring, maar daar wordt niet naar gevraagd)

Op deze wijze kom ik zonder zelfminachting (dat is er immers niet) tot een daadwerkelijk meeleven en meevoelen met de ander.   En buiten dat voldoe ik aan de helft van het dubbelgebod.   Maar dat is niet eens primair de bedoeling.

Empathie, daar geef ik niks om.  Poppenkast gaat men maar elders spelen.

[Monachos 304]

14 minuten geleden zei sjako:

Ik denk dat argumenten tegen de Drieeenheidsleer veel groter zijn dan voor.

Ik denk dat het verstandig is om met elkaar eens te zijn dat men het niet met elkaar eens gaat worden: "agree to disagree".

Aanhangers van de drie-eenheid zullen er namelijk nooit van afstappen en tegenstanders zullen het nooit aanvaarden, hoeveel argumenten en Bijbelteksten er ook over en weer worden gebruikt.

7 april bewerkt door Monachos

[Hopper 685]

21 minuten geleden zei sjako:

Ik denk dat argumenten tegen de Drieeenheidsleer veel groter zijn dan voor.

Het gaat niet om argumenten, het gaat er om of de mens daadwerkelijk Jezus volgt. Aan de vrucht herkent men de boom.  Alleen dat wat Een is draagt vrucht.

[sjako 643]

1 uur geleden zei Monachos:

Aanhangers van de drie-eenheid zullen er namelijk nooit van afstappen en tegenstanders zullen het nooit aanvaarden, hoeveel argumenten en Bijbelteksten er ook over en weer worden gebruikt.

Gelukkig is dat niet waar. De meeste Getuigen komen bijv uit de “traditionele’ kerken

[Thinkfree 489]

1 uur geleden zei Monachos:

Ik denk dat het verstandig is om met elkaar eens te zijn dat men het niet met elkaar eens gaat worden: "agree to disagree".

Aanhangers van de drie-eenheid zullen er namelijk nooit van afstappen en tegenstanders zullen het nooit aanvaarden, hoeveel argumenten en Bijbelteksten er ook over en weer worden gebruikt.

Unitaristen lezen m.i zeer selectief de bijbel, alleen de delen waar God als één wordt benoemd nemen zij aan.

Drie-eenheid aanhangers geloven deze teksten ook, maar ontkennen de rest van de bijbel niet waar God als meer dan één of in meervoudsvorm wordt aangegeven.

Unitaristen zien het halve plaatje(meer willen ze ook niet zien), daar waar drie-eenheid aanhangers het complete plaatje zien.

Vb uit het o.t.

Jesaja 48:16
Nadert gijlieden tot Mij, hoort dit: Ik heb van den beginne niet in het verborgene gesproken, maar van dien tijd af, dat het geschied is, ben Ik daar; en nu, de Heere HEERE, en Zijn Geest heeft Mij gezonden.

17 Alzo zegt de HEERE, uw Verlosser, de Heilige Israëls: Ik ben de HEERE, uw God, Die u leert, wat nut is, Die u leidt op den weg, dien gij gaan moet.

in vers 17 spreekt de gezonden die door de Vader en de Geest(Heilige geest) is gezonden.

de Heere u verlosser- is het Woord

de Heere Heere- de Vader.

de Geest- de Heilige Geest.

7 april bewerkt door Thinkfree

[Flawless victory 454]

2 uur geleden zei sjako:

 

Dat denk dat de toon niet goed was, maar nu doe je hetzelfde als @Hopper. Ik denk dat argumenten tegen de Drieeenheidsleer veel groter zijn dan voor.

Wie zich realiseert dat De Kerk, het Lichaam van Christus (ik bedoel dus niet één denominatie of stenen gebouw)  de veelkleurige wijsheid Gods belichaamt, die kan weten dat strijders tegen de Drie-Eénheid de Heilige Geest bedroeven.  Hopper is door de mand gevallen toen hij christenen hardnekkig ging betichten van blasfemie.  Verder maak ik er geen woorden meer aan vuil, aan de kruistocht van Hopper.

21 minuten geleden zei sjako:

Gelukkig is dat niet waar. De meeste Getuigen komen bijv uit de “traditionele’ kerken

Er komen ook een heleboel atheïsten voort uit het genootschap van Jehova’s getuigen.

7 april bewerkt door Flawless victory

[Thinkfree 489]

35 minuten geleden zei sjako:

Gelukkig is dat niet waar. De meeste Getuigen komen bijv uit de “traditionele’ kerken

Dat zijn dan kerken waar een gebrek aan bijbelse kennis is, en wordt onderwezen. (Dat zijn er helaas nogal wat) Veel dominee's komen niet verder dan standaard oppervlakkig praatje.

Dat is een schande, m.i ze gebruiken hun tijd voor de verkeerde zaken hun top prioriteit hoort te liggen in het onderwijzen van Gods lichaam/de Kerk.

Jg hebben een angstcultuur en zelfs dan zijn er over die paar miljoen nog steeds veel afvalligen m.i een goede zaak.

[sjako 643]

Op 7-4-2024 om 21:14 zei Flawless victory:

Er komen ook een heleboel atheïsten voort uit het genootschap van Jehova’s getuigen.

Hoe kom je daar nu bij?

Op 7-4-2024 om 21:45 zei Thinkfree:

Jg hebben een angstcultuur en zelfs dan zijn er over die paar miljoen nog steeds veel afvalligen m.i een goede zaak.

Onzin en 9 miljoen is geen paar miljoen. Ga eens naar een bijeenkomst en zie zelf hoe de sfeer en cultuur is

[antoon 290]

54 minuten geleden zei sjako:

Onzin en 9 miljoen is geen paar miljoen.

En dan de landen waar geen bijkantoren staan vanwege vervolging of wat dan ook en niets bijgehouden wordt ,  als we alles weten zou er wel eens een miljoen extra meer getuigen kunnen zijn, of zelfs miljoenen wie zal het weten

[sjako 643]

1 uur geleden zei antoon:

En dan de landen waar geen bijkantoren staan vanwege vervolging of wat dan ook en niets bijgehouden wordt ,  als we alles weten zou er wel eens een miljoen extra meer getuigen kunnen zijn, of zelfs miljoenen wie zal het weten

Dat zou heel goed kunnen.

[Flawless victory 454]

8 uur geleden zei sjako:

Hoe kom je daar nu bij?

 

 De mensen die het genootschap van de Jehova’s Getuigen de rug hebben toegekeerd worden meestal atheïst en sommige zelfs antitheïst, terwijl katholieken, protestanten, anglicanen en orthodoxen  die niet meer naar de kerk gaan vaak toch hun geloof nog geheel of gedeeltelijk behouden. 

9 april bewerkt door Flawless victory

[Flawless victory 454]

De Heilige Geest is zelfs volgens de Nieuwe Wereldvertaling een persoon.

 

En de Heilige Geest is, net als de Vader en de Zoon, God.

 

 

9 april bewerkt door Flawless victory

[sjako 643]

12 uur geleden zei Flawless victory:

De Heilige Geest is zelfs volgens de Nieuwe Wereldvertaling een persoon.

Vast niet. De heilige Geest is een kracht aangestuurd door de Vader of door Jezus. Dus wanneer er gezegd wordt dat de heilige Geest spreekt dan is dit in feite Jehovah of Jezus die tot de persoon spreekt. Daarom spreekt Handelingen over de geest van Jezus. De persoon uit dat filmpje snapt er ook niks van.

16 uur geleden zei Flawless victory:

De mensen die het genootschap van de Jehova’s Getuigen de rug hebben toegekeerd worden meestal atheïst en sommige zelfs antitheïst, terwijl katholieken, protestanten, anglicanen en orthodoxen  die niet meer naar de kerk gaan vaak toch hun geloof nog geheel of gedeeltelijk behouden. 

Hoe kom je aan die wijsheid? Graag bronnen.