Jezus weet niet wanneer de Mensenzoon komt. God weet het wel.

[Fundamenteel 1.017]

17 uur geleden zei Paulus888:

en je kijkt niet naar het gedrag van die anderen? Die mensen met een andere mening troll noemen? Ik zeg enkel mijn mening..

als je van dit forum een dertien in een dozijn forum wilt maken moet je alle atheisten en agnosten hier verwijderen. En kunnen jullie lekker ja en amen zeggen bij alles wat men schrijft..

maar of het forum daardoor gaat overleven?

Ja Credible zal dat overleven. 

Wij jeunen vooral naar een atheïst die wat meer origineel uit de hoek kan komen dan die wat boekjes van Dawkins lazen en daar dan weigeren dieper op in te gaan. 

Je hebt het in u. Leer wat van Christus om dus de beste versie van jezelf te worden. Ook al geloof je niet in Hem, de doctrine zal u ongeacht scherper maken.

Je kan het Paulus666, we geloven dat met God alles mogelijk is. Keer tot de light side of the force/Holy Spirit. 

[Figulus 130]

24 minuten geleden zei Fundamenteel:

 Je hebt het in u. Leer wat van Christus om dus de beste versie van jezelf te worden.

Ook de beste versie van jezelf zal eraan moeten geloven en doodgaan aan zichzelf. Wat rest is niets van het oude, ook niet een verbeterde versie daarvan.

[Fundamenteel 1.017]

11 minuten geleden zei Figulus:

Ook de beste versie van jezelf zal eraan moeten geloven en doodgaan aan zichzelf. Wat rest is niets van het oude, ook niet een verbeterde versie daarvan.

Een advocaat wordt een betere advocaat na bekering. Hetzelfde voor een arts, leraar en meer. 

1 kan naar de gelijkenis van God zoeken of dat van deze tijdsgeest. Het eerste maakt u een beter mens, het laatste leidt tot zonde. 

En de zonde brengt de dood. 

[Paulus888 51]

55 minuten geleden zei Fundamenteel:

Ja Credible zal dat overleven. 

Wij jeunen vooral naar een atheïst die wat meer origineel uit de hoek kan komen dan die wat boekjes van Dawkins lazen en daar dan weigeren dieper op in te gaan. 

Je hebt het in u. Leer wat van Christus om dus de beste versie van jezelf te worden. Ook al geloof je niet in Hem, de doctrine zal u ongeacht scherper maken.

Je kan het Paulus666, we geloven dat met God alles mogelijk is. Keer tot de light side of the force/Holy Spirit. 

waarom denk je in vredesnaam dat ik wat boekjes van Dawkins heb gelezen en meer niet?

zoals ik al elders heb geschreven heb ik voordat ik atheist/agnost werd me juist verdiept in allerhande spirituele en "esoterische" dingen. En in de theologie van de bijbel.

Maar goed, het is natuurlijk makkelijker om te doen alsof de opponent geen kaas gegeten heeft van zaken, dan hoeven jullie die opponent niet serieus te nemen. Je zou je eens verdiepen in de beweegredenen van de ander om het geloof de rug toe te keren.

Terwijl iedereen die het OT letterlijk leest dat geloof de rug toe moet keren. Daarom is er ook zoiets als theologie om krom recht te praten.

[Figulus 130]

11 minuten geleden zei Fundamenteel:

Een advocaat wordt een betere advocaat na bekering. Hetzelfde voor een arts, leraar en meer.

Dat is een wat problematische stelling die je poneert, omdat ze nogal generaliserend is. Niet elke advocaat die bekeert, zal beter worden. Wellicht zal deze zijn vaardigheden zelfs op geheel andere wijze moeten inzetten. Het lijkt me eerder een intentionele aangelegenheid dan een soort hulk worden van jezelf.

[Fundamenteel 1.017]

1 uur geleden zei Figulus:

je poneert, omdat ze nogal generaliserend is. Niet elke advocaat die bekeert,

Een advocaat die eerder moordenaars vrijheid kon geven zal dan wellicht zo'n zaken na bekering weigeren. 

Je wordt echt in alles beter waar Hij eerst wordt gezet. 

1 uur geleden zei Paulus888:

waarom denk je in vredesnaam dat ik wat boekjes van Dawkins heb gelezen en meer niet?

zoals ik al elders heb geschreven heb ik voordat ik atheist/agnost werd me juist verdiept in allerhande spirituele en "esoterische" dingen. En in de theologie van de bijbel.

Maar goed, het is natuurlijk makkelijker om te doen alsof de opponent geen kaas gegeten heeft van zaken, dan hoeven jullie die opponent niet serieus te nemen. Je zou je eens verdiepen in de beweegredenen van de ander om het geloof de rug toe te keren.

Terwijl iedereen die het OT letterlijk leest dat geloof de rug toe moet keren. Daarom is er ook zoiets als theologie om krom recht te praten.

Ik heb nog niets anders mogen lezen van je? Neem het op als opbouwende commentaar.

20 oktober bewerkt door Fundamenteel

[sjako 699]

19 uur geleden zei Aristarkos:

Dat klopt dat is inderdaad de grote verdrukking en Michael staat inderdaad op voor Israël.

En Michael is de overste van het engelenleger toch? Want een aartsengel betekent 'overste der engelen'. Maar in Openbaring zie je duidelijk dat Jezus dat is. Daarom staat er ook in 1Thes 4:16: Want de Heer zelf zal uit de hemel neerdalen met een bevelende roep, metde stem van een aartsengel en met Gods trompet, en dan zullen eerst de gestorven volgelingen van Christus opstaan. 

Er is maar 1 aartsengel, dus Jezus moet de aartsengel zijn. Het is derhalve alleen maar logisch dat de stem die deze bevelende roep laat weerklinken, wordt aangeduid met een woord dat geenafbreuk zou doen aan de grote autoriteit die Christus Jezus thans als Koning derkoningen en Heer der heren bezit (Mt 28:18; Opb 17:14). (Inzicht in de Schrift).

4 uur geleden zei Aristarkos:

Niks natrappen DBI, trollen moet je gewoon tentoonstellen en niet zoals jij nu doet pamperen.

Laat het nu maar los. De sfeer wordt er ook niet beter op. Als hij weer uit de bocht vliegt corrigeer ik hem wel. 

[Figulus 130]

19 minuten geleden zei sjako:

Er is maar 1 aartsengel, dus Jezus moet de aartsengel zijn.

Je redenatie bevat een aantal problemen. Ten eerste is de aanname dat er slechts één aartsengel is onjuist; de Bijbel noemt Michaël als aartsengel, maar dit sluit het bestaan van anderen niet uit. In sommige tradities wordt Gabriël ook als aartsengel gezien. Daarnaast wordt Jezus in de christelijke theologie niet beschouwd als een engel, maar als de Zoon van God, wat hem onderscheidt van alle schepselen. Engelen zijn geschapen wezens, terwijl Jezus als deel van de Drie-eenheid wordt gezien. Dit maakt Jezus uniek en verschillend van de aartsengelen. Zelfs als er maar één aartsengel zou zijn, volgt daaruit niet automatisch dat Jezus deze moet zijn. Je conclusie is daarom een onjuiste gevolgtrekking. Het rammelt aan alle kanten omdat het fundament niet klopt.

[Aristarkos 190]

54 minuten geleden zei sjako:

met een bevelende roep, met de stem van een aartsengel en met Gods trompet

In het Grieks staat er IN (Gr, en) de stem van aartsengel, dus als de aartsengel roept in die sfeer. Maar goed hier worden we het nooit over eens.

1 uur geleden zei sjako:

Laat het nu maar los. De sfeer wordt er ook niet beter op. Als hij weer uit de bocht vliegt corrigeer ik hem wel.

Ok, als hij er maar mee stopt anders begin ik zo weer.

Aristarkos

[Flawless victory 605]

23 uur geleden zei sjako:

 

Eerlijk gezegd vind ik een bijzonder onsympathiek figuur en lang niet altijd met hem eens.

Ik kan begrijpen waarom zijn persoonlijkheid jou (als JG) niet zo bevalt. Maar hij is een zeer krachtig instrument in de handen van God. Zowel Joden als Moslims komen via deze man tot bekering en geloof in Jezus Christus.  Ik mag de filmpjes van/over hem (want er zijn meerdere kanalen) graag beluisteren. Om met arrogante moslims (die hem onder de tafel menen te kunnen en mogen l*llen) en hardnekkige Joden  het gesprek aan te kunnen gaan MOET hij wel dominant en een tikkeltje arrogant zijn.  Onze Lieve Heer maakt goed gebruik van de eigenschappen van deze man.  Daar komt bij dat hij zowel wat Hebreeuws als Arabisch spreekt en ongelooflijk veel bijbelteksten met hoofdstuk en versnummer en al uit zijn hoofd kent, alsmede  de boeken van de Joden en de Moslims heel grondig kent. Hij heeft bovendien de gave om aan Joden en Moslims in hun eigen boeken aan te kunnen tonen dat Jezus (de Zoon van) God is. 

In 1 ding ben ik het met hem (Sam Shamoun) oneens en dat is dat hij alleen trinitariërs tot zijn broeders en zusters rekent.  Niet-trinitariërs waaronder Jehova’s getuigen behoren in zijn ogen per definitie niet tot zijn broeders en zusters. Daar ben ik dankzij jouw berichten in de loop der jaren anders over gaan denken. Ofschoon ik een trinitariër ben en altijd zal blijven, acht ik het zeer wel mogelijk dat er broeders en zusters zijn onder hen die geen trinitariër zijn. Daar beschouw ik jou als een van. 
 

20 oktober bewerkt door Flawless victory

[Paulus888 51]

6 uur geleden zei Aristarkos:

Niks natrappen DBI, trollen moet je gewoon tentoonstellen en niet zoals jij nu doet pamperen.

Aristarkos

wat voor figuur ben jij eigenlijk?

ik heb je bij een virtuele matpartij met Dat Beloof Ik ook al als een aanstichter gezien? Lijkt wel of je meer bezig bent met mensen die je niet mag dan met "theologische" verschillen uitvechten op dit forum..

[Flawless victory 605]

6 minuten geleden zei Paulus888:

wat voor figuur ben jij eigenlijk?

ik heb je bij een virtuele matpartij met Dat Beloof Ik ook al als een aanstichter gezien? Lijkt wel of je meer bezig bent met mensen die je niet mag dan met "theologische" verschillen uitvechten op dit forum..

Aristarkos heeft gewoon gelijk dat je enkel maar hier bent om te trollen.  Je schreef recent weer dat iedereen die het Oude Testament letterlijk gelooft zijn geloof de rug toe “moet” keren.   Terwijl ook het Oude Testament van Christus getuigt. Joden kúnnen via hun eigen boek tot geloof in Jezus Christus komen.   Jij stelt je niet alleen op als een vijand van het geloof maar ook als een vijand van Christus.  Wat kom je hier doen?  Mensen van hun geloof af proberen te manipuleren. Dat lukt je niet. En als het dan met trollen niet lukt ga je ruzie zoeken, zoals hier met Aristarkos.   Ik begrijp niet dat je nog niet geband bent,  want het enige wat je doet is trollen en ruzie zoeken.

En je hebt een waarschuwing gekregen en je gaat nog door. Waarom toch?

[Paulus888 51]

17 minuten geleden zei Flawless victory:

Aristarkos heeft gewoon gelijk dat je enkel maar hier bent om te trollen.  Je schreef recent weer dat iedereen die het Oude Testament letterlijk gelooft zijn geloof de rug toe “moet” keren.   Terwijl ook het Oude Testament van Christus getuigt. Joden kúnnen via hun eigen boek tot geloof in Jezus Christus komen.   Jij stelt je niet alleen op als een vijand van het geloof maar ook als een vijand van Christus.  Wat kom je hier doen?  Mensen van hun geloof af proberen te manipuleren. Dat lukt je niet. En als het dan met trollen niet lukt ga je ruzie zoeken, zoals hier met Aristarkos.   Ik begrijp niet dat je nog niet geband bent,  want het enige wat je doet is trollen en ruzie zoeken.

En je hebt een waarschuwing gekregen en je gaat nog door. Waarom toch?

ik weet nog niks van een waarschuwing..

En ik zeg mijn mening dat er in het OT op geen enkele ogenblik ook maar van Christus getuigt word. Het is eerder dat men met de "wijsheid achteraf" dingen erin gelezen heeft die men aan Christus heeft opgehangen. Zoals een Paulus die meende dat Christus en de rots van Meriba of zo hetzelfde was. Allemaal achteraf ingevuld.

De evangelieschrijvers gebruiken enkele psalmen om de kruisiging van Jezus meer te verwoorden. Psalm 22 is daar een voorbeeld van. Heeft naar mijn idee niks te maken met de historische Jezus en hoe hij wel of niet gekruisigd werd. Maar de schrijvers hadden de Thora naast zich op de tafel liggen bij het bedenken van de evangelieen (om profetieen in vervulling te laten gaan).. 

Een ander en extreem goed voorbeeld is dat men de maagd die zwanger zou worden letterlijk heeft genomen vanuit het Grieks en dus Jezus geboren laat worden uit Maria en de Heilige Geest. Als dat niet achteraf is ingevuld dan weet ik het ook niet. Vanuit een woord dat in het Hebreeuws gewoon jonge vrouw kon betekenen EN dat al vervuld was als je niet enkel die "zie de maagd zal zwanger worden" maar de rest van de tekst ook meenam.

Dat is mijn mening, en daar heb je maar mee te dealen. Dat ik dan meteen een vijand van geloof of vijand van Christus genoemd word zegt meer over jou dan over mij trouwens. Mensen in hokjes stoppen. 

En wie is er nou begonnen met ruzie zoeken? Ik kom enkel op voor mezelf, en als Aristarkos mij met rust had gelaten dan had ik niks tegen hem/haar gezegd. Ik ken die persoon niet, dus waarom zou ik? Het valt me gewoon op dat die persoon er maanden niet is en dan ineens doet alsof die persoon er alles van weet wat en hoe een ander is..

[Aristarkos 190]

36 minuten geleden zei Flawless victory:

En je hebt een waarschuwing gekregen en je gaat nog door. Waarom toch?

Dat was een retorische vraag neem ik aan. Ik zal het antwoord toch geven: omdat het een waardeloze trol is.

Een trol is een persoon die berichten plaatst in een internetomgeving om voorspelbare emotionele reacties uit te lokken als woede, irritatie, verdriet of scheldpartijen - ook wel flames genoemd in internetjargon, opzettelijk verkeerde informatie geeft of zich doelbewust anders voordoet.

Aristarkos

[Paulus888 51]

15 minuten geleden zei Aristarkos:

Dat was een retorische vraag neem ik aan. Ik zal het antwoord toch geven: omdat het een waardeloze trol is.

Een trol is een persoon die berichten plaatst in een internetomgeving om voorspelbare emotionele reacties uit te lokken als woede, irritatie, verdriet of scheldpartijen - ook wel flames genoemd in internetjargon, opzettelijk verkeerde informatie geeft of zich doelbewust anders voordoet.

Aristarkos

ik heb jouw berichten nu een aantal keer gebriefd naar Sjako. Mensen onnodig voor troll uitmaken is pesterij en dat duld ik niet..

Vooral omdat ik, helaas voor jullie, zo eerlijk als de pest ben. En dus geen troll. 

[Aristarkos 190]

8 minuten geleden zei Paulus888:

ik heb jouw berichten nu een aantal keer gebriefd naar Sjako. Mensen onnodig voor troll uitmaken is pesterij en dat duld ik niet..

Vooral omdat ik, helaas voor jullie, zo eerlijk als de pest ben. En dus geen troll. 

Een trol is een persoon die berichten plaatst in een internetomgeving om voorspelbare emotionele reacties uit te lokken als woede, irritatie, verdriet of scheldpartijen - ook wel flames genoemd in internetjargon, opzettelijk verkeerde informatie geeft of zich doelbewust anders voordoet.

Aristarkos

[Paulus888 51]

9 minuten geleden zei Aristarkos:

Een trol is een persoon die berichten plaatst in een internetomgeving om voorspelbare emotionele reacties uit te lokken als woede, irritatie, verdriet of scheldpartijen - ook wel flames genoemd in internetjargon, opzettelijk verkeerde informatie geeft of zich doelbewust anders voordoet.

Aristarkos

de leugen herhalen maakt het nog geen waarheid hoor..

ik geef niet opzettelijk verkeerde info, ik probeer info te geven die wijdverbreid bekend zijn.

En ik doe me niet anders voor dan ik ben.

dus helaas voor jou, je moet een andere scheldwoord verzinnen om mij te betitelen.

[Figulus 130]

2 uur geleden zei Paulus888:

Vooral omdat ik, helaas voor jullie, zo eerlijk als de pest ben. En dus geen troll. 

Je uitdrukking klopt niet, omdat het een verkeerde combinatie van uitdrukkingen is. De pest was een zeer destructieve en negatieve ziekte, en wordt dus niet geassocieerd met iets positiefs zoals eerlijkheid. Ik vermoed dat je wou schrijven: "Vooral omdat ik, helaas voor jullie, zo erg als de pest ben. En dus een troll." Dan klopt het wel.

[Paulus888 51]

22 minuten geleden zei Figulus:

Je uitdrukking klopt niet, omdat het een verkeerde combinatie van uitdrukkingen is. De pest was een zeer destructieve en negatieve ziekte, en wordt dus niet geassocieerd met iets positiefs zoals eerlijkheid. Ik vermoed dat je wou schrijven: "Vooral omdat ik, helaas voor jullie, zo erg als de pest ben. En dus een troll." Dan klopt het wel.

 

youtube.com/watch?v=WO9DO755g_0

 

humor is aan jou niet besteed, dat is wel duidelijk.. Altijd maar weer serieus.

[Figulus 130]

22 minuten geleden zei Paulus888:

youtube.com/watch?v=WO9DO755g_0

 

humor is aan jou niet besteed, dat is wel duidelijk.. Altijd maar weer serieus.

humor is niet nodig

[sjako 699]

23 uur geleden zei Figulus:

Ten eerste is de aanname dat er slechts één aartsengel is onjuist

Ik ga uit van de canonieke boeken en die geven aan dat er 1 aartsengel is. Een engel is een boodschapper dus ook de Zoon van God kan dat zijn, bijv Hij zou verschenen kunnen zijn aan Mozes als de engel van Jehovah.

23 uur geleden zei Figulus:

Engelen zijn geschapen wezens, terwijl Jezus als deel van de Drie-eenheid wordt gezien.

Daar is lang niet iedereen het over eens.

23 uur geleden zei Figulus:

Zelfs als er maar één aartsengel zou zijn, volgt daaruit niet automatisch dat Jezus deze moet zijn.

Als je de verzen naast elkaar legt worden het Woord van God en Michaël als synoniem genoemd. Dus dat zijn sterke argumenten dat het om dezelfde persoon moet gaan.

23 uur geleden zei Aristarkos:

In het Grieks staat er IN (Gr, en) de stem van aartsengel, dus als de aartsengel roept in die sfeer. Maar goed hier worden we het nooit over eens.

Als de aartsengel minder is dan Jezus zou Jezus roepen met de stem van een wezen dat minder is dan Hij. Dat is toch onlogisch?

[Flawless victory 605]

1 uur geleden zei sjako:

Ik ga uit van de canonieke boeken en die geven aan dat er 1 aartsengel is.

 

 

Ook de canonieke boeken geven aan dat er meerdere aartsengelen zijn. 
 

Daniël 10: 13

13 Maar de vorst van het koninkrijk der Perzen stond eenentwintig dagen tegenover mij; doch zie, Michaël, een der voornaamste vorsten, kwam mij te hulp, zodat ik daar, bij de koningen der Perzen, de overhand behield.

Michael is EEN DER voornaamste vorsten. Er zijn er dus meer van dezelfde soort als hij.

21 oktober bewerkt door Flawless victory

[Aristarkos 190]

45 minuten geleden zei sjako:

23 uur geleden zei Aristarkos:

In het Grieks staat er IN (Gr, en) de stem van aartsengel, dus als de aartsengel roept in die sfeer. Maar goed hier worden we het nooit over eens.

Als de aartsengel minder is dan Jezus zou Jezus roepen met de stem van een wezen dat minder is dan Hij. Dat is toch onlogisch?

Als een koning ten strijde trekt blaast men de trompet, blaast de koning zelf die trompet? Nee, daar heeft ie een trompetter voor, de generaal roept zijn mannen aan tot de strijd, in die trompet en in dat roepen van zijn generaal begint de slag.  Als Christus ten strijde trekt gaat dat gepaard met de roep van de aartsengel, daarom staat er in het Grieks "IN" en niet "met". Dus in de sfeer van die roep, in de sfeer van die trompet. Elk schepsel is minder dan Christus want Christus is het geschapen beeld Gods.

Aristarkos

[sjako 699]

14 minuten geleden zei Flawless victory:

Maar de vorst van het koninkrijk der Perzen stond eenentwintig dagen tegenover mij; doch zie, Michaël, een der voornaamste vorsten, kwam mij te hulp, zodat ik daar, bij de koningen der Perzen, de overhand behield.

Nee hoor, daar staat een der voornaamste vorsten, niet aartsengelen. Er kan ik maar 1 overste over de engelen zijn. In Openbaring 19 is dat overduidelijk Jezus. Daniël kende die naam nog niet maar wel dat het de aartsengel moest zijn. Nogmaals Jezus kan zowel Zoon van God als de aartsengel zijn, de overste van alle engelen. Zelfs binnen de 3-eenheid.

7 minuten geleden zei Aristarkos:

Als Christus ten strijde trekt gaat dat gepaard met de roep van de aartsengel,

Er staat niet ‘de’ maar ‘een’ wat er op duidt dat Jezus zelf roept. Dat is tekst veranderen.

[Aristarkos 190]

11 minuten geleden zei sjako:

Nee hoor, daar staat een der voornaamste vorsten, niet aartsengelen. Er kan ik maar 1 overste over de engelen zijn. In Openbaring 19 is dat overduidelijk Jezus. Daniël kende die naam nog niet maar wel dat het de aartsengel moest zijn. Nogmaals Jezus kan zowel Zoon van God als de aartsengel zijn, de overste van alle engelen. Zelfs binnen de 3-eenheid.

Er staat niet ‘de’ maar ‘een’ wat er op duidt dat Jezus zelf roept. Dat is tekst veranderen.

Als je de vertaling YLT neemt krijg je een redelijk goede weergave van het Grieks: "Because the Lord himself, in a shout, in the voice of a chief-messenger, and in the trump of God ..." Waaruit blijkt dat Christus zelf de roeper is?

Aristarkos