Jezus weet niet wanneer de Mensenzoon komt. God weet het wel.

[sjako 699]

3 uur geleden zei Dannyr:

De Heilige Geest denkt en weet (1 Korintiërs 2:10). De Heilige Geest kan bedroefd worden (Efeziërs 4:30). De Heilige Geest is onze pleitbezorger (Romeinen 8:26-27). De Heilige Geest neemt beslissingen volgens Zijn wil (1 Korintiërs 12:7-11). Als God kan de Heilige Geest volledig functioneren als de Trooster en de Raadgever die Jezus ons had beloofd (Johannes 14:16,26; 15:26).

Dit duidt allemaal op personificatie. Je moet ook naar het OT kijken. Daar is de heilige Geest ook geen persoon. De Joden geloofden ook nooit in een soort van tweeeenheid oid. Je moet het in zijn geheel bekijken en het vanuit verschillende hoeken bekijken. En dan kom je toch echt tot de conclusie dat het Gods werkzame kracht moet zijn. Waar is bijv de troon van de HG? Of wat de naam van de HG?

3 uur geleden zei Dannyr:

Ik kom zelf niet echt uit bij een volledige predestinatie leer. Ik denk dat de bijbel niet alleen uit uitersten bestaat. Een deel van Gods raadsbesluit staat vast maar voor een ander deel speelt ergens de vrije wil nog een rol hierin.

We zijn het gelukkig nog ergens met elkaar eens. Prediker 9:11 Ik heb nog iets gezien onder de zon: de snellen winnen niet altijd de wedstrijd of de sterken de oorlog, de wijzen hebben niet altijd het voedsel of de slimme mensen de rijkdom, en personen met kennis hebben niet altijd succes. Want tijd en toeval treffen hen allemaal.

[Hopper 813]

Die alverzoening bestaat wel, maar alleen op individueel niveau.    Er wordt door de alverzoeners gebuikspreekt voor God zonder dat ze überhaupt weten wat de alverzoening is.

Zoals Aristarkos het uitlegt is het ook in strijd met de gelijkenis van de zaaier.   

[Paulus888 51]

37 minuten geleden zei Hopper:

Die alverzoening bestaat wel, maar alleen op individueel niveau.    Er wordt door de alverzoeners gebuikspreekt voor God zonder dat ze überhaupt weten wat de alverzoening is.

Zoals Aristarkos het uitlegt is het ook in strijd met de gelijkenis van de zaaier.   

alsof jij niet buikspreekt voor God 🤣

 

En deze

 

 

🖕

43 minuten geleden zei sjako:

En dan kom je toch echt tot de conclusie dat het Gods werkzame kracht moet zijn. Waar is bijv de troon van de HG? Of wat de naam van de HG?

De naam van de HG is Sophia en de HG is dus vrouwelijk

[Dannyr 37]

1 uur geleden zei sjako:

Dit duidt allemaal op personificatie. Je moet ook naar het OT kijken. Daar is de heilige Geest ook geen persoon. De Joden geloofden ook nooit in een soort van tweeeenheid oid. Je moet het in zijn geheel bekijken en het vanuit verschillende hoeken bekijken. En dan kom je toch echt tot de conclusie dat het Gods werkzame kracht moet zijn. Waar is bijv de troon van de HG? Of wat de naam van de HG?

We zijn het gelukkig nog ergens met elkaar eens. Prediker 9:11 Ik heb nog iets gezien onder de zon: de snellen winnen niet altijd de wedstrijd of de sterken de oorlog, de wijzen hebben niet altijd het voedsel of de slimme mensen de rijkdom, en personen met kennis hebben niet altijd succes. Want tijd en toeval treffen hen allemaal.

Sommige zaken zijn we het wellicht wel eens. Bepaalde leerstellige zaken wellicht niet. 

2e deel mbt prediker kan ik als christen een groot deel meekomen in je uitleg.

 

[Breuk 377]

1 uur geleden zei sjako:

Waar is bijv de troon van de HG

Openbaring 4:5 En uit de troon kwamen bliksemstralen, donderslagen en stemmen. En er stonden zeven vurige fakkels te branden vóór de troon. Dit zijn de zeven Geesten van God.

[Aristarkos 190]

11 uur geleden zei Breuk:

Openbaring 4:5 En uit de troon kwamen bliksemstralen, donderslagen en stemmen. En er stonden zeven vurige fakkels te branden vóór de troon. Dit zijn de zeven Geesten van God.

Degene op de troon is zeker Christus, niet de HG mocht je dat bedoelen. Zie Dan. 10:4. De zeven "Geesten" zijn engelen zie b.v. Psa. 104:4 "Hij maakt Zijn engelen geesten, Zijn dienaars tot een vlammend vuur:". Dat het onderdanen zijn blijkt uit het feit dat ze vóór de troon staan.

Aristarkos

16 oktober bewerkt door Aristarkos

[sjako 699]

20 uur geleden zei Breuk:

Openbaring 4:5 En uit de troon kwamen bliksemstralen, donderslagen en stemmen. En er stonden zeven vurige fakkels te branden vóór de troon. Dit zijn de zeven Geesten van God.

Als dit de heilige Geest dan staat hij voor de troon toch? Ik denk dat dit engelen zijn.

[Dannyr 37]

17 minuten geleden zei sjako:

Als dit de heilige Geest dan staat hij voor de troon toch? Ik denk dat dit engelen zijn.

Ik denk dat je hier gelijk hebt. Het hele tafereel speelt zich af voor de troon zoals jij en anderen terecht aangeven.

Al is dit voor mij niet echt een halszaak of de HG een persoon is. Daar heb ik zat andere argumenten voor aangedragen. Dit allemaal onder personificatie scharen is naar mijn mening te makkelijk. 
 

[sjako 699]

21 uur geleden zei Dannyr:

Dit allemaal onder personificatie scharen is naar mijn mening te makkelijk. 

De HG kan niet op de ene plek overduidelijk Gods werkzame kracht zijn, wat overigens de Joden ook geloven en altijd al geloofden, en dan ineens een Persoon. Je zult in je theologie daar dan toch een verklaring voor moeten hebben, anders ga je iets aanbidden wat er niet is, misschien wel de hoofdzonde. Personificatie van de HG is helemaal niet te ver gezocht. De HG helpt ieder van ons persoonlijk. Zo ervaren wij God. Het is niet niks om geholpen te worden door de krachtigste kracht van het universum. Dezelfde kracht waarmee alles gemaakt is.

[Hopper 813]

De eerste brief van Paulus aan de Korintiërs 6:19-20 Of weet gij niet, dat uw lichaam een tempel is van de Heilige Geest, die in u woont, die gij van God ontvangen hebt, en dat gij niet van uzelf zijt? Want gij zijt gekocht en betaald. Verheerlijkt dan God met uw lichaam.

Het zou wel een hoogst merkwaardige zaak zijn als de HG als persoon in jou als persoon zijnde woont.   Want dan zijn er momenteel 8 miljard Heilige Geesten, dat is wel een beetje veel, zelfs voor een H.G.

In werkelijkheid woont de HG dan ook nergens, de HG krijgt pas plaats als jij die plaats maakt.  Maar zolang jij naar een persoon speurt zit je met je gedachten nog in de fysieke wereld, dan is de HG een fysiek persoon.  We kennen personen namelijk alleen fysiek.   Dan speur je naar iets in de wereld vóór je, want de natuurlijke mens kent  niks anders dan de wereld vóór hem....

Gij zult geschieden naar uw geloof.  Dan kan ook het verkeerde geloof zijn, maar dat mag iedereen geheel en al zelf weten.

[Dannyr 37]

2 uur geleden zei sjako:

De HG kan niet op de ene plek overduidelijk Gods werkzame kracht zijn, wat overigens de Joden ook geloven en altijd al geloofden, en dan ineens een Persoon. Je zult in je theologie daar dan toch een verklaring voor moeten hebben, anders ga je iets aanbidden wat er niet is, misschien wel de hoofdzonde. Personificatie van de HG is helemaal niet te ver gezocht. De HG helpt ieder van ons persoonlijk. Zo ervaren wij God. Het is niet niks om geholpen te worden door de krachtigste kracht van het universum. Dezelfde kracht waarmee alles gemaakt is.

Een kracht met een wil?

De HG bepaald welke gave iemand krijgt en heeft een wil staat hier:

1 kor 12:9-11

9 En een ander het geloof, door denzelfden Geest; en een ander de gaven der gezondmakingen, door denzelfden Geest.10 En een ander de werkingen der krachten; en een ander profetie; en een ander onderscheidingen der geesten; en een ander menigerlei talen; en een ander uitlegging der talen.11 Doch deze dingen alle werkt een en dezelfde Geest, delende aan een iegelijk in het bijzonder, gelijkerwijs Hij wil.

Een kracht heeft geen wil, een persoon heeft wel een wil!

2 uur geleden zei sjako:

De HG kan niet op de ene plek overduidelijk Gods werkzame kracht zijn, wat overigens de Joden ook geloven en altijd al geloofden, en dan ineens een Persoon. 

De HG kan alomtegenwoordig zijn zoals God de Vader dat ook is ( oa: volgens Jeremia 23:23-24) .

De joden hadden nog geen volledig beeld vd HG en het NT waarin duidelijk wordt dat de HG een persoon is met alle eigenschappen ve persoon en aangeduid met “Hij” en niet “het”

Lees het Johannes evangelie een keer goed met name hoofdstuk 16 daarin duidt hij de HG tig keren aan met: Hij” in combinatie met eigenschappen die enkel een persoon kan hebben.

Nu is het alleen aan jou Sjako het volgende te doen wat Jezus zegt in mark 4:9

”En Hij zeide tot hen: Wie oren heeft om te horen, die hore.

 

 

17 oktober bewerkt door Dannyr

[Dat beloof ik 990]

23 uur geleden zei sjako:

Als dit de heilige Geest dan staat hij voor de troon toch? Ik denk dat dit engelen zijn.

Er staat toch echt 'pneumata', geest. 
Het is opmerkelijk dat je bij de ene Gees uit het NT zegt dat het 'de krachtigste kracht' vam het universum is, terwijl  jij bij ene andere tekst zegt te denken het het om engelen gaat. 
Op die manier kun je alles wel een andere betekenis geven dan er staat.

Ik zou je in overweging willen geven om het gewoon te houden bij de teksten in de Bijbel. Dat is wel zo bijbels, zeg maar. 

1 uur geleden zei sjako:

De HG kan niet op de ene plek overduidelijk Gods werkzame kracht zijn, wat overigens de Joden ook geloven en altijd al geloofden, en dan ineens een Persoon. Je zult in je theologie daar dan toch een verklaring voor moeten hebben, anders ga je iets aanbidden wat er niet is, misschien wel de hoofdzonde. Personificatie van de HG is helemaal niet te ver gezocht. De HG helpt ieder van ons persoonlijk. Zo ervaren wij God. Het is niet niks om geholpen te worden door de krachtigste kracht van het universum. Dezelfde kracht waarmee alles gemaakt is.

De Joden zien de geest van God als de kracht van hem, en zeker niet als een apart wezen.

26 minuten geleden zei Dannyr:

Een kracht heeft geen wil, een persoon heeft een wil!

Het is maar net in welke hoedanigheid je het beestje in overdrachtelijke zin aanhaalt.
Het gaat fout zodra je dit soort zaken letterlijk gaat nemen, wat je dus vooral niet moet doen.

[Dannyr 37]

26 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Er staat toch echt 'pneumata', geest. 

Dat is correct. Staat zeker in de griekse grondtekst. pneuma of pneumata is geest.

17 oktober bewerkt door Dannyr

[sjako 699]

4 uur geleden zei Dannyr:

Een kracht met een wil?

Nee, dat beweer ik ook niet. Het is de Vader uit wie de HG voortkomt. Toen Jezus Lazarus opwekte dankte Hij toch ook Zijn Vader? De kracht die Lazarus opwekte kwam vanuit God, de Vader, door heilige Geest. 

4 uur geleden zei Dannyr:

1 kor 12:9-11

9 En een ander het geloof, door denzelfden Geest; en een ander de gaven der gezondmakingen, door denzelfden Geest.10 En een ander de werkingen der krachten; en een ander profetie; en een ander onderscheidingen der geesten; en een ander menigerlei talen; en een ander uitlegging der talen.11 Doch deze dingen alle werkt een en dezelfde Geest, delende aan een iegelijk in het bijzonder, gelijkerwijs Hij wil.

Precies zoals het er staat: zoals Hij wil. Wie is die ‘Hij’? Dat is de Vader. 2Kor 3:17 Jehovah is de Geest, en waar de geest van Jehovah is, daar is vrijheid.  18 Met ongesluierde gezichten weerkaatsen wij allemaal als spiegels de glans van Jehovah. We worden veranderd in hetzelfde beeld, met meer en meer glans, precies zoals dat wordt gedaan door Jehovah, de Geest.

[Dannyr 37]

8 minuten geleden zei sjako:

Precies zoals het er staat: zoals Hij wil. Wie is die ‘Hij’? Dat is de Vader.

Nope de Geest is de Hij, gezien de hele context verwijst de Hij steeds naar de Geest.

[Aristarkos 190]

54 minuten geleden zei Dannyr:

1 uur geleden zei sjako:

Precies zoals het er staat: zoals Hij wil. Wie is die ‘Hij’? Dat is de Vader.

Nope de Geest is de Hij, gezien de hele context verwijst de Hij steeds naar de Geest.

Dat blijkt duidelijk uit 1 Kor. 12. In 1 Kor. 12 gaat het over de gave van de Heilige Geest, dat dit zo is blijkt uit vers 3: "Daarom maak ik u bekend, dat niemand, die door den Geest Gods spreekt, Jezus (de Zoon Gods) een vervloeking noemt; en niemand kan zeggen, Jezus den Heere te zijn, dan door den Heiligen Geest." Frappant dat hier staat dat je alleen kunt zeggen Jezus de Heere te zijn als je heilige geest hebt, dan noem je hem dus geen engel...

Aristarkos

[Paulus888 51]

Op 17-10-2024 om 15:05 zei sjako:

De HG kan niet op de ene plek overduidelijk Gods werkzame kracht zijn, wat overigens de Joden ook geloven en altijd al geloofden, en dan ineens een Persoon. Je zult in je theologie daar dan toch een verklaring voor moeten hebben, anders ga je iets aanbidden wat er niet is, misschien wel de hoofdzonde. Personificatie van de HG is helemaal niet te ver gezocht. De HG helpt ieder van ons persoonlijk. Zo ervaren wij God. Het is niet niks om geholpen te worden door de krachtigste kracht van het universum. Dezelfde kracht waarmee alles gemaakt is.

🤣

dus de HG is de krachtige kracht van het universum? Man, in de ogen van vroegere joden bestond het universum niet zoals wij die nu "ervaren" en weten hoe het is dankzij wetenschap.

dat is nu het vreemde aan mensen die onze huidige kennis misbruiken om hun boeken uit te leggen en hun religie uit te leggen.

[Flawless victory 605]

7 minuten geleden zei Paulus888:

🤣

dus de HG is de krachtige kracht van het universum? Man, in de ogen van vroegere joden bestond het universum niet zoals wij die nu "ervaren" en weten hoe het is dankzij wetenschap.

dat is nu het vreemde aan mensen die onze huidige kennis misbruiken om hun boeken uit te leggen en hun religie uit te leggen.

Trol.

[sjako 699]

Op 17-10-2024 om 16:52 zei Dat beloof ik:

Er staat toch echt 'pneumata', geest. 
Het is opmerkelijk dat je bij de ene Gees uit het NT zegt dat het 'de krachtigste kracht' vam het universum is, terwijl  jij bij ene andere tekst zegt te denken het het om engelen gaat. 
Op die manier kun je alles wel een andere betekenis geven dan er staat.

Dat is begrijpend lezen. Engelen worden ook als geesten omschreven en ze zijn ook geestelijk. Psalm 104:4 4 U maakt uw engelen geesten, uw dienaren een verterend vuur.

22 uur geleden zei Dannyr:

Nope de Geest is de Hij, gezien de hele context verwijst de Hij steeds naar de Geest.

En de tekst die ik je gaf verwijst de Geest naar Jehovah, dus Hij moet Jehovah zijn wiens Geest dit IS.

21 uur geleden zei Aristarkos:

Daarom maak ik u bekend, dat niemand, die door den Geest Gods spreekt, Jezus (de Zoon Gods) een vervloeking noemt; en niemand kan zeggen, Jezus den Heere te zijn, dan door den Heiligen Geest." Frappant dat hier staat dat je alleen kunt zeggen Jezus de Heere te zijn als je heilige geest hebt, dan noem je hem dus geen engel...

Jezus is ook geen engel, maar de Zoon van God. Als je Gods Geest hebt gekregen zal je getuigen dat Jezus Heer is, onze Koning. Er staat niet HEERE wat de naam van Jehovah vervangt. Hier duidt Heere op Zijn koningschap.

1 uur geleden zei Paulus888:

dus de HG is de krachtige kracht van het universum? Man, in de ogen van vroegere joden bestond het universum niet zoals wij die nu "ervaren" en weten hoe het is dankzij wetenschap.

Het is wat @Flawless victory zegt je bent behoorlijk aan het trollen. Jesaja 40:26 Sla je ogen op naar de hemel en kijk. Wie heeft die dingen geschapen? Het is degene die ze als een leger leidt naar hun aantal. Hij roept ze allemaal bij naam. Dankzij zijn enorme dynamische energie en ontzagwekkende kracht ontbreekt er niet één.

Ontkracht behoorlijk jou visie.

Op 17-10-2024 om 16:52 zei Dat beloof ik:

De Joden zien de geest van God als de kracht van hem, en zeker niet als een apart wezen.

Dat is precies wat ik zeg.

[Monachos 507]

19 minuten geleden zei sjako:

Jezus is ook geen engel, maar de Zoon van God.

Jezus is volgens jou en jouw club toch ook Michaël, de aartsengel?

20 minuten geleden zei sjako:

Ontkracht behoorlijk jou visie.

https://www.scribbr.nl/veelgemaakte-fouten/jou-of-jouw/

[Dat beloof ik 990]

40 minuten geleden zei sjako:

Dat is begrijpend lezen. Engelen worden ook als geesten omschreven en ze zijn ook geestelijk. Psalm 104:4 4 U maakt uw engelen geesten, uw dienaren een verterend vuur

Bij Psalm 104 moet je inderdaad begrijpend kunnen lezen, en dan snap je dat het om beeldspraak gaat. Of je moet echt denken dat de aarde op pilaren staat, zoals in vers 5 staat.

Verder geef je helaas weer geen antwoord op de vraag. Dus lees het nog eens goed begrijpend door.

18 oktober bewerkt door Dat beloof ik

[Monachos 507]

1 minuut geleden zei Dat beloof ik:

Bij Psalm 104 moet je inderdaad begrijpend kunnen lezen, en dan snap je dat het om beeldspraak gaat. Of je moet echt denken dat de aarde op pilaren staat, zoals in vers 5 staat.

Staat de Aarde dan niet op pilaren? 😱

[Paulus888 51]

1 uur geleden zei sjako:

Het is wat @Flawless victory zegt je bent behoorlijk aan het trollen. Jesaja 40:26 Sla je ogen op naar de hemel en kijk. Wie heeft die dingen geschapen? Het is degene die ze als een leger leidt naar hun aantal. Hij roept ze allemaal bij naam. Dankzij zijn enorme dynamische energie en ontzagwekkende kracht ontbreekt er niet één.

Ontkracht behoorlijk jou visie.

het ontkracht helemaal niks.. Weet je de visie van joden op het universum?

gelovigen pakken gewoon wetenschappelijke kennis en plakken dit op hun geloof. Zoals mijn dominee ooit stelde toen ik vroeg "waar is de Hemel?" "ik denk dat het een andere dimensie is"..

Het is gewoon je reinste propaganda.. Wie heeft alles gemaakt dat er is? "Mijn God!!" 

Stel dat het in de Koran zou staan dan zou je hetzelfde zeggen als ik zeg over de Bijbel en diens God.

[Flawless victory 605]

10 minuten geleden zei Paulus888:

 

Stel dat het in de Koran zou staan dan zou je hetzelfde zeggen als ik zeg over de Bijbel en diens God.

Maar dat is volkomen logisch want de Koran is dan ook een grote leugen. In de islam loochent men de Zoon. 

[Paulus888 51]

30 minuten geleden zei Flawless victory:

Maar dat is volkomen logisch want de Koran is dan ook een grote leugen. In de islam loochent men de Zoon. 

jij en anderen begrijpen mijn punt niet..

Het schijnt voor gelovigen heel moeilijk te zijn om kritisch te zijn op hun eigen heilige boek. Daarom pak ik als voorbeeld een ander heilig boek om te laten zien hoe je het ook zou kunnen zien..

De Bijbel is een grote leugen, want daar doet men alsof de Zoon de Vader is...En men loochent Vishnu, de schepper van het universum. 

wikipedia.org/wiki/Vishnu#:~:text=Vishnu%20is%20het%20aspect%20van,soms%20vereerd%20als%20één%20god.