Eén God, één Naam, Jezus Christus.

[Hopper 813]

1 uur geleden zei Jahu:

 

Op hun site wordt zeer kwalijk gepropageerd, dat de Heer Jezus Christus zou zijn geboren, en ik citeer, "uit een mannelijke menselijke zaadcel", door God "geschapen", m.a.w. dat Hij, Jezus Christus een schepsel is!

En het Woord is vlees geworden, en heeft onder ons gewoond (Joh 1:14)

[Dat beloof ik 990]

2 uur geleden zei Jahu:

Op hun site wordt zeer kwalijk gepropageerd, dat de Heer Jezus Christus zou zijn geboren, en ik citeer, "uit een mannelijke menselijke zaadcel", door God "geschapen", m.a.w. dat Hij, Jezus Christus een schepsel is! Een anders geformuleerde dwaling, maar het heeft veel overeenkomst met die van JW:  onze Heer Jezus Christus mag niet de Eniggeboren God zijn

Hoezo niet? Daar is hij toch ook geboren, op die site?
Maria is bevrucht, linksom of rechtom.
Een bevruchting bij een vrouw, dat alleen met een mannelijke zaadcel.
Dus waarom je dat betitelt als 'zeer kwalijke propaganda'  dat is volstrekt onduidelijk.

31 januari bewerkt door Dat beloof ik

[Dat beloof ik 990]

2 uur geleden zei Flawless victory:

Dankjewel Jahu, maar die waarschuwing is niet nodig. Ik heb die hele site niet gelezen, enkel omdat ik het citaat eruit pikte bij Google voelde ik me verplicht de link te noemen.  Ik had het ook rechtstreeks uit de Bijbel kunnen halen maar ik nam die moeite niet. Dat had ik wel moeten doen, maar ik was (en ben) vandaag nog erg bedroefd om het op mysterieuze wijze heengaan van een mij zeer dierbare pater, pater Elias Leyds. Ik had net de uitvaartdienst bekeken. Sorry dat ik niet gewoon de tekst uit de Bijbel haalde. Ik vraag om begrip. Ik googlede omdat ik wel de zinssnede uit mijn hoofd ken maar niet de Schriftplaats. Dan is Google een fijne manier om dat te achterhalen.

Het was een buitengewoon mooie (uitvaart)mis.

Triest.
Maar hoe is dat nu, als een katholieke priester zelf zijn leven beëindigd en niemand weet er van, dan heeft hij dus geen laatste sacrament ontvangen.
Een paar jaar terug was kardinaal Eijk nog heel duidelijk over zelfmoord: niet toegestaan., niet verenigbaar met de leer van de kerk en een ernstige zonde.  https://kro-ncrv.nl/eijk-geen-sacramenten-voor-persoon-die-euthanasie-laat-plegen#:~:text=Volgens kardinaal Wim Eijk mag,door actieve euthanasie of zelfmoord. 

[Flawless victory 605]

2 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Triest.
Maar hoe is dat nu, als een katholieke priester zelf zijn leven beëindigd en niemand weet er van, dan heeft hij dus geen laatste sacrament ontvangen.
Een paar jaar terug was kardinaal Eijk nog heel duidelijk over zelfmoord: niet toegestaan., niet verenigbaar met de leer van de kerk en een ernstige zonde.  https://kro-ncrv.nl/eijk-geen-sacramenten-voor-persoon-die-euthanasie-laat-plegen#:~:text=Volgens kardinaal Wim Eijk mag,door actieve euthanasie of zelfmoord. 

Dit is off-topic. Als je meer wilt weten over de katholieke leer, open daar dan een ander topic voor.

[Jahu 146]

53 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Hoezo niet? Daar is hij toch ook geboren, op die site?

Uit de Heilige Geest geboren worden, hetgeen betekent: de 'Eniggeboren God' (Joh.1:18), is iets heel anders dan geboren worden uit een "mannelijke menselijke zaadcel", want dat zijn wij immers allemaal.

Let daarbij op de overbodige bepaling "mannelijk", want alle zaadcellen zijn mannelijk. Maar dit is om de Heer Jezus Christus als de waarachtige God te loochenen. Men zegt, Hij is een man als ieder ander, (of is een engel - JW) maar Hij is NIET God. Die bewering is kenmerkend voor de antichrist, waaraan wij die gelijk herkennen!

31 januari bewerkt door Jahu

[Dat beloof ik 990]

2 uur geleden zei Jahu:

Let daarbij op de overbodige bepaling "mannelijk", want alle zaadcellen zijn mannelijk

Tsja. En let ook op de overbodige bepaling "biologisch", want alle zaadcellen zijn biologisch.

23 uur geleden zei Jahu:

Hermanos, dat is nu juist de crux van het Evangelie, dat de Heer Jezus Christus niet uit de wil van een man (Joh.1:13), een biologische zaadcel werd geboren

 

[Flawless victory 605]

23 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Tsja. En let ook op de overbodige bepaling "biologisch", want alle zaadcellen zijn biologisch.

 

Het zaad van de vrouw, Genesis 3:15, is nochtans niet biologisch van aard.

En zo komen we dan weer bij één God, één Naam, Jezus Christus uit. 

[Jahu 146]

43 minuten geleden zei Dat beloof ik:

want alle zaadcellen zijn biologisch.

Zaad, en zaadcellen, je zou denken dat ze allemaal biologisch zijn, maar ik heb hier 'biologisch' toegevoegd, juist om te benadrukken dat men het niet heeft over het 'onvergankelijke zaad', wat wij lezen in 1Petr. 1:23, namelijk het Woord van God.

 

 "Gij, die wedergeboren zijt, niet uit vergankelijk, maar uit onvergankelijk zaad, door het levende en eeuwig blijvende Woord van God."

3 uur geleden zei Dat beloof ik:

Een bevruchting bij een vrouw, dat alleen met een mannelijke zaadcel.

Dat is de kern van de boodschap, er is namelijk geen 'mannelijke' zaadcel aan te pas gekomen, dat is het wonder. De Heer Jezus Christus werd door de Heilige Geest verwekt, Hij is daarom vanaf Zijn ontvangenis 'de Heilige', Hij is God.

31 januari bewerkt door Jahu

[Hopper 813]

Op 24-1-2024 om 12:38 zei Jahu:

 

Het aanbidden van de Heer Jezus Christus als de Ene levende God,

 

Johannes 6:57 Gelijkerwijs Mij de levende Vader gezonden heeft, en Ik leve door den Vader; alzo die Mij eet, dezelve zal leven door Mij.

 

Dit is toch wel een merkwaardig draadje aan het worden al met al.   Jezus die leeft door de Vader wordt nu opeens tot God uitgeroepen: één God, één Naam, Jezus Christus.

Jezus beweerde zelf wat anders, maar dat schijnt velen hier niet meer te interesseren.   Mattheüs 24:24. Want er zullen valse christussen en valse profeten opstaan..........

[Jahu 146]

4 minuten geleden zei Hopper:

Dit is toch wel een merkwaardig draadje aan het worden al met al.   Jezus die leeft door de Vader wordt nu opeens tot God uitgeroepen: één God, één Naam, Jezus Christus.

Inderdaad, de Heer Jezus Christus leeft door de Heilige Geest die in Hem is, dat is Zijn Vader, Zij zijn Eén. (Joh.10:30)

Wilt u God de Vader ontmoeten, dan bent u op de Heer Jezus Christus aangewezen, een alternatieve weg is er niet.

[Flawless victory 605]

30 minuten geleden zei Hopper:

Johannes 6:57 Gelijkerwijs Mij de levende Vader gezonden heeft, en Ik leve door den Vader; alzo die Mij eet, dezelve zal leven door Mij.

 

Dit is toch wel een merkwaardig draadje aan het worden al met al.   Jezus die leeft door de Vader wordt nu opeens tot God uitgeroepen: één God, één Naam, Jezus Christus.

Jezus beweerde zelf wat anders, maar dat schijnt velen hier niet meer te interesseren.   Mattheüs 24:24. Want er zullen valse christussen en valse profeten opstaan..........

Handelingen 4

12 En de zaligheid is in geen Anderen; want er is ook onder den hemel geen andere Naam, Die onder de mensen gegeven is, door Welken wij moeten zalig worden.

[Hermanos2 549]

Op 30-1-2024 om 21:25 zei Jahu:

Hermanos, dat is nu juist de crux van het Evangelie, dat de Heer Jezus Christus niet uit de wil van een man (Joh.1:13), een biologische zaadcel werd geboren, maar dat Hij door de Heilige Geest werd verwekt. Hij is juist daarom de 'Eniggeboren God', de HEERE uit de hemel. (1Kor.15:47)

Zo zie ik dat niet. Als God een geest is, en dat is Hij, dan kan Hij in ieder lichaam als mens (Jezus) geboren worden. Ongeacht de aanwezigheid van zaadcel en/of eicel. Dus ik beweer dat Maria weliswaar haar baarmoeder ter beschikking stelde maar niet haar eicel. Want God/Jezus bestond al. 

[Hermanos2 549]

https://ptv.org/devotional/jesus-was-born-of-a-woman/

Leuk gevonden, deze verklaring. 

[sjako 699]

22 uur geleden zei Jahu:

Het is wel duidelijk dat u onderhand aan de beurt bent om uw eigen bewering uit te leggen, maar dat kunt u niet omdat het JW-gebakken-lucht is.

Het is heel goed uit te leggen en dat heb ik hier al eens gedaan dus als je echt interesse hebt kan je dat opzoeken.

[TTC 1.560]

10 minuten geleden zei sjako:

Het is heel goed uit te leggen en dat heb ik hier al eens gedaan dus als je echt interesse hebt kan je dat opzoeken.

Frappant voorbeeld is dat bomen zelden de neiging hebben om los te lopen.

[Jahu 146]

1 uur geleden zei sjako:

Het is heel goed uit te leggen en dat heb ik hier al eens gedaan dus als je echt interesse hebt kan je dat opzoeken.

Dat heeft u "hier al eens gedaan", toen ik er dus niet was om u systematisch van antwoord te voorzien. Maar u kunt toch best even "knippen en plakken", of een link geven, dan doen we net alsof dat uw antwoord is. Het is mijn overtuiging, dat ook leugens uit het archief geen standhouden.

1 februari bewerkt door Jahu

[Flawless victory 605]

Op 30-1-2024 om 18:55 zei Hopper:

Dat probleem heb ik niet.  Het begrip 'God' strekt verder dan de Vader en de Zoon.    Over de eeuwige God kan niets gezegd, deze was al voordat er ook maar 'iets' was.   De begrippen Vader , Zoon , Heilige Geest, Geest der waarheid (en meer) houden verband met de schepping.  Bijvoorbeeld de Geest der Waarheid heeft verband met de mens (en dus de schepping) , want deze begeleidt de mens.     Maar de Heilige Geest is weer wat anders:

Maar de Trooster, de Heilige Geest, Welken de Vader zenden zal in Mijn Naam, Die zal u alles leren, en zal u indachtig maken alles, wat Ik u gezegd heb. (Johannes 14)

Nu zijn de Heilige Geest en de Geest der Waarheid geen twee verschillende personen of entiteiten , maar twee verschillende werkzaamheden van één en dezelfde God.   Hetzelfde geldt voor de Zoon, de Zoon (het Woord) houdt verband met de schepping, vandaar ook het 'in den beginne'.

Maar de 'oorspronkelijke God' (Die van voor de schepping) is niet zomaar verdwenen of veranderd.   God existeert niet in de tijd, de schepping bevindt zich in de tijd.  God is onveranderd, het enige wat veranderd is wat zich in de tijd bevindt.  En wie Jezus aanbidt als de mens welke aan ons verschenen is, die aanbidt dus nooit God.  (Ik beschouw veranderlijke goden als afgoderij)

Ik gebruik dus niet de Vader als synoniem voor God.  De Vader is toegewend naar de schepping.  (Tenzij je de hypothese aanhangt dat God de mens in de steek heeft gelaten, maar dat lijkt me onzin.  Want dan heeft de Heilige Geest ook geen functie)

God is Een en daar gaat een dikke punt achter.   Maar toch verschijnt er een komma en dat is dat 'in den beginne'.   God heeft het Woord gesproken en dan komt het hele verhaal over Jezus, maar dan niet Jezus als mens, maar het Woord zoals het in den beginne was.   God heeft het Woord eenmalig gesproken (Niet letterlijk opvatten uiteraard) wegens de schepping.

Ik maak dus geen scheiding, maar verklaar juist dat God Een en onkenbaar is gebleven.  Maar hoe kan het dan dat Jezus wat anders lijkt te zeggen?  (Wie Mij kent, kent ook de Vader)   Jezus refereert aan het "Ik in Mijn Vader ben, en gij in Mij, en Ik in u."    Dat is de mystieke waarheid, welke Jezus zegt te zijn.   Jezus betrekt in Joh 14:20 ook 'u' (de mens) er bij.   Voor mijzelf sprekende is hetgeen Jezus in Joh 14 zegt de (af)grond welke God is.  God is in zijn 'Zijn' ondeelbaar.  Maar God is in zijn 'Zijn' wel in staat om dat 'Zijn' te delen. Dat is de contradictio in terminis waar ik wel eerder aan heb gerefereerd.   Het Zijn (Ik ben die Ik ben) van God is Gods (af)grond.  Dat kan op geen enkele wijze gedacht worden.  Doch het "Ik in Mijn Vader ben, en gij in Mij, en Ik in u." verwijst wel naar datzelfde Zijn.   

Wie Jezus als God voor zich heeft, heeft feitelijk het 'Ik ben' (Zijn) voor zich.  En veronachtzaamd daarmee de andere aspecten van God.  God is immers ook Schepper, God is ook Liefde.

Ter vergelijking: jij bent een mens.  Maar als je wandelt dan bén je een wandelaar.  Maar als je stopt met wandelen en je begint te peinzen, dan bén je een peinzer. (Enz). Maar je bent dan toch niet opeens twee personen geworden?   God blijft voor het grootste gedeelte een Mysterie, maar wie een deelaspect van God aanbidt, tja...die moet dat dan zelf maar weten.  

Bedankt voor de toelichting. Duidelijk Over de God achter alle godsbeelden zijn we het (ook) eens. Jammer dat deze zo weinig ruimte krijgt.

1 uur geleden zei Jahu:

Dat heeft u "hier al eens gedaan", toen ik er dus niet was om u systematisch van antwoord te voorzien. Maar u kunt toch best even "knippen en plakken", of een link geven, dan doen we net alsof dat uw antwoord is. Het is mijn overtuiging, dat ook leugens uit het archief geen standhouden.

De Jehova’s Getuigen denken er anders over. Dat mag toch? Laat elkaar een beetje ruimte. Persoonlijk ben ik een Trinitariër.  Dat concept is voor mij het meest simpel en duidelijk en daar heb ik Rust in gevonden. Maar ik begrijp dat er mensen zijn die problemen hebben met dat dogma.  God staat boven alle concepten en denominaties. 

1 februari bewerkt door Flawless victory

[Flawless victory 605]

17 uur geleden zei Hermanos2:

Zo zie ik dat niet. Als God een geest is, en dat is Hij, dan kan Hij in ieder lichaam als mens (Jezus) geboren worden. Ongeacht de aanwezigheid van zaadcel en/of eicel. Dus ik beweer dat Maria weliswaar haar baarmoeder ter beschikking stelde maar niet haar eicel. Want God/Jezus bestond al. 

Maar jij gelooft toch niet dat Jezus God is???

Persoonlijk geloof ik dat God wel een eicel van Maria heeft genomen want er staat in Mattheüs 1:20 (NBG51) dat het kind in haar verwekt is uit de Heilige Geest en niet dat de foetus geïmplanteerd is. In de Statenvertaling staat echter “wat in haar ontvangen is”, dat is voor bredere interpretatie vatbaar.  Maar zelf geloof ik dat Jezus zijn sterfelijke natuur via de eicel van Zijn moeder heeft ontvangen om aan de mensen gelijk te worden.

1 februari bewerkt door Flawless victory

[Jahu 146]

6 minuten geleden zei Flawless victory:

De Jehova’s Getuigen denken er anders over. Dat mag toch? Laat elkaar een beetje ruimte.

Sjako mag voor mij denken wat hijzelf wil, zelfs de grootste onzin, maar laat hem dan niet zeggen dat het zo in Gods woord staat. En anderzijds, als ik de Bijbel citeer heeft hij dikwijls kritiek vanuit zijn JW-handboek en zegt er dan bij dat het feiten zijn, maar daar klopt Schriftuurlijk helemaal niets van, en dat wijs ik aan.

Bovendien, zou u deze vraag ook gesteld hebben, als u de Heer Jezus in Hoogst Eigen Persoon zou ontmoeten, zou u Hem dan vragen: "Heer Jezus, de Joden, de Moslims, de Jehova getuigen, ze denken er anders over dan u doet, dat mag toch?" Waarbij ik direct opmerk dat ik uiteraard niet de Heer Jezus ben, maar slechts een nederige "getuige", van Hem. (Hand.1:8)

[Flawless victory 605]

10 minuten geleden zei Jahu:

Sjako mag voor mij denken wat hijzelf wil, zelfs de grootste onzin, maar laat hem dan niet zeggen dat het zo in Gods woord staat. En anderzijds, als ik de Bijbel citeer heeft hij dikwijls kritiek vanuit zijn JW-handboek en zegt er dan bij dat het feiten zijn, maar daar klopt Schriftuurlijk helemaal niets van, en dat wijs ik aan.

Bovendien, zou u deze vraag ook gesteld hebben, als u de Heer Jezus in Hoogst Eigen Persoon zou ontmoeten, zou u Hem dan vragen: "Heer Jezus, de Joden, de Moslims, de Jehova getuigen, ze denken er anders over dan u doet, dat mag toch?" Waarbij ik direct opmerk dat ik uiteraard niet de Heer Jezus ben, maar slechts een nederige "getuige", van Hem. (Hand.1:8)

Ik ben het volledig met je eens maar we zijn hier op een forum en staan nog niet voor de Grote Witte Troon.   Overigens heb ik begrepen dat de Jehova’s Getuigen Jezus verwachten als hun koning en niet als hun God en Broeder.  Ze verwachten dat ze het Duizendjarige Rijk zullen binnengaan.  Ze hebben een andere verwachting dan wij.  Eigenlijk verwachten zij alles wat God voor Joods Israël en de rest van de wereld heeft bestemd. Dat lijkt me de uiterste consequentie van het verwerpen van Jezus als God.

1 februari bewerkt door Flawless victory

[sjako 699]

1 uur geleden zei Jahu:

Het is mijn overtuiging, dat ook leugens uit het archief geen standhouden.

Daarom doe ik er geen moeite voor.

[Hermanos2 549]

23 minuten geleden zei Flawless victory:

Maar jij gelooft toch niet dat Jezus God is???

Persoonlijk geloof ik dat God wel een eicel van Maria heeft genomen want er staat in Mattheüs 1:20 (NBG51) dat het kind in haar verwekt is uit de Heilige Geest en niet dat de foetus geïmplanteerd is. In de Statenvertaling staat echter “wat in haar ontvangen is”, dat is voor bredere interpretatie vatbaar.  Maar zelf geloof ik dat Jezus zijn sterfelijke natuur via de eicel van Zijn moeder heeft ontvangen om aan de mensen gelijk te worden.

Mij gaat het er hier even om dat Adam ook niet uit een vrouw geboren is. En dat ik daarom niet inzie dat Jezus persé geboren moest worden. Hij had er ook gewoon ineens kunnen zijn. Net als Adam. 

28 minuten geleden zei Jahu:

 

Bovendien, zou u deze vraag ook gesteld hebben, als u de Heer Jezus in Hoogst Eigen Persoon zou ontmoeten, zou u Hem dan vragen: "Heer Jezus, de Joden, de Moslims, de Jehova getuigen, ze denken er anders over dan u doet, dat mag toch?"

Het stellen van deze vraag betekent dat Jezus niet de weg, de waarheid en het leven is en dat andere geloven andere toegestane wegen zijn naar God. Of wil je hier juist illustreren hoe het niet moet? 

[Flawless victory 605]

34 minuten geleden zei Jahu:

Bovendien, zou u deze vraag ook gesteld hebben, als u de Heer Jezus in Hoogst Eigen Persoon zou ontmoeten, zou u Hem dan vragen: "Heer Jezus, de Joden, de Moslims, de Jehova getuigen, ze denken er anders over dan u doet, dat mag toch?" Waarbij ik direct opmerk dat ik uiteraard niet de Heer Jezus ben, maar slechts een nederige "getuige", van Hem. (Hand.1:8)

Jezus verschijnt ook regelmatig aan bijvoorbeeld moslims. Onlangs heeft een grote opwekking plaatsgevonden onder moslims in Iran. Vele mensen kregen dezelfde dromen en visioenen van de Heere Jezus Christus en bekeerden zich. Met gevaar voor eigen leven in een land als Iran. Dus God (Die boven alle religies staat) is ook werkzaam geweest in hun leven toen ze nog moslim waren.

[antoon 298]

13 minuten geleden zei sjako:

Daarom doe ik er geen moeite voor.

Gelijk heb je Sjako

[Hopper 813]

1 uur geleden zei Flawless victory:

Bedankt voor de toelichting. Duidelijk Over de God achter alle godsbeelden zijn we het (ook) eens. Jammer dat deze zo weinig ruimte krijgt.

Daarom haak ik hier een beetje af met al dat fundamentalistisch gepraat.  Jezus als God is niks anders dan blasfemie.  Dan is er nul, niks begrepen.