Figulus 95 Geplaatst 20 juli Rapport Share Geplaatst 20 juli 2 minuten geleden zei sjako: Als u bedoelt de christenen die de geloven in eierleggende paashazen en die denken dat Jezus op 25 December is geboren, de dag dat Thamus is geboren niet nee. Wij volgen de Joodse Messias en niet door de ‘christelijke’ uitgevonden Griekse Jezus. De uitspraak in kwestie lijkt te verwijzen naar een onderscheid tussen de traditionele christelijke praktijken en opvattingen en de specifieke opvattingen van sommige groepen die de focus leggen op de Joodse achtergrond van Jezus en kritische standpunten hebben over bepaalde christelijke tradities en leerstellingen. De kerstdatum en paashazen zijn voorbeelden van hoe bepaalde culturele en commerciële elementen in het christelijke geloof zijn opgenomen, wat niet noodzakelijkerwijs wordt erkend of goedgekeurd door alle christelijke groepen. Je uitspraak kan als veralgemeniserend en ad hominem worden beschouwd omdat het een hele groep mensen en hun overtuigingen op een negatieve manier beoordeelt, zonder hun specifieke context en redenen te erkennen. Beetje jammer dat je je bedient van het over een kam scheren van doelgroepen. Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
sjako 685 Geplaatst 20 juli Rapport Share Geplaatst 20 juli 4 minuten geleden zei Jahu: Ja en 8 zielen gingen in de ark van Noach, maar toevallig hadden zij hun lichaam ook bij zich! Ja zielen zijn personen. Ziel=lichaam met daarin de levensadem. De ziel kan ook het leven zelf zijn. Dit is harstikke Bijbels en u zal nergens iets anders kunnen lezen. Bijv wij moeten niet bang zijn voor mensen die ons lichaam kunnen doden, maar moeten wel eerbied hebben voor Hem die onze ziel kan vernietigen. God kan ons namelijk een opstanding geven. Hij blaast dan opnieuw de levensadem in onze nieuwe opstandingslichaam. Je persoonlijkheid zit in je hersenen. 2 minuten geleden zei Figulus: De kerstdatum en paashazen zijn voorbeelden van hoe bepaalde culturele en commerciële elementen in het christelijke geloof zijn opgenomen, wat niet noodzakelijkerwijs wordt erkend of goedgekeurd door alle christelijke groepen. Door wie niet bijv? Alle grote religies vieren valsreligieuze feesten als kerst en Pasen. Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Figulus 95 Geplaatst 20 juli Rapport Share Geplaatst 20 juli 2 minuten geleden zei sjako: Alle grote religies vieren valsreligieuze feesten als kerst en Pasen. Je uitspraak is wederom een sterke veralgemenisering en bevat verschillende aannames die context en nuance missen. Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
sjako 685 Geplaatst 20 juli Rapport Share Geplaatst 20 juli 5 uur geleden zei Jahu: Oh u verklaart Lucas 16:19 t/31 een gelijkenis te zijn en noemt dan in een adem de woorden van de Heer Jezus Christus onzin. Alsof de Heer Jezus bij elk van Zijn gelijkenissen ook maar één woord heeft kunnen spreken die niet waar is! Dit was inderdaad een gelijkenis. Je kunt toch niet geloven dat dit letterlijk zo is? Het zou wel heel druk worden in Abrahams schoot. U zou bijv eens kunnen bestuderen wat dit nu betekent. Hint, het heeft iets te maken met de belofte aan Abraham dat uit zijn zaad een ontelbaar groot volk zou ontstaan. Als je het letterlijk neemt dan zou je vanuit de hemel je familie zien kunnen lijden in de hel. Nee, het is overduidelijk allemaal symbolisch. 15 minuten geleden zei Figulus: Je uitspraak is wederom een sterke veralgemenisering en bevat verschillende aannames die context en nuance missen. Geef dan een fatsoenlijk antwoord op mijn vraag. Welke grote religie viert er geen valsreligieuze feesten zoals kerst en Pasen? 24 minuten geleden zei Jahu: U meent iets uit te kunnen of te moeten leggen vanuit uw JW dwaling. Maar ik heb dat alles diepgaand onderzocht - wat ik overigens niemand aanraad - en ben tot de conclusie gekomen dat het één grote partij on-Bijbelse bagger is! Zie je wel, het heeft geen enkele zin. Wel heel typisch dat messiaans beleidende Joden vrijwel dezelfde uitleg hebben als wij. De op Griekse gedachten berustende leerstellingen is bagger en daar heeft Paulus al voor gewaarschuwd. 2Tim 2:14 Blijf ze daaraan herinneren en instrueer ze ten overstaan van God om niet te ruziën over woorden. Dat heeft totaal geen nut omdat het schadelijk is voor wie luisteren. 15 Doe je uiterste best om je aan God aan te bieden als iemand die is goedgekeurd, als een werkman die zich nergens over hoeft te schamen, als iemand die het woord van de waarheid juist hanteert. Maar verwerp de holle woorden die spotten met wat heilig is, want ze leiden tot steeds meer goddeloosheid 17 en verspreiden zich als gangreen. Ook Hymene̱üs en File̱tus hebben zulke woorden verspreid. 18 Die mannen zijn van de waarheid afgeweken door te zeggen dat de opstanding al heeft plaatsgevonden, en ze ondermijnen het geloof van sommigen. En dat de opstanding al heeft plaatsgevonden is nu precies wat de grote religies verspreiden door mensen te leren dat ze direct na hun dood naar de hemel of de hel gaan. Geen opstanding nodig. Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Figulus 95 Geplaatst 20 juli Rapport Share Geplaatst 20 juli 1 minuut geleden zei sjako: Geef dan een fatsoenlijk antwoord op mijn vraag. Welke grote religie viert er geen valsreligieuze feesten zoals kerst en Pasen? Een fatsoenlijk antwoord verwachten op een ad hominem? Een fatsoenlijk antwoord kan jij van mij krijgen zodra er wordt geconcentreerd op de inhoudelijke aspecten van de discussie. De bewering dat bepaalde religies "valsreligieuze feesten" vieren, wordt door mij als veralgemeniserend beschouwd. Stap daar eerst maar eens van af. Blijkbaar heb je weinig kaas gegeten van Islam, Boeddhisme, Hindoeïsme en Jodendom. Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Jahu 146 Geplaatst 20 juli Auteur Rapport Share Geplaatst 20 juli 3 minuten geleden zei sjako: Als u bedoelt de christenen die de geloven in eierleggende paashazen en die denken dat Jezus op 25 December is geboren, de dag dat Thamus is geboren niet nee. Wij volgen de Joodse Messias en niet door de ‘christelijke’ uitgevonden Griekse Jezus. Doe dan ook niet net of u een Christen bent en dus een getuige van de Heer Jezus Christus, want dat bent u niet! (Han.1:8) U bent wel getuige maar van een aantoonbaar on-Bijbels paradigma, en van een naam die een interpratieve poging is van iets wat niet vertaalbaar is, en wat bovendien zwart op wit door uw eigen sekte wordt toegegeven op de officiële JW site! In een poging om uw on-Bijbels paradigma sluitend te krijgen werd door de uwen het Nieuwe Testament op meerdere plaatsen eigenmachtig aangepast, hetgeen heeft geresulteerd in een boek dat alleen in uw eigen kring gezag heeft! En het kwalijke wat overblijft is dat u die Ene Naam die echt betekenis heeft en waardoor een mens behouden kan worden: Jezus Christus, dat u die als de waarachtige God terzijde schuift, terwijl dat wél en op diverse plaatsen in het Nieuwe Testament staat!! U prefereert dus een on-Bijbelse verzonnen naam, die nergens in de Schrift voorkomt dan alleen door gekunstelde transliteratie, boven de Naam van de waarachtige God die u vele malen in het Nieuwe Testament kunt lezen! 10 minuten geleden zei sjako: Dit was inderdaad een gelijkenis. Je kunt toch niet geloven dat dit letterlijk zo is? Het zou wel heel druk worden in Abrahams schoot. U zou bijv eens kunnen bestuderen wat dit nu betekent. Hint, het heeft iets te maken met de belofte aan Abraham dat uit zijn zaad een ontelbaar groot volk zou ontstaan. Als je het letterlijk neemt dan zou je vanuit de hemel je familie zien kunnen lijden in de hel. Nee, het is overduidelijk allemaal symbolisch. Zo u zelf wilt @sjako, ga door met dromen en met uzelf deze onzin voor te houden. Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
sjako 685 Geplaatst 20 juli Rapport Share Geplaatst 20 juli 5 minuten geleden zei Figulus: Een fatsoenlijk antwoord verwachten op een ad hominem? Een fatsoenlijk antwoord kan jij van mij krijgen zodra er wordt geconcentreerd op de inhoudelijke aspecten van de discussie. De bewering dat bepaalde religies "valsreligieuze feesten" vieren, wordt door mij als veralgemeniserend beschouwd. Stap daar eerst maar eens van af. Blijkbaar heb je weinig kaas gegeten van Islam, Boeddhisme, Hindoeïsme en Jodendom. Kerst en Pasen is valsreligieus en heeft helemaal niks met het ware Christendom te maken. Daar stap ik dus niet vanaf. Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Jahu 146 Geplaatst 20 juli Auteur Rapport Share Geplaatst 20 juli Het is weekend mensen, ik ga van het mooie weer genieten. ☀️ Fundamenteel reageerde hierop 1 Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
sjako 685 Geplaatst 20 juli Rapport Share Geplaatst 20 juli 7 minuten geleden zei Jahu: Doe dan ook niet net of u een Christen bent en dus een getuige van de Heer Jezus Christus, want dat bent u niet! (Han.1:8) En waarom niet? Omdat ik niet in een leerstelling geloof die niet waar is? Ik geloof dat Jezus de Messias is en door daar in te geloven ben ik in Christus. Nergens staat dat wanneer je in een vals dogma van de Drieeenheid gelooft dat je dan gered zal zijn. Die gedachte heeft niets met het evangelie te maken. Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Figulus 95 Geplaatst 20 juli Rapport Share Geplaatst 20 juli 1 minuut geleden zei sjako: Kerst en Pasen is valsreligieus en heeft helemaal niks met het ware Christendom te maken. Daar stap ik dus niet vanaf. De opvatting dat kerstmis en pasen “valsreligieus” zijn en niets met het ware christendom te maken hebben, is een specifieke interpretatie die de focus legt op de historische en culturele veranderingen rond deze feesten. Er bestaan christenen die deze feesten niet vieren en dezen niet als kernonderdeel van hun geloof beschouwen, zonder dat ze daarbij anderen hiermee om de oren slaan. Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Flawless victory 574 Geplaatst 20 juli Rapport Share Geplaatst 20 juli (bewerkt) Op 19-7-2024 om 10:07 zei Hopper: Strikt genomen heb je gelijk. Toch is het niet waar. Het "In den beginne" slaat (onder andere) op het begin van de schepping , en daarmee op de Vader die als de Zoon de schepping gadeslaat. Dat is tevens de kern van het Mysterie, waar 'de kerk' kennelijk niet van op de hoogte is bij gebrek aan theologische kennis. Bedankt voor je toelichting. Toch staat er in Johannes dat Jezus de heerlijkheid van God had voor de schepping bestond. Johannes 17:5 (NCV) 5 En nu, Ú, verheerlijk Mij, Vader, met Uzelf in de heerlijkheid die Ik had voor de wereld er was bij U. 20 juli bewerkt door Flawless victory Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Jahu 146 Geplaatst 20 juli Auteur Rapport Share Geplaatst 20 juli (bewerkt) 4 uur geleden zei sjako: Ik geloof dat Jezus de Messias is en door daar in te geloven ben ik in Christus. Kijk dit is een onjuiste veronderstelling en ik zal u uitleggen waarom! De constatering dat de Heer Jezus de Christus is dat is wel juist, maar daarmee heeft u Hem nog niet aanbeden en Hem tot uw Verlosser en Zaligmaker gemaakt! Slechts door u in gebed tot Hem te wenden, in de erkenning dat Hij de waarachtige God is, kunt u van Hem worden. Dat de Heer Jezus de Christus is, dat geloven zelfs de boze geesten, maar daar hebben zij helemaal niets aan! En met ongelovige mensen gaat het precies zo, wie niet in gebed tot Hem gaat die behoort Hem niet toe! Als u mijn eerdere vragen alsnog beantwoordt zult u vanzelf tot een verrassende ontdekking komen. 4 uur geleden zei sjako: Nergens staat dat wanneer je in een vals dogma van de Drieeenheid gelooft dat je dan gered zal zijn. Die gedachte heeft niets met het evangelie te maken. Daarom heb ik dergelijke dingen ook nooit genoemd. 20 juli bewerkt door Jahu Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
sjako 685 Geplaatst 20 juli Rapport Share Geplaatst 20 juli 56 minuten geleden zei Jahu: Dat de Heer Jezus de Christus is, dat geloven zelfs de boze geesten, maar daar hebben zij helemaal niets aan! En met ongelovige mensen gaat het precies zo, wie niet in gebed tot Hem gaat die behoort Hem niet toe! Met dat verschil dat die niet leven naar het voorbeeld van Jezus. En wat zegt Jezus zelf? Johannes 17:3 Dit betekent eeuwig leven, dat ze u leren kennen, de enige ware God, en ook degene die u hebt gestuurd, Jezus Christus. Je moet dus zowel de Vader als Jezus leren kennen om in aan aanmerking te komen voor eeuwig leven. Jezus kwam oa naar deze aarde als voorbeeld voor ons. Zijn Vader was ook Zijn God. Hij liet een model na die wij dienen te volgen. 1Pe 2:21 Trouwens, jullie werden geroepen om dit te ondergaan. Want Christus zelf heeft voor jullie geleden en jullie zo een voorbeeld nagelaten zodat jullie nauwkeurig in zijn voetstappen zouden treden. Nergens wordt gesproken dat je Jezus moet aanbidden om eeuwig leven te krijgen. Mattheus 4:10 Toen zei Jezus tegen hem: ‘Ga weg, Satan! Want er staat geschreven: “Jehovah, je God, moet je aanbidden en alleen voor hem moet je heilige dienst doen.”’ Deut 6:13 Je moet ontzag hebben voor Jehovah, je God. Hem moet je dienen en bij zijn naam moet je zweren. Jezus zei niet: je moet mij aanbidden of ons aanbidden. Overal wijst Hij naar Zijn Vader en geeft Hij Zijn Vader alle eer. Dat moeten wij ook doen. En we moeten Jezus als onze Heer en Meester aanvaarden. Filipenzen 2:9 Om die reden heeft God hem tot een hogere positie verheven en hem in zijn goedheid de naam gegeven die boven elke andere naam is, 10 zodat in de naam van Jezus elke knie zich zou buigen — van degenen in de hemel, op aarde en onder de grond — 11 en elke tong openlijk zou erkennen dat Jezus Christus Heer is tot eer van God, de Vader. Zijn Vader, God, heeft Jezus verhoogd. Hij is Koning van Gods Koninkrijk gemaakt. Dat moet straks iedereen erkennen. Hem moeten we volgen omdat Hij ons de weg naar de Vader wijst. Waarom? Tot eer van God, de Vader. Hij heeft Jezus aangesteld. Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Dat beloof ik 940 Geplaatst 20 juli Rapport Share Geplaatst 20 juli 2 uur geleden zei sjako: En wat zegt Jezus zelf? Johannes 17:3 Dit betekent eeuwig leven, dat ze u leren kennen, de enige ware God, en ook degene die u hebt gestuurd, Jezus Christus. Deze tekst in het boek Johannes is een tekst van de schrijver van dat boek. Jezus was niet de schrijver van Johannes. 3 uur geleden zei sjako: Je moet dus zowel de Vader als Jezus leren kennen om in aan aanmerking te komen voor eeuwig leven. Jezus kwam oa naar deze aarde als voorbeeld voor ons. Zijn Vader was ook Zijn God. Hij liet een model na die wij dienen te volgen. 1Pe 2:21 Trouwens, jullie werden geroepen om dit te ondergaan. Want Christus zelf heeft voor jullie geleden en jullie zo een voorbeeld nagelaten zodat jullie nauwkeurig in zijn voetstappen zouden treden. Tsja, dan heb je daar ook weer Deuteronomium bv: (Deuteronomium 4:35) U is het getoond, opdat gij wetet, dat de HEERE die God is; er is niemand meer dan Hij alleen! Jahu en Bekeerling14 reageerden hierop 2 Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Flawless victory 574 Geplaatst 20 juli Rapport Share Geplaatst 20 juli 3 uur geleden zei Jahu: Kijk dit is een onjuiste veronderstelling en ik zal u uitleggen waarom! De constatering dat de Heer Jezus de Christus is dat is wel juist, maar daarmee heeft u Hem nog niet aanbeden en Hem tot uw Verlosser en Zaligmaker gemaakt! Slechts door u in gebed tot Hem te wenden, in de erkenning dat Hij de waarachtige God is, kunt u van Hem worden. Dit staat helemaal nergens in de Bijbel. Dit voeg jij allemaal zelf toe. En we weten wat daarvan geschreven staat, van die toevoegingen. 6 minuten geleden zei Dat beloof ik: Deze tekst in het boek Johannes is een tekst van de schrijver van dat boek. Jezus was niet de schrijver van Johannes. Dat jij als atheïst daar zo over denkt dat weten we nu wel. Gelovigen denken daar anders over. Het zou je sieren als je dit soort nutteloos commentaar voor je hield. Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Jahu 146 Geplaatst 20 juli Auteur Rapport Share Geplaatst 20 juli 15 minuten geleden zei Flawless victory: Dit staat helemaal nergens in de Bijbel. Dit voeg jij allemaal zelf toe. En we weten wat daarvan geschreven staat, van die toevoegingen. Dat staat er wel kijk maar: "En er was in hun synagoge een mens, met een onreinen geest, en hij riep uit, Zeggende: Laat af, wat hebben wij met U te doen, Gij Jezus Nazaréner, zijt Gij gekomen om ons te verderven? Ik ken U, wie Gij zijt, namelijk de Heilige Gods. En Jezus bestrafte hem, zeggende: Zwijg stil, en ga uit van hem." (Mar.1:23-25) Dus de demon herkende de Heilige Gods wel, maar dat kon hem niet redden! De engelen Gods moeten net als mensen de Heer Jezus Christus aanbidden, maar deze onreine demon die dat dus niet deed werd door de Heer Jezus Christus uitgeworpen! Overigens net als de religieuze Joden, ook hun 'huis' werd vanwege hun ongeloof dat Hij de waarachtige God is prijsgegeven! (Matt.23:38) Zij wisten dat Hij de Messias is, maar zij aanbaden Hem niet en konden dus niet worden gered maar zouden sterven in hun zonden! (Joh.8:24) Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Hermanos2 544 Geplaatst 20 juli Rapport Share Geplaatst 20 juli 55 minuten geleden zei Jahu: Dat staat er wel kijk maar: "En er was in hun synagoge een mens, met een onreinen geest, en hij riep uit, Zeggende: Laat af, wat hebben wij met U te doen, Gij Jezus Nazaréner, zijt Gij gekomen om ons te verderven? Ik ken U, wie Gij zijt, namelijk de Heilige Gods. En Jezus bestrafte hem, zeggende: Zwijg stil, en ga uit van hem." (Mar.1:23-25) Dus de demon herkende de Heilige Gods wel, maar dat kon hem niet redden! De engelen Gods moeten net als mensen de Heer Jezus Christus aanbidden, maar deze onreine demon die dat dus niet deed werd door de Heer Jezus Christus uitgeworpen! Overigens net als de religieuze Joden, ook hun 'huis' werd vanwege hun ongeloof dat Hij de waarachtige God is prijsgegeven! (Matt.23:38) Zij wisten dat Hij de Messias is, maar zij aanbaden Hem niet en konden dus niet worden gered maar zouden sterven in hun zonden! (Joh.8:24) Er staat duidelijk dat Jezus de heilige Gods is. Lees jij daarin dat Jezus God is? Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Jahu 146 Geplaatst 20 juli Auteur Rapport Share Geplaatst 20 juli 29 minuten geleden zei Hermanos2: Er staat duidelijk dat Jezus de heilige Gods is. Lees jij daarin dat Jezus God is? Ja, en dat kun je op andere plaatsen ook lezen in de reactie van ongelovige Joden. "Daarom zochten dan de Joden te meer Hem te doden, omdat Hij niet alleen den sabbat brak, maar ook zeide, dat God Zijn eigen Vader was, Zichzelven Gode evengelijk makende." (Joh.5:18) En ook uit de reacties van gelovige Joden: "En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God!" (Joh.20:28) Paulus: "Welker zijn de vaders, en uit welke Christus is, zoveel het vlees aangaat, Dewelke is God boven allen te prijzen in der eeuwigheid. Amen." (Rom.9:5) Petrus: "Simeon Petrus, een dienstknecht en apostel van Jezus Christus, aan degenen, die even dierbaar geloof met ons verkregen hebben, door de rechtvaardigheid van onzen God en Zaligmaker, Jezus Christus" (2Pet.1:1) Johannes: "... Jezus Christus. Deze is de waarachtige God, en het eeuwige Leven." (1Joh.5:20) Ik heb nog meer Bijbelteksten als bewijs dat de Heer Jezus God is, maar hier laat ik het even bij. Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Flawless victory 574 Geplaatst 20 juli Rapport Share Geplaatst 20 juli (bewerkt) 2 uur geleden zei Jahu: Dat staat er wel kijk maar: Nee, dat staat er niet. Nergens in de Bijbel staat dat (citaat Jahu:)”Slechts door u in gebed tot Hem te wenden, in de erkenning dat Hij de waarachtige God is, kunt u van Hem worden.” Jezus leert ons in Zijn naam tot de Vader te bidden. Niets meer en niets minder. 30 minuten geleden zei Jahu: Petrus: "Simeon Petrus, een dienstknecht en apostel van Jezus Christus, aan degenen, die even dierbaar geloof met ons verkregen hebben, door de rechtvaardigheid van onzen God en Zaligmaker, Jezus Christus" (2Pet.1:1) De NCV vertaalt hier: “1 Simeon Petrus, een slaaf en afgevaardigde van Jezus Christus, aan hen die een even waardevol geloof ten deel valt met ons, in de rechtvaardigheid van onze God, en de Redder, Jezus Christus. Als we even doorlezen naar vers 2 dan zien we dat dit een betere vertaling is. In vers 2 (HSV)staat namelijk: ”2moge genade en vrede voor u vermeerderd worden door de kennis van God en van Jezus, onze Heere.” 20 juli bewerkt door Flawless victory Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Flawless victory 574 Geplaatst 20 juli Rapport Share Geplaatst 20 juli Zelf geloof ik dat Jezus God is. Ik ben en blijf een trinitariër, zij het dat de Heilige Geest voor mij niet per se een aparte “persoon” is. Ook dan blijft God voor mij een triniteit. Maar er staat nergens dat (citaat Jahu:)“slechts door u in gebed tot Hem te wenden, in de erkenning dat Hij de waarachtige God is, kunt u van Hem worden.” Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Hopper 747 Geplaatst 21 juli Rapport Share Geplaatst 21 juli 17 uur geleden zei Flawless victory: Bedankt voor je toelichting. Toch staat er in Johannes dat Jezus de heerlijkheid van God had voor de schepping bestond. Johannes 17:5 (NCV) 5 En nu, Ú, verheerlijk Mij, Vader, met Uzelf in de heerlijkheid die Ik had voor de wereld er was bij U. Zolang we menselijke denkbeelden loslaten op God proberen we God in een hokje te plaatsen. Als de Vader en de Zoon in eeuwigheid bij elkaar wonen, dan kan er nooit een begin of een einde aan zijn. In het menselijk verstaan zijn er dan 2 entiteiten die bij elkaar wonen. Maar dat is menselijk spreken. De eeuwigheid staat geheel buiten de tijd, want God is de Schepper van de tijd. Tegensprekingen in het Evangelie vinden is helemaal niet moeilijk. Bijvoorbeeld: De Zoon kan niets uit zichzelf doen, hij kan alleen doen wat hij de Vader ziet doen; en wat de Vader doet, dat doet de Zoon op dezelfde manier. De Vader heeft de Zoon immers lief en laat hem alles zien wat hij doet. (Joh 5) Geloof me: ik ben in de Vader en de Vader is in mij. (Joh 14) Deze twee verzen spreken elkaar ogenschijnlijk tegen. In het eerste vers beweert de Evangelist Johannes dat de Zoon twee verschillende entiteiten zijn, in de tweede vers zijn de Vader en de Zoon weer in elkaar, net zoals Jezus dat elders ook beweert. Het Evangelie bashen is helemaal niet moeilijk. Alleen al uit mijn hoofd ken ik diverse waarin Jezus ogenschijnlijk het over een ander heeft , bijvoorbeeld: maar de Trooster, de heilige Geest, die de Vader zenden zal in mijn naam, (Joh 14) In dat kleine zinnetje lijkt er sprake van 3 entiteiten. Doch wie zo het Evangelie benadert, die probeert het Evangelie met zijn denken te begrijpen. Dan ben je een hoofd-gelovige, dan ga je niet de Weg, dan zit men op een forum om het eigen gelijk te halen. Iedereen hier mag van mij zijn gelijk halen, ik ben bekend met de Trooster, dat is voor mij van meer belang. En de Trooster kan alleen iemand troosten als er een 'iemand' is die troost nodig heeft (ik). Die ervaring verteld mij dat er een schepping (Ik behoor tot de schepping) noodzakelijk is om de Heilige Geest zijn werk te kunnen laten doen. Van God Zelf blijf ik af. God is Een. En daar gaat een dikke punt achter en geen komma. Wat ik wel kan weten is dat als er een Trooster is, dat er dan ook noodzakelijkerwijs een God moet zijn. Dat is eigenlijk geen geloof, maar een conclusie. Laat anderen dan maar Jezus aanbidden......vergeef hen Heer, ze weten niet wat ze doen. Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
sjako 685 Geplaatst 21 juli Rapport Share Geplaatst 21 juli 13 uur geleden zei Dat beloof ik: Deze tekst in het boek Johannes is een tekst van de schrijver van dat boek. Jezus was niet de schrijver van Johannes. Dit is een uitspraak van Jezus opgeschreven door Johannes, dus snap het probleem niet. 13 uur geleden zei Dat beloof ik: Tsja, dan heb je daar ook weer Deuteronomium bv: (Deuteronomium 4:35) U is het getoond, opdat gij wetet, dat de HEERE die God is; er is niemand meer dan Hij alleen! Precies, maar 1 Almachtige God. Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
sjako 685 Geplaatst 21 juli Rapport Share Geplaatst 21 juli 11 uur geleden zei Jahu: Johannes: "... Jezus Christus. Deze is de waarachtige God, en het eeuwige Leven." (1Joh.5:20) Nee, dat staat er niet. Wij weten echter dat de Zoon van God is gekomen, en hij heeft ons het verstandelijke vermogen gegeven om de kennis van de waarachtige te verwerven. En wij zijn in eendracht met de waarachtige, door bemiddeling van zijn Zoon Jezus Christus. Dit is de waarachtige God en het eeuwige leven. Dit of Deze slaat overduidelijk op de waarachtige, Jehovah God. Dit of Deze slaat niet op Jezus. Zo zit het Grieks niet in elkaar. 2Joh 7 zit ook zo in elkaar: Want er zijn vele bedriegers tot de wereld uitgegaan, personen die de komst van Jezus Christus in het vlees niet belijden. Dit is de bedrieger en de antichrist. Als u het consequent zou lezen zou moeten beweren dat Jezus de bedrieger en de antichrist is. Dat is natuurlijk absurd en zo zit het Grieks niet in elkaar. Dit slaat natuurlijk op de personen die de komst vanJezus Christus in het vlees niet belijden. Zelfde constructie. Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Figulus 95 Geplaatst 21 juli Rapport Share Geplaatst 21 juli 21 minuten geleden zei sjako: Nee, dat staat er niet. Wij weten echter dat de Zoon van God is gekomen, en hij heeft ons het verstandelijke vermogen gegeven om de kennis van de waarachtige te verwerven. En wij zijn in eendracht met de waarachtige, door bemiddeling van zijn Zoon Jezus Christus. Dit is de waarachtige God en het eeuwige leven. Dit of Deze slaat overduidelijk op de waarachtige, Jehovah God. Dit of Deze slaat niet op Jezus. Zo zit het Grieks niet in elkaar. In het Grieks staat er: "Οἴδαμεν δὲ ὅτι ὁ Υἱὸς τοῦ Θεοῦ ἥκει καὶ δέδωκεν ἡμῖν διάνοιαν ἵνα γινώσκωμεν τὸν ἀληθινόν· καὶ ἐσμεν ἐν τῷ ἀληθινῷ, ἐν τῷ Υἱῷ αὐτοῦ Ἰησοῦ Χριστῷ. Οὗτός ἐστιν ὁ ἀληθινὸς Θεὸς καὶ ζωὴ αἰώνιος." Het woord "Οὗτός" (houtos, vertaald als "Deze") is een voornaamwoord dat meestal naar het dichtstbijzijnde zelfstandige naamwoord verwijst, wat in dit geval "Ἰησοῦ Χριστῷ" (Jezus Christus) is. Dus grammaticaal gezien verwijst "Deze" naar Jezus Christus. Jahu reageerde hierop 1 Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
sjako 685 Geplaatst 21 juli Rapport Share Geplaatst 21 juli 7 minuten geleden zei Figulus: Het woord "Οὗτός" (houtos, vertaald als "Deze") is een voornaamwoord dat meestal naar het dichtstbijzijnde zelfstandige naamwoord verwijst, wat in dit geval "Ἰησοῦ Χριστῷ" (Jezus Christus) is. Dus grammaticaal gezien verwijst "Deze" naar Jezus Christus. Dat is dus bewezen niet waar. Zie mijn voorbeeld. Als dit op zou gaan zou Jezus de bedrieger en de antichrist zijn. Bijv ‘En dit is liefde, dat wij overeenkomstig zijn gebod leven. Dit gebod is zoals jullie dat vanaf het begin gehoord hebben, waarnaar jullie geleefd hebben. Want er zijn veel misleiders in de wereld gekomen die niet belijden dat Jezus Christus in het vlees gekomen is. Dit is de misleider en de antichristus.’ 2 Johannes 1:6-7 EBV24 https://bible.com/bible/3699/2jn.1.6-7.EBV24 Heel erg duidelijk voorbeeld dat je de verkeerde conclusie trekt. Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Aanbevolen berichten
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.