Eén God, één Naam, Jezus Christus.

[Flawless victory 605]

1 uur geleden zei Hopper:

Dat ik geen gids denk nodig te hebben, is een misverstand.  Dat had iedereen kunnen lezen in de loop der tijden.  Ik heb alleen een totaal andere opvatting van het gaan van de Weg dan de kerkelijken hier.  Dat is niet om af te geven op de kerkelijken, dat is omdat het gaan van de Weg een puur individueel gaan van de Weg is.  Zolang de mens nog met zijn neus in de Bijbel zit is er geen gaan van de Weg.  Jezus waarschuwde al voor de schriftgeleerden en dat advies heb ik ter harte genomen.

Daarom dient de Bijbel niet letterlijk en/of historisch gelezen te worden.   Als het hart, het gevoel niet in het spel is, dan is 'dit' allemaal verspilde moeite.  Het Woord (niet de vleesgeworden mens Jezus) houdt zich verborgen in de mens, het valt al te lezen in Joh 1:11.  Het is het Woord wat gids is in de mens. Alle speculaties over triniteit , hiernamaals en zo zijn verloren moeite als de mens niet voor zichzelf nagaat wat hem innerlijk beweegt.

Terzijde: de vleesgeworden mens Jezus is natuurlijk wel van belang om zijn uitspraken te checken, dezen kunnen op ieder gewenst moment herlezen worden.

Als de mens de verborgenheid (voor zichzelf) van het Woord niet erkent, dan is er alleen een geloof uit overtuiging. Geloof uit overtuiging is zomaar iets lukraak aannemen.  Er is ook een geloof mogelijk als "Ik geloof in jou".   Vergelijkbaar met zoals je in een levenspartner of een kind gelooft.  Waar om zou God in jou geloven als dat slechts een overtuiging is?

Het Woord is het spreken van God in de mens.  Zo versta ik deJohannes proloog.   Waarom verbergt het Woord zich?  Opdat de mens oprecht een Godsverlangen in zichzelf opwekt.  Dat is een ervaringsweg.  Een ervaringsweg waar ik niet over of van ga getuigen omdat ieder mens zelf die weg dient te gaan.   Ik ben niemands onderwijzer.  Het is het Woord wat onderwijst/gidst.    Waarbij het hiernamaals me gestolen kan worden.   Het Woord spreekt immers niet in het hiernamaals, maar het Woord spreekt alleen nu.    En soms spreekt het Woord ook met de 'stilte'.   En als het Woord aan het woord is dan dien ik te zwijgen.   

De mens weet niet wanneer te zwijgen (Het intellect is stil) en wanneer te spreken.   

Mooi verwoord. Hiermee ben ik het wel volkomen eens.

8 februari bewerkt door Flawless victory

[sjako 699]

1 uur geleden zei Jahu:

Heel vreemde ideeën houdt u erop na.

Waarom wordt Hij dan de Vader genoemd? Ik vind uw reactive zo vreemd dat ik haast op trollen vind.

1 uur geleden zei Jahu:

Wat is dat nu voor vreemde vraag?

Een Persoon heeft een naam, de werkzame kracht niet.

1 uur geleden zei Jahu:

Cursus JW gedaan?

Iedere fatsoenlijke kerk leert dat. Ook Paulus.

2Kor 3:1 Gezegend zij de God en Vader van onze Heer Jezus Christus, de Vader der tedere barmhartigheden en de God van alle vertroosting,  

[Jahu 146]

44 minuten geleden zei sjako:

Waarom wordt Hij dan de Vader genoemd? Ik vind uw reactive zo vreemd dat ik haast op trollen vind.

Een Persoon heeft een naam, de werkzame kracht niet.

Iedere fatsoenlijke kerk leert dat. Ook Paulus.

2Kor 3:1 Gezegend zij de God en Vader van onze Heer Jezus Christus, de Vader der tedere barmhartigheden en de God van alle vertroosting,  

Even terzijde, weet u wat ik mij afvroeg? U zei in één God te geloven.

Maar dan in Joh.1, dat het Woord óók 'een God' was. En in v18, zelfs de 'eniggeboren god' er nog bij.

1,..2,..3. Is deze JW voorstelling niet een vorm van polytheïsme?

[sjako 699]

7 minuten geleden zei Jahu:

Even terzijde, weet u wat ik mij afvroeg? U zei in één God te geloven.

Dat is ook weer een kwestie van kennis. Ik geloof in 1 Almachtige God. Goden zijn ook hooggeplaatste mensen, bijv koningen en rechters. Als Koning is Jezus ook een god en Zijn natuur is goddelijk. Dit argument gebruikt Jezus zelf ook. Psalm 82

[Jahu 146]

1 minuut geleden zei sjako:

Dat is ook weer een kwestie van kennis. Ik geloof in 1 Almachtige God. Goden zijn ook hooggeplaatste mensen, bijv koningen en rechters. Als Koning is Jezus ook een god en Zijn natuur is goddelijk. Dit argument gebruikt Jezus zelf ook.

Maar het Woord zegt u is "EEN GOD", hoe verklaart u dat? De Vader 1, het Woord 2: 1+1=2

[Flawless victory 605]

1 uur geleden zei Jahu:

Even terzijde, weet u wat ik mij afvroeg? U zei in één God te geloven.

Maar dan in Joh.1, dat het Woord óók 'een God' was. En in v18, zelfs de 'eniggeboren god' er nog bij.

1,..2,..3. Is deze JW voorstelling niet een vorm van polytheïsme?

Ja dat lijkt mij ook. Dit geldt in mijn optiek voor iedereen die de Drie-Eenheid afwijst.  Die eindigen volgens mij allemaal met een vorm van polytheïsme. Of ze zullen moeten schrappen in de bijbel. Niet alleen de JG, er zijn volgens mij een heleboel gelovigen die niet in de Drie-Eenheid geloven. Nou heb ik @sjako volgens mij ooit een keer zien schrijven dat hij wel in een Twee-Eenheid gelooft. De Vader en de Zoon. Als ik mij goed herinner ziet hij de Geest als een kracht in plaats van een persoon en is dat de enige reden dat hij zegt niet in de Triniteit te geloven. Ik denk persoonlijk niet dat dit een heilszaak cq halszaak is.  @Hopper gelooft ook niet in de Triniteit en toch zie ik in hem een broeder. Hetzelfde geldt voor Sjako.  In de apostolische geloofsbelijdenis wordt de Triniteit niet genoemd. Vul voor hel het dodenrijk in en dan denk ik dat Sjako het ermee eens is.

[Hopper 813]

2 uur geleden zei Flawless victory:

Die visie deel ik niet met je. Doordat de Heilige Geest in de mens (in de individu) woning maakt voor de vader en de Zoon wordt die individu deelgenoot aan de Heilige Drie-Eenheid. En inderdaad, uiteindelijk zal zo een grote menigte toetreden tot de Gemeente Gods. Maar dat begint bij de Triniteit.

Daar verschilt onze visie.   Het 'deel' zijn is tevens het geheel zijn in existentiële zin.   Joh 14:2 rept van "In het huis van mijn Vader zijn veel kamers." en "jullie kennen de Weg er heen".  En dan verteld Jezus wederom hoe Ik in de Vader ben en de Vader in Mij is.  De vetgedrukte woorden verwijzen naar "Ik ben" , dat is immers de existentie van de Vader.

Hoeveel kamers?  Daar heeft uiteraard niemand enig idee van.  Wat belangrijk is , is dat Jezus zegt "jullie kennen de Weg er heen".   (Terzijde, Jezus spreekt in het Evangelie tegen zijn leerlingen of andere mensen, ik vat dat overal op als zou Jezus tegen mij spreken).  Ik versta dat dusdanig dat de mens bij leven de Weg naar zijn of haar 'kamer' in geestelijke zin kan kennen.  Dan zijn de Vader in de Zoon, de Zoon in de Vader en de Zoon in 'u'.  Dan ben je kind van God.   In existentiële zin ben je zowel deel als geheel aan het 'ik ben'.  Dan is 1 Korintiërs 13:12 door de mens volledig gekend.  

De existentie van God kan dusdanig begrepen worden dat wij haar nooit volledig zullen doorgronden.   Dat is gelegen in mijn eigen zondige natuur.    Hoe ik mijn best ook doe en zal doen, omdat ik binnen de tijd leef zal er altijd enig 'grijpen' van de eigen geest zijn.  Dat is onontkoombaar.  Zoals Jezus al zei: "Ik goed? Alleen God is goed."  Omdat God niets wil van wat Hij zelf geschapen heeft.   Dan zou God iets buiten Zichzelf willen, dan zou God niet Een zijn.  Maar binnen onze zondige natuur kunnen we toch iets gewaar worden van de Volmaaktheid van God.  

8 februari bewerkt door Hopper

[Jahu 146]

7 uur geleden zei Hopper:

Wat belangrijk is , is dat Jezus zegt "jullie kennen de Weg er heen".

Dat is inderdaad belangrijk, maar met dat 'kennen' wordt Hij, Jezus Christus, bedoelt, en is geheel van Hem afhankelijk. (Joh.14:6) Niemand kan buiten Christus Jezus om ook maar iets 'kennen', bv. in hemzelf, en denken daardoor enigszins dichter bij God te komen. Er geldt voor álle mensen, in álle landen, van álle tijden, een volledige afhankelijkheid van en overgave aan de Heer Jezus Christus, om God te ontmoeten. Buiten Hem om, is er geen 'Ik Ben', is er geen 'Zijn', en is er geen 'weg' om te leven.

[Jahu 146]

7 uur geleden zei Hopper:

Dan ben je kind van God.

Er is slechts één manier om een kind van de waarachtige God te worden, dat is de Heer Jezus Christus als God erkennen en aanbidden! En net als Petrus op de golven roepen: 'Heere, behoud mij!'. Net als de moordenaar aan het kruis vragen: 'Heere, gedenk mijner, als Gij in Uw Koninkrijk zult gekomen zijn.'

-

De naam van mijn topic zou wat lang worden, anders zou er ook 'één Weg' bij kunnen staan.

De crux van het Evangelie Gods is niet alleen dat Hij maar één Weg en één Naam heeft 'Jezus Christus', maar juist dat Hij alle andere wegen en namen als heilloos en nutteloos verklaart.

9 februari bewerkt door Jahu

[Jahu 146]

8 uur geleden zei Flawless victory:

Nou heb ik @sjako volgens mij ooit een keer zien schrijven dat hij wel in een Twee-Eenheid gelooft.

@sjako @Flawless victory

Hier is niet aan de orde dat sjako in een 'eenheid met' gelooft, of 'in eendracht met' gelooft, maar sjako zegt in één Almachtige God te geloven, terwijl hij Joh.1 met hoofdletter 'het Woord' ook 'een God' noemt!

Dus: De Vader 1, het Woord 2: 1+1=2

Dit is een vorm van polytheïsme! 

sjako mag ons vanuit zijn 'nauwkeurige JW kennis' uitsluitsel geven.

9 februari bewerkt door Jahu

[Hopper 813]

2 uur geleden zei Jahu:

Dat is inderdaad belangrijk, maar met dat 'kennen' wordt Hij, Jezus Christus, bedoelt, en is geheel van Hem afhankelijk. (Joh.14:6) Niemand kan buiten Christus Jezus om ook maar iets 'kennen', bv. in hemzelf, en denken daardoor enigszins dichter bij God te komen. Er geldt voor álle mensen, in álle landen, van álle tijden, een volledige afhankelijkheid van en overgave aan de Heer Jezus Christus, om God te ontmoeten. Buiten Hem om, is er geen 'Ik Ben', is er geen 'Zijn', en is er geen 'weg' om te leven.

Als Jezus zegt 'jullie' dan bedoelt hij daar de leerlingen mee.  Die kennen reeds de Weg dmv het Woord.   

Buiten Hem om is er alleen het 'ik ben Hopper, ik ben Jahu, ik ben Breuk enz.   Waarmee we niet de Aanwezigheid zelf bedoelen, maar de aanwezigheid als een persoon.

2 uur geleden zei Jahu:

Er is slechts één manier om een kind van de waarachtige God te worden, dat is de Heer Jezus Christus als God erkennen en aanbidden! En net als Petrus op de golven roepen: 'Heere, behoud mij!'. Net als de moordenaar aan het kruis vragen: 'Heere, gedenk mijner, als Gij in Uw Koninkrijk zult gekomen zijn.'

 

Er is slechts één manier om een kind van de waarachtige God te worden en dat is door Joh 1:11 ongedaan te maken (het aannemen).  Of je ook aangenomen wordt is aan de Zoon, niet aan de mens.   De Waarheid welke de Zoon is, is een spirituele (geestelijke) Waarheid.   Deze Waarheid kan de mens op geen enkele wijze bezitten of in zijn bezit trachten te krijgen.   Waarheid (Ik ben de Waarheid) is een geopenbaarde Waarheid.  Lees hiervoor Joh 3:

Hetgeen uit het vlees geboren is, dat is vlees; en hetgeen uit den Geest geboren is, dat is geest.

De mens moet opnieuw geboren worden, maar dan niet uit een vrouw, maar uit Geest.

2 uur geleden zei Jahu:

 

De crux van het Evangelie Gods is niet alleen dat Hij maar één Weg en één Naam heeft 'Jezus Christus', maar juist dat Hij alle andere wegen en namen als heilloos en nutteloos verklaart.

Waarom zou de Weg een naam moeten hebben?   Alleen in 'de wereld' geeft men wegen een naam om de ene weg van de andere te onderscheiden.  De Weg ontstaat alleen door de Weg te gaan en anders niet.  

[Petra. 716]

33 minuten geleden zei Hopper:

Of je ook aangenomen wordt is aan de Zoon, niet aan de mens.

Volgens Johannes is het zo: 

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/JHN.6/Johannes-6/

"37 Iedereen die de Vader Mij geeft zal bij Mij komen, en wie bij Mij komt zal Ik niet wegsturen, 38  want Ik ben niet uit de hemel neergedaald om te doen wat Ik zelf wil, maar om te doen wat Hij wil die Mij gezonden heeft. 39  Dit is de wil van Hem die Mij gezonden heeft: dat Ik niemand van wie Hij Mij gegeven heeft verloren laat gaan, maar dat Ik hen allen laat opstaan op de laatste dag. 

 

[sjako 699]

12 uur geleden zei Jahu:

Maar het Woord zegt u is "EEN GOD", hoe verklaart u dat? De Vader 1, het Woord 2: 1+1=2

Zoals gezegd 1 almachtige God. Het woord god heeft ook een andere betekenis, nl hooggeplaatst persoon. Salomo werd een god genoemd en de psalmen noemt rechters goden.

11 uur geleden zei Flawless victory:

heb ik @sjako volgens mij ooit een keer zien schrijven dat hij wel in een Twee-Eenheid gelooft.

Dan heb je dat verkeerd gelezen. Op zijn hoogst heb ik gezegd dat als er al een eenheid dan een twee eenheid moet zijn, want de heilige Geest is geen persoon. Maar voor alle duidelijkheid ik geloof niet in een tweeeenheid.

3 uur geleden zei Jahu:

terwijl hij Joh.1 met hoofdletter 'het Woord' ook 'een God' noemt!

Terwijl ik je aangetoond heb dat dit een verkeerde vertaling is. 

50 minuten geleden zei Petra.:

Iedereen die de Vader Mij geeft zal bij Mij komen, en wie bij Mij komt zal Ik niet wegsturen, 

Klopt, het is de Vader, Jehovah, die de persoon tot Hem trekt. Jezus is de smalle weg naar de Vader

[Flawless victory 605]

16 minuten geleden zei sjako:

 

Dan heb je dat verkeerd gelezen. Op zijn hoogst heb ik gezegd dat als er al een eenheid dan een twee eenheid moet zijn, want de heilige Geest is geen persoon. Maar voor alle duidelijkheid ik geloof niet in een tweeeenheid.

 

Dus jij gelooft het niet wanneer Jezus zegt “Ik en de Vader zijn één” ? Johannes 10:30.

 

9 februari bewerkt door Flawless victory

[Dat beloof ik 990]

9 minuten geleden zei sjako:

de psalmen noemt rechters goden.

Dat is een verkeerde uitleg.
Vaak wordt uit Psalm 82:1 de zinsnede "hij spreek recht in de kring van de goden" uitgelegd alsof dit onder rechters zou zijn.
Daar wordt dan bij genegeeerd dat de volledige tekst van vers 1 luidt  "God staat op in de hemelse raad, spreekt recht onder de goden."
Het gaat dus om iets dat plaats vindt in de hemel. 

5 minuten geleden zei Flawless victory:

Dus jij gelooft het niet wanneer Jezus zegt “Ik en de Vader zijn één” ? Johannes 10:30.

Dat heeft niets te maken met geloven, maar met een ander begrip van wat er wordt geschreven.
Als ik in een stadion zit en mijn favoriete club aanmoedig dan ben ik één met de andere supporters.
Geloof jij dat niet ? 

[Flawless victory 605]

2 minuten geleden zei Dat beloof ik:

 

Dat heeft niets te maken met geloven, maar met een ander begrip van wat er wordt geschreven.
Als ik in een stadion zit en mijn favoriete club aanmoedig dan ben ik één met de andere supporters.
Geloof jij dat niet ? 

Kun jij niets doen wat je de voetbalclub niet hebt zien doen? Heeft de voetbalclub jou alle macht gegeven?  Graag de bewijzen daarvan leveren zoals Jezus heeft gedaan. De eenheid waar Jezus het over heeft is van een geheel andere Orde dan een wereldse voetbalclub in een stadion.

[Dat beloof ik 990]

5 minuten geleden zei Flawless victory:

Kun jij niets doen wat je de voetbalclub niet hebt zien doen? Heeft de voetbalclub jou alle macht gegeven?  Graag de bewijzen daarvan leveren zoals Jezus heeft gedaan. De eenheid waar Jezus het over heeft is van een geheel andere Orde dan een wereldse voetbalclub in een stadion.

Eén zijn met heeft hier betrekking op de de andere supporters, niet op de sport of de sportclub.
Ik heb het helemaal niet over een voetbalclub gehad. Dus je leest niet zorgvuldig, waardoor je reactie ook de mist in gaat. 

Verder probeer ik alleen maar uit te leggen dat 'één zijn met' meerdere dingen kan betekenen dan 'letterlijk in elkaar opgaan'.

[Jahu 146]

50 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Als ik in een stadion zit en mijn favoriete club aanmoedig dan ben ik één met de andere supporters.
Geloof jij dat niet ? 

Maar ieder moet zijn eigen kaartje betalen! Jouw portemonee is niet van de andere supporters, en vise versa!

Maar de Heer Jezus Christus sprak: 'En al het Mijne is Uw, en het Uwe is Mijn; en Ik ben in hen verheerlijkt.' 

1 uur geleden zei sjako:

Het woord god heeft ook een andere betekenis, nl hooggeplaatst persoon.

Zo zo, @sjako dat wordt interessant, kunt u even uitleggen wie die hooggeplaatste persoon dan is?

9 februari bewerkt door Jahu

[Flawless victory 605]

26 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Eén zijn met heeft hier betrekking op de de andere supporters, niet op de sport of de sportclub.
Ik heb het helemaal niet over een voetbalclub gehad. Dus je leest niet zorgvuldig, waardoor je reactie ook de mist in gaat. 

Verder probeer ik alleen maar uit te leggen dat 'één zijn met' meerdere dingen kan betekenen dan 'letterlijk in elkaar opgaan'.

Oh bedoel je het zo. De eenheid waar Jezus het over heeft is van een geheel andere Orde dan een wereldse club in een stadion. Het valt ook niet samen met een religieuze club, van welk merk dan ook. Sommige leden der Gemeente zijn lid van de postzegelclub of de geitenfokvereniging. Dat maakt allemaal niet uit.

9 februari bewerkt door Flawless victory

[Jahu 146]

58 minuten geleden zei sjako:

Terwijl ik je aangetoond heb dat dit een verkeerde vertaling is. 

"een God" is inderdaad helemaal fout, daarom waarschuw ik ook voor de NWT!

[Jahu 146]

1 uur geleden zei sjako:

Salomo werd een god genoemd

Door wie?

[Flawless victory 605]

44 minuten geleden zei Jahu:

"een God" is inderdaad helemaal fout, daarom waarschuw ik ook voor de NWT!

Sjako heeft al eens uitgelegd waarom er volgens hem “een” God staat. Interpretatieverschillen mogen er zijn. Anders wordt het geloofsdwang en dat is nooit goed.

[Jahu 146]

13 minuten geleden zei Flawless victory:

Sjako heeft al eens uitgelegd waarom er volgens hem “een” God staat.

Hij heeft inderdaad een krampachtige poging gedaan, maar die deugde van geen kant: Nota bene een 19e eeuws commentaar, van een JW uit Engeland! En de ander was een unitarist, ik heb dat erbij gezet.

* Maar deze vraag gaat specifiek over die zg. 'hooggeplaatste persoon', waar hij het over heeft. In de NWT aangeduid met 'een God'. Wie bedoelt @sjako daarmee? Het is zijn stoere bewering, dan mag hij ons ook van antwoord voorzien.

 

[Dat beloof ik 990]

5 uur geleden zei Jahu:

5 uur geleden zei Dat beloof ik:

Als ik in een stadion zit en mijn favoriete club aanmoedig dan ben ik één met de andere supporters.
Geloof jij dat niet ? 

Maar ieder moet zijn eigen kaartje betalen! Jouw portemonee is niet van de andere supporters, en vise versa!

Maar de Heer Jezus Christus sprak: 'En al het Mijne is Uw, en het Uwe is Mijn; en Ik ben in hen verheerlijkt.' 

Dat valt wel mee, eens in zoveel tijd ben je aan de beurt om voor iedereen drank te halen.
Trouwens, je maakt jezelf voortdurende belachelijk met het te pas on te onpas plakken van losse teksten.
Nu ook weer. Wanner stopt dat eens? 
In deze tekst heeft Jezus het niet tegen mensen, maar tegen God.
Je zou het jezelf veel makkelijker kunnen maken door eerst een te zorgen dat je weet waar je het over hebt.

5 uur geleden zei Flawless victory:

5 uur geleden zei Dat beloof ik:

Eén zijn met heeft hier betrekking op de de andere supporters, niet op de sport of de sportclub.
Ik heb het helemaal niet over een voetbalclub gehad. Dus je leest niet zorgvuldig, waardoor je reactie ook de mist in gaat. 

Verder probeer ik alleen maar uit te leggen dat 'één zijn met' meerdere dingen kan betekenen dan 'letterlijk in elkaar opgaan'.

Oh bedoel je het zo. De eenheid waar Jezus het over heeft is van een geheel andere Orde dan een wereldse club in een stadion.

Dat is dus maar de vraag. Als je het begrijpt zoals jij doet betekent het iets anders dan wanneer je het begrijpt zoals ik het doe. En aangezien de schrijver er verder geen uitleg bij geeft, is jouw begrip, nog mijn begrip van een andere orde.
Met dat verschil dat ik mijn mening niet van hoofdletters voorzie, dat zou ik grootheidswaanzin van mezelf vinden.

[Jahu 146]

21 uur geleden zei Dat beloof ik:

Verder probeer ik alleen maar uit te leggen dat 'één zijn met' meerdere dingen kan betekenen dan 'letterlijk in elkaar opgaan'.

Dat wat u noemt, 'een zijn met', ofwel 'het eens zijn met', of, zoals JW zo dikwijls gebruiken 'in eendracht met', hetgeen betekent, 'eensgezindheid, gelijkgestemdheid', is van een andere orde dan wat er in mijn topic wordt bedoelt, namelijk: Eén God, één Naam, Jezus Christus. En dat slaat niet op het 'in elkaar opgaan', 'overeenkomst', of 'eensgezinsheid', want dat is inherent, maar het impliceert dat de Almachtige GOD volstrekt ontoegankelijk en onbenaderbaar is, zonder de Naam van Jezus Christus!

 

Stelt u zich de strekking hiervan even voor:

U heeft helemaal niets aan God, tenzij u Hem aanroept met 'Heer Jezus Christus, wees mij genadig, help mij!'

Uw goedbedoelde gebeden worden niet tot God gericht, tenzij u Zijn Naam aanroept: Jezus Christus.

 

 

 

 

 

 

 

 

10 februari bewerkt door Jahu