Waarom moest Jezus zich laten dopen?

[Yours 88]

2 uur geleden zei Petra.:

 

"Het menselijk denken kan geen weet hebben van eeuwigheid omdat eeuwigheid iets anders is dan tijdsbesef". 

Je weet er i.i.g. met je menselijk denken wel een hoop over te fantaseren. 🌺

Wellicht is het duidelijker dat de ziel/geest zich in tijdloosheid kan begeven/kan leven. Waarbinnen het menselijk lichaam op gezette tijden natuurlijk wel eten, drinken en slaap nodig heeft.

Tijd is het besef dat er een periode verstrijkt tussen 2 momenten. In een enkel nul-moment is dat besef er niet: het denken kan dan stil komen te staan/staat dan stil: het besef van tijdloosheid/eeuwigheid.

[Hopper 813]

In de ziel is het denken zelfs geheel afwezig.

[Yours 88]

1 uur geleden zei Hopper:

In de ziel is het denken zelfs geheel afwezig.

Ja. Maar dan wordt het zo abstract dat het voor de denkende mens niet meer te volgen is. En die denkt dan op zijn/haar beurt dat er gefantaseerd wordt.

[Hopper 813]

1 uur geleden zei Yours:

Ja. Maar dan wordt het zo abstract dat het voor de denkende mens niet meer te volgen is. En die denkt dan op zijn/haar beurt dat er gefantaseerd wordt.

Maar dan zullen we toch met de denkende mens moeten communiceren dat het denken geen weet heeft van de ziel.   Inderdaad, met het risico dat je voor fantast wordt uitgemaakt.   

De geestelijke mens heeft kennis van de ziel, in de ziel onderscheiden de geestelijke mens zich van niemand.  Maar men behoudt dan toch weer de individualiteit, die is zelfs noodzakelijk.

[Flawless victory 605]

14 minuten geleden zei Hopper:

De geestelijke mens heeft kennis van de ziel, in de ziel onderscheiden de geestelijke mens zich van niemand.  Maar men behoudt dan toch weer de individualiteit, die is zelfs noodzakelijk.

 

Individuum betekent: ondeelbaar wezen.  De geestelijke individualiteit betekent dat de menselijke geest niet los bestaat van Gods geest, die het heelal vervult.

5 minuten geleden zei Noel2:

Waarvoor noodzakelijk?

 

Omdat de individualiteit uit Hem en door Hem en tot Hem is. Romeinen 11:36.

[Hopper 813]

21 minuten geleden zei Noel2:

Waarvoor noodzakelijk? Mijn ervaring is anders, dat de individualiteit voortdurende belaagd wordt, en er vaak pogingen zijn tot wegvoering. Iets in mij blijft zich verzetten. Ik snap dat niet, waarom moet mijn individualiteit behouden blijven? Het lijkt iets te zijn van getuige zijn/blijven van wat God met de wereld wil, en mogelijk hier verslag van doen. 

Is er een verhaal in de Bijbel van een “laatste getuige” of zo?

Ik doel niet op de lichamelijke individualiteit (de denkende mens), maar de geestelijke individualiteit.  De geestelijke individualiteit in de geestelijke mens is exact hetzelfde; dat is de ziel in zijn kern.  Vandaar ook dat 'het denken' (de denkende mens) niet in de ziel aanwezig is.   Het denken is een eigenschap van de natuurmens.   Dat wil niet zeggen dat je als geestelijke mens niet meer denkt (Anders zou je niet eens meer op een forum kunnen schrijven)

De ziel is dus feitelijk (onderdeel van) geest.  En de noodzakelijkheid bestaat er uit dat de ziel een verschijnende mens (verschijnend in deze wereld) nodig heeft om te kunnen existeren.   

16 minuten geleden zei Flawless victory:

 

Individuum betekent: ondeelbaar wezen.  De geestelijke individualiteit betekent dat de menselijke geest niet los bestaat van Gods geest, die het heelal vervult.

De menselijke geest staat zowel wel als niet los van Gods Geest.   Wel los in de zin dat ik een persoonlijk leven leidt, met persoonlijke verwikkelingen welke mijn eigen verhaal mogelijk maakt.  Niet los in de zin dat ik buiten God niet kan bestaan in geestelijke zin.  Ongeacht of ik wel/niet gelovig ben.   Als individu is men zowel deel als het geheel.  (Dat is bij iedereen zo).    Inzake de leer van Jezus kan de mens kennis verwerven en deze ook realiseren.  Zodat de mens ook daadwerkelijk opgenomen is in Gods geest.

De mens heeft zodoende de mogelijkheid om een zelfzuchtig leven te leiden (Adam) of een leven waarin men opgenomen is in de liefde des Vaders (Christus).

6 februari bewerkt door Hopper

[Flawless victory 605]

40 minuten geleden zei Hopper:

 

De menselijke geest staat zowel wel als niet los van Gods Geest.   Wel los in de zin dat ik een persoonlijk leven leidt, met persoonlijke verwikkelingen welke mijn eigen verhaal mogelijk maakt.  Niet los in de zin dat ik buiten God niet kan bestaan in geestelijke zin.  Ongeacht of ik wel/niet gelovig ben.   Als individu is men zowel deel als het geheel.  (Dat is bij iedereen zo).    Inzake de leer van Jezus kan de mens kennis verwerven en deze ook realiseren.  Zodat de mens ook daadwerkelijk opgenomen is in Gods geest.

 

De ziel samen met de geindividueerde geest bevat het daarin aanwezige beeld Gods, dat haar oorzaak en einddoel, haar innerlijke wet en haar pad (de Weg) is.

6 februari bewerkt door Flawless victory

[Hopper 813]

1 minuut geleden zei Flawless victory:

De ziel samen met de geindividueerde geest bevat het daarin aanwezige beeld Gods, dat haar oorzaak en einddoel, haar innerlijke wet en haar pad (de Weg) is.

Mijn inziens is er niet zoiets als een einddoel.   De mens die tot kennis komt die weet dat zijn lichaam deel uit maakt van Christus en dat zijn geest  deel uit maakt van de universele Geest.  Innerlijk een op dezelfde wijze.  En uiterlijk (het zichtbare) verschillend.  Ondanks het een-zijn op dezelfde wijze (de ziel) zijn we uiterlijk verschillend en hebben we interactie met elkaar.  Dat is het Koninkrijk Gods.  Binnen het Koninkrijk Gods zullen we kennen zoals we zelf ook gekend zijn.  Elkaar kwaad berokkenen is ondenkbaar.  Deze liefdevolle wijze van met elkaar om gaan is het beeld Gods, de ziel is geschapen naar de gelijkenis van God (ik ben).

[Flawless victory 605]

1 uur geleden zei Hopper:

Mijn inziens is er niet zoiets als een einddoel.  

Strict genomen heb je daar gelijk in, want de schepping is aan de zinloosheid onderworpen. 

 

Romeinen 8 (HSV)

18 Want ik ben ervan overtuigd dat het lijden van de tegenwoordige tijd niet opweegt tegen de heerlijkheid die aan ons geopenbaard zal worden.

 

Doch er staat ook geschreven:

19 Met reikhalzend verlangen immers verwacht de schepping het openbaar worden van de kinderen van God.

20 Want de schepping is aan de zinloosheid onderworpen, niet vrijwillig, maar door hem die haar daaraan onderworpen heeft,

21 in de hoop dat ook de schepping zelf zal bevrijd worden van de slavernij van het verderf om te komen tot de vrijheid van de heerlijkheid van de kinderen van God.

22 Want wij weten dat heel de schepping gezamenlijk zucht en gezamenlijk in barensnood verkeert tot nu toe.

23 En dat niet alleen, maar ook wijzelf, die de eerstelingen van de Geest hebben, ook wijzelf zuchten in onszelf, in de verwachting van de aanneming tot kinderen, namelijk de verlossing van ons lichaam.

24 Want in de hoop zijn wij zalig geworden. Hoop nu die gezien wordt, is geen hoop. Immers, wat iemand ziet, waarom zou hij dat nog hopen? 

25 Maar als wij hopen wat wij niet zien, dan verwachten wij het met volharding.

 

En in 1 Korinthiërs 15: 28 staat een soort van (voorlopig) einddoel, namelijk God alles in allen.

28 En wanneer alle dingen aan Hem onderworpen zijn, dan zal ook de Zoon Zelf Zich onderwerpen aan Hem Die alle dingen aan Hem onderworpen heeft, opdat God alles in allen zal zijn.

6 februari bewerkt door Flawless victory

[Hopper 813]

10 minuten geleden zei Flawless victory:

Strict genomen heb je daar gelijk in, want de schepping is aan de zinloosheid onderworpen. 

 

Romeinen 8 (HSV)

18 Want ik ben ervan overtuigd dat het lijden van de tegenwoordige tijd niet opweegt tegen de heerlijkheid die aan ons geopenbaard zal worden.

 

Doch er staat ook geschreven:

19 Met reikhalzend verlangen immers verwacht de schepping het openbaar worden van de kinderen van God.

20 Want de schepping is aan de zinloosheid onderworpen, niet vrijwillig, maar door hem die haar daaraan onderworpen heeft,

21 in de hoop dat ook de schepping zelf zal bevrijd worden van de slavernij van het verderf om te komen tot de vrijheid van de heerlijkheid van de kinderen van God.

22 Want wij weten dat heel de schepping gezamenlijk zucht en gezamenlijk in barensnood verkeert tot nu toe.

23 En dat niet alleen, maar ook wijzelf, die de eerstelingen van de Geest hebben, ook wijzelf zuchten in onszelf, in de verwachting van de aanneming tot kinderen, namelijk de verlossing van ons lichaam.

24 Want in de hoop zijn wij zalig geworden. Hoop nu die gezien wordt, is geen hoop. Immers, wat iemand ziet, waarom zou hij dat nog hopen? 

25 Maar als wij hopen wat wij niet zien, dan verwachten wij het met volharding.

 

En in 1 Korinthiërs 15: 28 staat het einddoel, namelijk God alles in allen.

28 En wanneer alle dingen aan Hem onderworpen zijn, dan zal ook de Zoon Zelf Zich onderwerpen aan Hem Die alle dingen aan Hem onderworpen heeft, opdat God alles in allen zal zijn.

Romeinen 8 is opmerkelijk in dit verband (de ziel).  Vers 23 spreekt over de verlossing van ons lichaam en de aanneming tot kinderen (van God).  Deze doet zich gelijktijdig voor.   Zie ook wat Jezus zelf zegt over de lossing van de ziel.  (Matt 16:26)  Het 'lossen' is niet iets wat na de dood geschiedt, maar gewoon tijdens dit leven.  Vers 24 en 25 refereren hier ook aan met het 'zien' vs 'niet-zien'.

Het is ook het einde van het verderf, het is immers het lichaam wat aan verderf onderhevig is, de ziel welke verlost is van het lichaam kan niet 'verderven' (Als dat een Nederlands woord is).   De verloste ziel leeft in eeuwigheid.   En is in die zin doelloos.  Er is namelijk voor de verloste ziel geen voor of achteruit, eeuwigheid is tijdloos.

Vers 28 mag m.i. niet zo begrepen dat de 'allen' ook alle mensen zijn.   God is nu reeds 'alles in allen'.   Het is aan de mens zelf of hij zich bij die 'allen' voegt.   Tijdens dit leven uiteraard, als je dood bent is de zaak bekeken.  (Tenzij men reïncarnatie introduceert.)

Resumerend, voor de verloste ziel is er geen einddoel. De verloste ziel is ook eersteling van de Geest.  Doelen zijn alleen binnen de tijd mogelijk.   Maar ook hier geldt: het is maar net in welke context je leest.  Romeinen 8 is duidelijk voor de vleselijke mens geschreven die onbekend is met de verloste ziel.   Voor de vleselijke mens is er natuurlijk wel een einddoel.  De vleselijke mens zit nog vast in de schepping.

[Flawless victory 605]

4 uur geleden zei Hopper:

 

Het is ook het einde van het verderf, het is immers het lichaam wat aan verderf onderhevig is, de ziel welke verlost is van het lichaam kan niet 'verderven' (Als dat een Nederlands woord is).   De verloste ziel leeft in eeuwigheid.   En is in die zin doelloos.  Er is namelijk voor de verloste ziel geen voor of achteruit, eeuwigheid is tijdloos.

In de genoemde tekst gaat het niet over verlost worden van het lichaam maar over de verlossing van het lichaam zelf uit de dienstbaarheid aan de vergankelijkheid.  De gehele schepping wacht daarop.  Wij moeten niet ontkleed maar overkleed worden met het Lichaam van Christus. 2 Korinthiërs 5.

6 februari bewerkt door Flawless victory

[Hopper 813]

4 minuten geleden zei Flawless victory:

In de genoemde tekst gaat het niet over verlost worden van het lichaam maar over de verlossing van het lichaam zelf uit de dienstbaarheid aan de vergankelijkheid.  De gehele schepping wacht daarop.  Wij moeten niet ontkleed maar overkleed worden met het Lichaam van Christus. 2 Korinthiërs 5.

We lezen in dezelfde tekst iets geheel verschillends.

[Flawless victory 605]

26 minuten geleden zei Hopper:

We lezen in dezelfde tekst iets geheel verschillends.

Ik wilde de tekst net nog weghalen maar je had al gereageerd.   Ik was iets te snel met antwoorden. 

 

6 februari bewerkt door Flawless victory

[Petra. 716]

6 uur geleden zei Hopper:

We lezen in dezelfde tekst iets geheel verschillends.

 Natuurlijk! Niets nieuws onder de zon, toch. 😄

 

20 uur geleden zei Yours:

23 uur geleden zei Petra.:

 

"Het menselijk denken kan geen weet hebben van eeuwigheid omdat eeuwigheid iets anders is dan tijdsbesef". 

Je weet er i.i.g. met je menselijk denken wel een hoop over te fantaseren. 🌺

Wellicht is het duidelijker dat de ziel/geest zich in tijdloosheid kan begeven/kan leven. Waarbinnen het menselijk lichaam op gezette tijden natuurlijk wel eten, drinken en slaap nodig heeft.

Tijd is het besef dat er een periode verstrijkt tussen 2 momenten. In een enkel nul-moment is dat besef er niet: het denken kan dan stil komen te staan/staat dan stil: het besef van tijdloosheid/eeuwigheid.

Leuk hoor Yours, hoe jullie denken over het begrip eeuwigheid! 🌺

Als het je interesseert ..ik heb op Netflix ''s een goeie docu gezien erover.  FF opzoeken! 

"Does infinity extists outside of our minds? "

 

 

 

7 februari bewerkt door Petra.

[Petra. 716]

Op 4-2-2024 om 14:26 zei Noel2:

Ik heb ooit eens gedroomd over een hemel. Ik was er en wenste iets, en was gelijk weer terug op aarde, omdat wensen alleen daar betekenis hebben.

Misschien zag je een vallende ster. 😉

(Dat je fijn aan 't hemelen bent en dan telkens als je een vallende ster ziet.... denkt.. HA daar tuin ik niet in. 😅

[Yours 88]

1 uur geleden zei Petra.:

 Natuurlijk! Niets nieuws onder de zon, toch. 😄

 

Leuk hoor Yours, hoe jullie denken over het begrip eeuwigheid! 🌺

Als het je interesseert ..ik heb op Netflix ''s een goeie docu gezien erover.  FF opzoeken! 

"Does infinity extists outside of our minds? "

 

 

 

Dag Petra,

De oneindigheid van de ziel kan alleen gevoeld worden. Die kan niet met ons denkvermogen ‘bedacht ‘ worden. De ziel is verbonden met de Bron die God is, waarbinnen zowel het mannelijke als het vrouwelijke aanwezig is. Via de zintuigen wordt dat voelen van de ziel beïnvloed, waardoor het denken ontstaat. 

Het denken ontstaat derhalve uit het voelen van de ziel. En niet omgekeerd, wat vaak de conclusie is als het denken eenmaal een eigen leven leidt onder invloed van die zintuigen.

7 februari bewerkt door Yours

[Breuk 377]

5 minuten geleden zei Yours:

Dag Petra,

De oneindigheid van de ziel kan alleen gevoeld worden. Die kan niet met ons denkvermogen ‘bedacht ‘ worden. De ziel is verbonden met de Bron die God is, waarbinnen zowel het mannelijke als het vrouwelijke aanwezig is. Via de zintuigen wordt dat voelen van de ziel beïnvloed, waardoor het denken ontstaat. 

Het denken ontstaat derhalve uit het voelen van de ziel. En niet omgekeerd, wat vaak de conclusie is als het denken eenmaal een eigen leven leidt onder invloed van die zintuigen.

Wat weten hier toch veel mensen veel over God en de eeuwigheid en de ziel.  
We fantaseren er lekker op los, maar heel geloofwaardig is het allemaal niet.

Wel een leuk tijdverdrijf voor sommigen om de verveling van het aardse leven aan te kunnen.    
Een soort opium voor de ziel of was het opium voor het volk?

Maar soms komt het over als een soort evangelisatiecampagne met zelfbenoemde profeten.  
Nog erger dan sommige christenen of JGs.

[Yours 88]

Het is het leven zelf dat me dit aangereikt heeft.
Uiteraard hoeft niemand er iets mee te doen. 

[Hopper 813]

11 uur geleden zei Flawless victory:

Ik wilde de tekst net nog weghalen maar je had al gereageerd.   Ik was iets te snel met antwoorden. 

 

Het is geen probleem om het oneens te zijn.  De geestelijke werkelijkheid trekt zich niks aan van meningen van mensen.   Ik kan dan weer een commentaar schrijven hoe ik 2 Korinthiërs 5 zie.   Bijvoorbeeld dat we nu Christus niet meer naar het vlees kennen.  Maar dat heeft alleen een betekenis als je ook daadwerkelijk Christus niet meer naar het vlees kent.  Jij wilt precies het tegenovergestelde : bekleden naar het lichaam (vlees) van Christus.

Paulus schrijft bv ook "indien iemand in Christus is, die is een nieuw schepsel".   Ogenschijnlijk lijkt dat over een nieuw lichaam te gaan, ik lees dat anders.  Daar gaan we het niet over eens worden.

[sjako 699]

Op 5-2-2024 om 06:18 zei Petra.:

Je voorstelling is een soort probleemloos, zorgeloos genieten. Als alleenstaande. Geen getrouw, geen seks, geen lief en leed, geen kindertjes.

Kindertjes komen er nog wel denk ik. En het leven zal zijn zoals God het bedoeld heeft. Je denkt nu vanuit de eindigheid. Je gaat straks denk ik heel anders om met tijd en er zullen heus nog wel uitdagingen zijn. Het is niet op een wolkje zitten en op een harpje spelen.

[Jahu 146]

Er zijn meerdere markante dingen gedocumenteerd toen de Heer Jezus Christus door Johannes werd gedoopt. Eén daarvan valt mij in het bijzonder op, dat is wat er aan het eind van vers 32 staat:

"En Johannes getuigde, zeggende: Ik heb den Geest zien nederdalen uit den hemel, gelijk een duif, en bleef op Hem." (Joh.1:32)

[Petra. 716]

32 minuten geleden zei Jahu:

Er zijn meerdere markante dingen gedocumenteerd toen de Heer Jezus Christus door Johannes werd gedoopt. Eén daarvan valt mij in het bijzonder op, dat is wat er aan het eind van vers 32 staat:

"En Johannes getuigde, zeggende: Ik heb den Geest zien nederdalen uit den hemel, gelijk een duif, en bleef op Hem." (Joh.1:32)

Dat is zeker markant. 

Het bijzondere is dat je de Geest kennelijk gewoon met je eigen ogen kunt zien. 

[Jahu 146]

3 uur geleden zei Petra.:

Dat is zeker markant. 

Het bijzondere is dat je de Geest kennelijk gewoon met je eigen ogen kunt zien. 

Dag Petra,

Wat wij met zekerheid kunnen zeggen, is dat de Heer Jezus Christus de 'gedaante gelijk een duif' zag, want Hem werden de hemelen geopend. (Matt.3:16, Mar.1:10) Bovendien heeft Johannes de Doper datzelfde óók gezien, waarvan hij getuigt in Joh.1:32.

Zij zagen de hemelse werkelijkheid, ofwel, 'de hemel open'. 

Een ander moment waarop die hemelse werkelijkheid wordt gezien en gehoort, is als Paulus naar Damascus reist. Hij ziet en spreekt daar met de Heer Jezus Christus. Maar de mannen zagen niets, maar hoorden wel de stem.

"En de mannen, die met hem over weg reisden, stonden verbaasd, horende wel de stem, maar niemand ziende." (Ham.9:7)

Een ander voorbeeld komt uit Daniël, in het tiende hoofdstuk, als Daniël aan de rivier Hiddékel zijn ogen opheft en een Man ziet. Doch de mannen die bij hem waren zagen het niet, maar zij werden bang.

"En ik, Daniël, alleen zag dat gezicht, maar de mannen, die bij mij waren, zagen dat gezicht niet; doch een grote verschrikking viel op hen, en zij vloden, om zich te versteken." (Dan.10:7)

19 februari bewerkt door Jahu