Aanval van Hamas op Israel

[Dat beloof ik 837]

11 uur geleden zei Hopper:

Interessant is hoe dit conflict verschillend wordt bekeken.   Wij als 'westen' komen niet goed weg met ons meten met 2 maten.  In westerse ogen zijn Joodse levens waardevoller dan die van Palestijnen.

Is in jouw ogen het aantal doden dan bepalend voor wie er goed of fout is?

[Robert Frans 1.542]

13 uur geleden zei Willempie:

De geschiedenis begint zich te herhalen. Als je dacht dat de Jodenhaat na de holocaust wel over zou zijn wordt je nu met het keiharde feit geconfronteerd dat die nog net zo erg is als voor de holocaust. Over de hele wereld worden de Joden weer belaagd en bedreigd. En wat gaan we als christenen nu doen? Nemen we ze in bescherming en komen we voor ze op? Of laten we ze barsten?

Volgens mij zijn wij niet aangesteld als wachters over de Joden. Wij zijn aangesteld als licht voor de héle wereld. We hebben inderdaad een bijzondere verhouding tot het Joodse volk vanwege een gedeelde geschiedenis, maar die verhouding is niet eenkennig. Elke gemeenschap die onderdrukt, vervolgd en uitgemoord wordt zou ons tot bidden en handelen moeten bewegen. Ongeacht waar die gemeenschap vandaan komt of uit welke familie deze geboren is. Het NT is er vrij duidelijk over dat niet je afstamming, maar de wedergeboorte in Christus bepalend is of je tot Gods familie behoort.

Daarbij is er in Israël nog een andere heel belangrijke gemeenschap in zowel de Joodse als Palestijnse gebieden, die het net zo moeilijk en zwaar heeft. Namelijk de christelijke gemeenschap. Waar ook Joden bepaald niet altijd even vriendelijk mee omgaan. Daar hoor ik je echter niet zoveel over hier. Terwijl de christelijke gemeenschap toch ook door Christus zelf is opgericht en toch ook minimaal tot Gods volk behoort. Verdient zij niet ook minimaal onze volle aandacht? Mogen wij Joden erop aanspreken als zij zich hatelijk uiten jegens christenen?

Hypothetische vraag: stel dat de Israëlische regering zou beginnen met het streng vervolgen van christenen en het christendom er verboden zou worden. Moeten we volgens jou Israël dan nog steeds steunen?

[Willempie 1.405]

1 uur geleden zei Robert Frans:

Daarbij is er in Israël nog een andere heel belangrijke gemeenschap in zowel de Joodse als Palestijnse gebieden, die het net zo moeilijk en zwaar heeft. Namelijk de christelijke gemeenschap. Waar ook Joden bepaald niet altijd even vriendelijk mee omgaan. Daar hoor ik je echter niet zoveel over hier. Terwijl de christelijke gemeenschap toch ook door Christus zelf is opgericht en toch ook minimaal tot Gods volk behoort. Verdient zij niet ook minimaal onze volle aandacht? Mogen wij Joden erop aanspreken als zij zich hatelijk uiten jegens christenen?

In Israël is er volledige vrijheid van godsdienst, ook voor christenen. Het is waar dat er Joden zijn die niet vriendelijk zijn tegen christenen, net zoals er Nederlanders zijn die niet vriendelijk zijn tegen christenen, maar je moet niet denken dat dit een algemene trend is in Israël want dat is niet zo. Discriminatie of geweld tegen christenen is in Israël verboden. Als je wilt wijzen op christenen die het moeilijk hebben kun je beter de aandacht vestigen op christenen in Islamitische en communistische landen.  

1 uur geleden zei Robert Frans:

Hypothetische vraag: stel dat de Israëlische regering zou beginnen met het streng vervolgen van christenen en het christendom er verboden zou worden. Moeten we volgens jou Israël dan nog steeds steunen?

Dat is niet aan de orde. Joden hebben nooit christenen vervolgd, behalve dan in het begin van het christendom bijna tweeduizend jaar geleden. Christenen hebben wel Joden vervolgd, verbannen en vermoord, en niet zo weinig ook. Je kunt die vraag dus beter omdraaien. Als het christendom Joden vervolgt, moeten we dan nog steeds het christendom steunen?

5 november 2023 bewerkt door Willempie

[Hopper 687]

3 uur geleden zei Dat beloof ik:

Is in jouw ogen het aantal doden dan bepalend voor wie er goed of fout is?

Nee, natuurlijk niet.  Er zijn geen 'goeden' in dit conflict.  Waar het me om gaat is hoe de buitenwereld er tegen aan kijkt en hoe men kijkt vanuit een subjectief perspectief.  Waarmee ook de westerse hypocrisie ten faveure van Israel verklaart wordt.  En waarmee de westerse hegemonie weer wat verder afbrokkelt.

[Willempie 1.405]

1 uur geleden zei Hopper:

Nee, natuurlijk niet.  Er zijn geen 'goeden' in dit conflict.  Waar het me om gaat is hoe de buitenwereld er tegen aan kijkt en hoe men kijkt vanuit een subjectief perspectief.  Waarmee ook de westerse hypocrisie ten faveure van Israel verklaart wordt.  En waarmee de westerse hegemonie weer wat verder afbrokkelt.

Het NRC artikel dat je plaatste kan ik niet lezen, wel jouw beperkte, subjectieve interpretatie ervan. Wat Duitsland betreft is de Jodenvervolging een inktzwarte periode in de Duitse geschiedenis. Het Duitse volk is zich na het volledig bekend worden van de gruwelijke werkelijkheid kapot geschrokken en zal er alles aan doen om herhaling te voorkomen.

Wat Zuid-Afrika betreft is de vergelijking die er met met apartheid wordt gemaakt volkomen onterecht en die wordt dan ook in Zuid-Afrika lang niet door iedereen gedeeld. Er leven in Israël ruim twee miljoen Arabieren en die hebben precies dezelfde rechten als alle andere inwoners. Ze hebben ook stemrecht en zijn vertegenwoordigd in de Knesset. Van apartheid zoals die in Zuid-Afrika (en trouwens in alle Engelse koloniën) het geval was, is dus geen sprake. De vergelijking raakt kant noch wal.    

5 november 2023 bewerkt door Willempie

[Willempie 1.405]

Rhoda Kadalie was de zus van één van mijn beste vrienden en mentors.

https://www.sazf.org/resources/israel-apartheid-analogy

5 november 2023 bewerkt door Willempie

[Hopper 687]

5 uur geleden zei Willempie:

*knip*

De portee is dat alle subjectieve reacties van allerlei gemeenschappen reflexen zijn van het verleden.  De hypocriete houding van het westen ten opzichten van Israel is er een van schuldgevoelens.  De Duitsers zijn er meer mee beladen dan wij Nederlanders die slechts een passieve houding in namen naar de Joden toe in WO2.  De pro-Palestijnse houding van de Zuid-Afrikanen is omdat zij zich vereenzelvigen met de onderdrukking van de Palestijnen door de Joden.

Dat is dan ook de kern van subjectiviteit als verschijnsel: de mens mist tegenwoordigheid van geest, dus rest er niks anders  dan het subjectief reageren vanuit reflexen vanuit het verleden. 

[Flawless victory 456]

21 uur geleden zei Willempie:

De geschiedenis begint zich te herhalen. Als je dacht dat de Jodenhaat na de holocaust wel over zou zijn wordt je nu met het keiharde feit geconfronteerd dat die nog net zo erg is als voor de holocaust. Over de hele wereld worden de Joden weer belaagd en bedreigd. En wat gaan we als christenen nu doen? Nemen we ze in bescherming en komen we voor ze op? Of laten we ze barsten? Ik vrees dat onze uiteindelijke bestemming hier wel eens van zou kunnen afhangen. Lieve mensen, denk alsjeblieft heel goed na over je houding nu want die heeft heel ernstige consequenties. Lafheid en ongeïnteresseerdheid wordt door de God van de Bijbel niet hoog aangeslagen, om het zachtjes uit te drukken.    

Iets dergelijks las ik ook bij Amir op Telegram.  Het kwam erop neer dat je niet gered zou zijn als je niet voor Israël bent. Ik vind dat een hele gevaarlijke houding.  Amir Tsarfati is een soort rondreizende predikant/evangelist en heeft door alles wat hij heeft ondernomen een soort priesterlijke uitstraling gekregen. Maar hij is tevens majoor geweest in het leger. Ik denk dat het verstandig is bij het bekijken van zijn boodschappen op zijn Telegramkanaal maar ook bij sommmige van zijn video’s op YouTube jezelf steeds de kritische vraag te stellen of het de majoor is die spreekt of de predikant. Hij lijkt de neiging te hebben om twee heren te dienen.

[Willempie 1.405]

57 minuten geleden zei Flawless victory:

Iets dergelijks las ik ook bij Amir op Telegram.  Het kwam erop neer dat je niet gered zou zijn als je niet voor Israël bent. Ik vind dat een hele gevaarlijke houding.  Amir Tsarfati is een soort rondreizende predikant/evangelist en heeft door alles wat hij heeft ondernomen een soort priesterlijke uitstraling gekregen. Maar hij is tevens majoor geweest in het leger. Ik denk dat het verstandig is bij het bekijken van zijn boodschappen op zijn Telegramkanaal maar ook bij sommmige van zijn video’s op YouTube jezelf steeds de kritische vraag te stellen of het de majoor is die spreekt of de predikant. Hij lijkt de neiging te hebben om twee heren te dienen.

Ik bedoelde niet dat je politiek geëngageerd moet zijn om gered te worden. Ik weet niet precies wat Amir Tsarfatie bedoelde en ben daar uiteraard niet verantwoordelijk voor. Ik spreek voor mezelf. De mensen die in de oorlog daadwerkelijk Joden tegen hun vijanden in bescherming namen, zoals bijvoorbeeld de familie Ten Boom in Haarlem maar natuurlijk ook vele anderen, staan in de geschiedenis bekend als helden. Vele anderen die het wel best vonden, liggen op de vuilnisbelt van de geschiedenis. Onze houding t.o.v. medemensen die worden belaagd heeft zeer ernstige consequenties, ook voor onze toekomstige bestemming. Op dit moment worden Joden weer belaagd, over de hele wereld en zelfs ook in het westen en in Nederland en dat wordt steeds erger en erger. Het aantal antisemitische incidenten neemt schrikbarend toe. Dat is wat ik bedoelde en daar sta ik nog steeds vierkant achter. Ik stel niet dat je redding ervan afhangt maar wel of je je later heel erg moet schamen of niet. Wat Amir Tsarfatie en andere Joden betreft vrees ik dat die jaren nodig hebben om te herstellen van wat ze hebben gezien en gehoord. Want wat er allemaal is gebeurd is echt te erg voor de menselijke geest. Je kunt dat niet zomaar even verwerken en weer vrolijk verder gaan met je leven. Zo werkt dat niet, ook niet voor christenen. Buitenlandse journalisten die hebben gezien wat Hamas heeft aangericht hadden psychologische hulp nodig en één van de eerste hulpverleners die ter plekke was heeft inmiddels zelfmoord gepleegd. Om een idee te geven. Ik heb ook jarenlang niet kunnen slapen van beelden die ik heb gezien. Je moet dat niet onderschatten en er vooral niet te gemakkelijk over oordelen alsjeblieft.       

5 november 2023 bewerkt door Willempie

[Flawless victory 456]

1 minuut geleden zei Willempie:

Ik Wat Amir Tsarfatie en andere Joden betreft vrees ik dat die jaren nodig hebben om te herstellen van wat ze hebben gezien en gehoord. Want wat er allemaal is gebeurd is echt te erg voor de menselijke geest. Je kunt dat niet zomaar even verwerken en weer vrolijk verder gaan met je leven. zo werkt dat niet, ook niet voor christenen.     

Dat ben ik met je eens. Ik denk zelfs dat daar in dit leven niet meer overheen te komen valt.  Het is inderdaad te erg voor de menselijke geest. Ik wou al dat ik sommige dingen niet gehoord had van Amir en de forensische experts. Hoe dat moet zijn voor de Israëlische bevolking.

[Willempie 1.405]

Troost, troost mijn volk, zegt jullie God. spreek naar het hart van Jeruzalem, en roep haar toe dat haar strijd voorbij is, dat haar schuld betaald is, dat zij uit de hand van de Here dubbel ontvangen heeft voor al haar zonden... Jes. 40

 

[Willempie 1.405]

20 minuten geleden zei Monachos:

Vader in de hemel. Ondanks alles wat er gaande is in de wereld is het blijkbaar allemaal nog niet erg genoeg voor U om te zeggen: "nu is het mooi geweest, tijd voor Mijn Zoon om terug te keren." Hierom geloof ik niet dat het ook maar een jota zin heeft om voor de ene of de andere partij te bidden. Het valt toch allemaal onder Uw plan met de mensheid, niet waar?

In mijn eigen naam, amen.

Nog even geduld. Het gaat heel erg hard naar een climax toe. Mensen worden nu gedwongen een werkelijke keuze te maken. Vóór of tegen God. De tijd van het grijze gebied is voorbij. Eerst kwamen de vissers,; nu komen de jagers. Onze enige redding is hoop en vertrouwen in het volbrachte werk van Jezus en al zijn beloftes. 

[Flawless victory 456]

26 minuten geleden zei Monachos:

Vader in de hemel. Ondanks alles wat er gaande is in de wereld is het blijkbaar allemaal nog niet erg genoeg voor U om te zeggen: "nu is het mooi geweest, tijd voor Mijn Zoon om terug te keren." Hierom geloof ik niet dat het ook maar een jota zin heeft om voor de ene of de andere partij te bidden. Het valt toch allemaal onder Uw plan met de mensheid, niet waar?

In mijn eigen naam, amen.

Je emotie is herkenbaar en begrijpelijk.  Persoonlijk geloof ik sterk dat de wederkomst nabij is. Bidden voor de ene of de andere partij lukt mij ook niet goed. Ik bid dan maar voor alle mensen en dat Hij hen in al hun verdriet bij mag staan.   

1 minuut geleden zei Willempie:

Nog even geduld. Het gaat heel erg hard naar een climax toe. Mensen worden nu gedwongen een werkelijke keuze te maken. Vóór of tegen God. De tijd van het grijze gebied is voorbij. Eerst kwamen de vissers,; nu komen de jagers. Onze enige redding is hoop en vertrouwen in het volbrachte werk van Jezus en al zijn beloftes. 

Het gaat inderdaad heel hard naar een climax toe. Op telegram (van Amir) zag ik de beelden van gigantisch grote propalestijnse demonstraties. Demonstratie is eigenlijk het juiste woord niet, want ze rukten zelfs een agent van zijn bromfiets af en schopten die in elkaar en talloze malen tegen zijn hoofd.  Het wereldwijde antisemitisme is volop zichtbaar. 

[Willempie 1.405]

1 minuut geleden zei Flawless victory:

Je emotie is herkenbaar en begrijpelijk.  Persoonlijk geloof ik sterk dat de wederkomst nabij is. Bidden voor de ene of de andere partij lukt mij ook niet goed. Ik bid dan maar voor alle mensen en dat Hij hen in al hun verdriet bij mag staan.   

Maar je kunt toch voor alle partijen bidden? We kunnen zelfs voor onze vijanden bidden.

[Flawless victory 456]

Zojuist zei Willempie:

Maar je kunt toch voor alle partijen bidden? We kunnen zelfs voor onze vijanden bidden.

Ik schreef toch ook voor alle mensen. Dus niet voor partijen maar voor alle mensen. Dan kies je geen partij maar je bidt voor allen die het het meeste nodig hebben.

5 november 2023 bewerkt door Flawless victory

[Willempie 1.405]

1 minuut geleden zei Flawless victory:

Ik schreef toch ook voor alle mensen. Dus niet voor partijen maar voor alle mensen. Dan kies je geen partij maar je bidt voor allen die het het meeste nodig hebben.

Duidelijk. 

[Flawless victory 456]

Af en toe kom je op telegram ook eerlijke Palestijnen tegen die hardop durven zeggen dat Hamas hun grote probleem is en dat deze de mensen arm houden etc.

[Willempie 1.405]

Zojuist zei Monachos:

Maar wat bid je dan? Dat God ze bij wil staan? Heeft God onze gebedjes nodig om dat te kunnen doen?

God doet niets dan door gebed. Hij wil dat wij zijn medestrijders zijn, zijn bondgenoten.

[Flawless victory 456]

5 minuten geleden zei Monachos:

Maar wat bid je dan? Dat God ze bij wil staan? Heeft God onze gebedjes nodig om dat te kunnen doen?

Nee ik denk niet dat God onze gebedjes nodig heeft. Ik denk dat ik het af en toe nodig heb om mij in gebed te verbinden met God. Terwijl die verbinding er eigenlijk altijd al is in geest en waarheid. Maar soms merk ik het even niet of weinig en dan helpt het gebed mij. 

2 minuten geleden zei Willempie:

God doet niets dan door gebed. Hij wil dat wij zijn medestrijders zijn, zijn bondgenoten.

Dit geloof ik niet. Ik geloof niet dat God niets doet als er niet gebeden wordt. 

5 november 2023 bewerkt door Flawless victory

[Willempie 1.405]

1 minuut geleden zei Flawless victory:

Af en toe kom je op telegram ook eerlijke Palestijnen tegen die hardop durven zeggen dat Hamas hun grote probleem is en dat deze de mensen arm houden etc.

Ja, er zijn ook oprechte, goedwillende Arabieren die zich niet laten meeslepen door de haatkampanjes van hun leiders. Ik weet nog dat tijdens en na de Yom Kippoeroorlog er Arabieren waren die hun Joodse buren beschermden tegen opgezweepte moordenaarsbendes. Hele Joodse wijken werden door Arabieren beschermd. Dat mag ook wel eens worden gezegd. Er zijn zelfs Arabieren die zich openlijk uitspreken voor Israël maar die doen dat wel met gevaar voor eigen leven. Dat zijn onvoorstelbaar dappere helden en ik ben ervan overtuigd dat die daarvoor zullen worden beloond.   

[Flawless victory 456]

30 minuten geleden zei devine_wiIl:

Bastiaan Brouwer EXPOSED

Devine will, ben jij niet bang dat je zult oogsten wat je nu aan het zaaien bent?  Je zet zonder toestemming de privé gegevens van mensen op een forum.  Besef je wel dat in het laatste der dagen  onze persoonlijke identiteit in het gedrang komt? En dat niemand meer zal kunnen kopen of verkopen dan zij dit het teken van het beest hebben aanvaard? Ben je niet bang dat mensen dan jóuw identiteit op het internet zullen kwakken en jij die het teken dan niet zal hebben aanvaard, zullen “exposen”?  Dat woord gebruik je graag, maar besef je de mogelijke consequenties van je acties wel?

[Willempie 1.405]

5 minuten geleden zei Flawless victory:

Dit geloof ik niet. Ik geloof niet dat God niets doet als er niet gebeden wordt.

Het is een uitspraak van John Wesley. Op het eerste gezicht misschien overdreven of zelfs ongeloofwaardig maar we worden niet voor niets opgeroepen tot gebed, smekingen en strijd in de geestelijke gewesten. We zien nu niet direct wat onze gebeden voor invloed hebben maar we zullen er later achter komen wat onze gebeden hebben bijgedragen en dan zullen we er waarschijnlijk spijt van hebben dat we niet meer gebeden hebben. Onze gebeden zetten geestelijke machten in beweging en op die manier worden we medestrijders van God. Zonder onze gebeden gebeurt er niets. Dat is wat ik denk en hoe ik het begrijp.     

[Willempie 1.405]

11 minuten geleden zei Monachos:

Ik ook niet. Bidden is 'proberen af te stemmen op God', niet 'God ergens toe proberen te bewegen'.

De Bijbel vertelt ons toch anders. Volgens mij heb jij dat ook wel gelezen maar ik kan de relevante teksten wel voor je opzoeken natuurlijk, zelfs al zijn het er wel heel erg veel. 

[Willempie 1.405]

3 minuten geleden zei Monachos:

Noem er eens één?

Ex. 8:12,13 ...en Mozes riep naar de Here .... En de Here deed volgens het woord van Mozes ... 

[Willempie 1.405]

6 minuten geleden zei Monachos:

Ik ga sowieso niet smeken en ook niet bidden met de achterliggende gedachte dat het later aan ons eenvoudige mensjes zou kunnen hebben gelegen dat dingen in Gaza zo zijn gelopen zoals ze zijn gelopen, omdat wij niet genoeg zouden hebben gebeden. Alsof de ellende in Gaza onze schuld is. Nee, dat idee wijs ik radicaal af. Dan maak je God tot iemand die aan geestelijke chantage doet.

"Jullie hebben niet hard genoeg gebeden, daarom is het zo uit de hand gelopen."

Je maakt er nu een karikatuur van. Maar de Bijbel roept ons wel degelijk op tot gebeden voor alle heiligen, voor koningen en hooggeplaatsten, voor arbeiders om de oogst binnen te halen, voor gevangenen  enzovoorts enzovoorts. Waarom wil God dat we voor al die zaken bidden? Lukt het Hem niet zonder onze gebeden? Natuurlijk wel maar het wonder is dat Hij ons erbij betrekt en verantwoordelijkheid geeft. Blijkbaar heeft Hij meer vertrouwen in ons dan wij in Hem. Laten we maar proberen dat vertrouwen niet al te zeer te beschamen.  

5 november 2023 bewerkt door Willempie