Musiceren

[Hopper 697]

1 uur geleden zei Noel2:

Wat dus wel de vraag is, is waarom ik de geestelijke toestand lijkt te begrijpen, terwijl het bijkans onmogelijk is die te begrijpen als behoeftig natuurmens.

Zoals Jezus zegt: Ik ben de weg, de waarheid en het leven.   Wat inhoudt dat het geestelijk leven in de mens kan groeien, door de weg te gaan welke Jezus is.

Als we inzoomen op wat Paulus als de natuurmens beschouwt,  dan zijn dat mensen die oordelen en elkaar de maat nemen.   In de natuur is dat niks bijzonders.  Homo's vallen uit de maat (ze wijken af) dus ligt het voor de hand om ze de maat te nemen.

Binnen het creatuurlijke zijn er allerlei maatstaven om elkaar op te oordelen/ de maat te nemen.  Mannen nemen vrouwen de maat en vice versa.  PVV'ers nemen moslims de maat en racisten nemen iedereen zo'n beetje de maat.

Maar elkaar de maat nemen is helemaal geen behoefte.  Het leven gaat gewoon door als je je medemens niet meer de maat neemt. De  gevoeligheid des harten ontwaakt waar het oordeel wegvalt.   En andere gevoeligheden (gepikeerd zijn, jaloers zijn, boos zijn, haat enz) lossen op in het niets.    Het is uitgerekend de gevoeligheid van het hart welke Gods-ontvankelijk is.  Dus al die kleinzielige persoonlijk gevoeligheden staan God juist in de weg.    En dat terwijl God dichterbij is dan jij zelf.

[Petra. 633]

1 uur geleden zei Noel2:

2 uur geleden zei Petra.:

Ja, alles zomaar als...   (roep maar.. bv. hedonisme/ongeestelijk/slecht/ etc) ... beschouwen.. dat is me wat hè. Dat extreme onderscheid maken op niks af. 

De “jij ook”-drogreden

Zo kun je het noemen. Spiegeltje spiegeltje aan de wand.. is waar ik aan dacht. 

[Petra. 633]

16 minuten geleden zei Noel2:

Het je over geven aan Gods wil, als je daar zelf geen invulling aan geeft tenminste, lijkt me buiten de behoefte van de natuurmens vallen.

Het "je over geven aan Gods wil" is een behoefte. Van wie of welke doelgroep is vers 2.

 

Ik lees over natuurmensen. Bijv. dat er twee soorten zijn:  bosmensen en zeemensen.  En een studie die verklaart waarom je natuurmens bent. Erg interessant trouwens! Er zit ook nog een linkje bij met "voordelen aan jezelf blootstellen aan de natuur, zowel fysiek en mentaal". Doe er je voordeel mee, is mijn gedachte. 

Over een wel of geen behoefte aan God staat er niks bij, kennelijk is het niet relevant voor het al of niet natuurmens zijn. Logisch, er zijn zat gelovige/christelijke natuurmensen en zat ongelovige natuurmensen. 

https://www.nporadio1.nl/nieuws/binnenland/751ba293-faa8-4f90-80c2-bb41fe96659d/jochem-myjer-er-zijn-twee-soorten-natuurmens

 

https://www.bedrock.nl/natuurmens-uitleg/

Ben je een natuurmens? Deze studie verklaart waarom

(Voor jou als natuurmens is de natuur een must in je leven.)

 

 

20 oktober 2023 bewerkt door Petra.

[Hopper 697]

24 minuten geleden zei Noel2:

Je gaat in ieder geval niet in op het punt dat je alles behoeftebevrediging kunt noemen, zodanig dat het betekenisloos wordt. Het heeft geen onderscheidend vermogen meer. Hedonisme kun je nog wel onderscheiden. Het lijkt me verder niet waar dat alle denken/leven onder behoeftebevrediging valt. Het je over geven aan Gods wil, als je daar zelf geen invulling aan geeft tenminste, lijkt me buiten de behoefte van de natuurmens vallen. En volgens mij is dat wat Hopper bedoelt. 

Er zit natuurlijk wel een 'maar' aan.  Als je je overgeeft aan God's wil in de hoop op een ticket voor het hiernamaals, dan is het wel een behoeftebevrediging van de natuurmens.   Namelijk de behoefte bevredigen om zelf na de dood voort te bestaan.   Terwijl Jezus juist aangeeft dat wie het leven wilt behouden het zal verliezen.

Geloof in een hiernamaals is ook een behoefte bevrediging van de natuurmens.  Dat zagen we al bij de oude Germanen.  Die wilden na de dood naar het Walhalla. 

De geestelijke mens zoals Paulus die omschrijft onderscheidt zichzelf van niemand. Waaruit al valt af te leiden dat de het natuurmens-zelf na de dood nergens naar toe gaat.   De natuurmens onderscheidt zichzelf juist wel. 

Je zou ook kunnen stellen dat het je zelf onderscheiden deel uitmaakt van 'de zonde'.

20 oktober 2023 bewerkt door Hopper

[Petra. 633]

13 minuten geleden zei Noel2:

Je begrijpt het verkeerd.

Nee, jij begrijpt het verkeerd

 

Citaat

Niemand heeft de behoefte om Gods wil te doen.

Een heleboel mensen hebben die behoefte.  Er zijn miljoenen gelovige mensen op deze aardkloot met die behoefte.   En gelukkig maar, anders zouden er geen religies meer bestaan. 

 

Citaat

Een natuurmens wil zijn eigen wil doen.

Nee joh. Ik laat je net zien dat het  natuurmens zijn in de genen zit. Door God zo geschapen dus. En als God niet wil dat mensen stapeldol op de natuur zijn..zou wel heel vreemd zijn.  Daar is de natuur te mooi en bijzonder voor. 

 

Citaat

Genade ontvang je als je eigen wil vastgelopen is. 

Naar mijn weten.. ontvang je genade -om niet- . 

Daarom heet het genade.  

 

4 minuten geleden zei Noel2:

Ja dan bedrieg je jezelf, met een onmogelijke behoefte, alles is tijdelijk.

 Er kan er maar 1 de beste zijn.  Graag 'de betere' willen zijn.. is ook een (hele menselijke) behoefte. 💐

 

20 oktober 2023 bewerkt door Petra.

[Petra. 633]

13 minuten geleden zei Noel2:

De begripsverdraaiing van natuurmens als stapeldol op de natuur gaat er bij mij niet in.

Natuurlijk. 

Jouw wil, jouw wet, jouw terminologie.. is bepalend. 

Iedereen die wat anders denkt.. begrijpt het verkeerd, of noem je dan begripsverdraaiing. 

 

Het kwartje valt maar niet.  

Muziekje dan maar om on topic te blijven: 

 

[HJW4 117]

40 minuten geleden zei Noel2:

Niemand heeft de behoefte om Gods wil te doen,

Het is mijn behoefte dat mijn wil en de goddelijke wil met elkaar overeenstemmen.

Dat is overigens een fundamenteel andere insteek dan Gods wil te willen doen.

20 oktober 2023 bewerkt door HJW4

[Petra. 633]

29 minuten geleden zei Noel2:

Je weigert de gebrachte punten te aanvaarden door over andere zaken te beginnen. Dat heeft niets te maken met mijn wil. Ik heb hoogstens de behoefte een punt duidelijk te maken, en van daaruit verder te willen denken. Dan kom je nog ergens, snap je.

Insgelijks.  Al vanaf het begin!

 

Maar dat kwartje.. valt maar niet.  Helaas. pindakaas. 

 

 

20 oktober 2023 bewerkt door Petra.

[Hopper 697]

3 uur geleden zei Noel2:

Ja dan bedrieg je jezelf, met een onmogelijke behoefte, alles is tijdelijk.

Daarom kan het tijdelijke nooit het eeuwige beërven.  Maar nu zit ik weer Paulus na te praten, iedereen weet dat natuurlijk op dit forum.

[Petra. 633]

39 minuten geleden zei Noel2:

11 uur geleden zei Hopper:

Daarom kan het tijdelijke nooit het eeuwige beërven.  

Misschien beschouwt Petra dit als gevaarlijke kennis voor een natuurmens.

Waarom zou Petra dat gevaarlijke kennis vinden voor welk mens dan ook ? 

Hopper is degene die jarenlang -na de dood basta- heeft bepleit. Ikke niet hoor. 

[Petra. 633]

7 minuten geleden zei Noel2:

Omdat je veel beschuldigingen geeft van onmenselijkheid mocht iemand geestelijk denken/leven.

Wablief ??? 

Beschuldigingen van onmenselijkheid.. ikke ???  No way!

Hebben we het nu over wat ik opschrijf of over wat jij er allemaal bij fantaseert ? 

 

Misschien kun je 's al die malle beschuldigingen jegens de atheïsten, vleselijken, natuurmensen, ongeestelijken en roep maar onder de loep nemen. 

Als je het mij vraagt heeft ieder mens een geestelijk leven. De ene wat minder en de ander wat meer, maar om jezelf daarvoor op een voetstuk te willen zetten en op anderen afgeven.. vind ik niet getuigen van geestelijkheid hoor, eerder het tegenovergestelde. 

 

[Petra. 633]

1 uur geleden zei Monachos:

De Heilige Geest, Die meeleest en vindt dat dit topic weer over musiceren moet gaan.

Je hebt helemaal gelijk 😀

Weer een liedje! 

 

 

21 oktober 2023 bewerkt door Petra.

[Hopper 697]

2 uur geleden zei Noel2:

 

Misschien beschouwt Petra dit als gevaarlijke kennis voor een natuurmens. Ik weet wel dat depressiviteit en angst op de loer liggen als je jezelf als ongeschikt moet afwijzen, ongeschikt voor vrede.

Niks mis met depressiviteit.  De gevoeligheid des harten kan alleen existeren in combinatie met lijden en depressieve gevoelens van verlatenheid.

[HJW4 117]

Op 5-10-2023 om 12:14 zei Hopper:

Daarom roept de Vader ons bij Hem.   Dat doet hij middels het Woord.   De woestijn vinden we ook terug in de Bijbel, de woestijn staat voor het lijden, de verschrikking die de tocht naar (het huis van) de Vader opwekt. 

Dit is een onbijbelse gedachte.

Mattheus 11 verzen 28-30.

Jezus zegt immers: komt tot mij, die vermoeid en belast zijn en ik zal u rust geven.

Want mijn juk is zacht en mijn last is licht.

Geen verschrikking dus. Dat je er een verschrikking van maakt is niet iets dat God verlangt, maar is een persoonlijke keuze. 

10 december 2023 bewerkt door HJW4

[Petra. 633]

 

Op 21-10-2023 om 10:54 zei Monachos:

Ik constateer dat een topic dat ooit luchtig begon nu is verzand in onenigheid over wat 'geestelijkheid' inhoudt.

Volhouden met : Liefde voor muziek 🥰

 

 

 

[Petra. 633]

Zoooo wat moooooi Bas!! Heb je dat filmpje ook zelf gemaakt ? 

10 december 2023 bewerkt door Petra.