Christendom en LHBTIQ+ 💞🌈

[Hopper 813]

3 uur geleden zei Fundamenteel:

Ik heb gewoon geen zin in strijd met katholieken, ze hebben iets gedaan waarvoor ik hen oneindig dankbaar ben.  Ik ben dankbaar en erken katholicisme als mijn christelijk erfgoed.

Dit was ooit anders en dat weet gans Credible als ze lid waren toen ik net toekwam.

Geheimpje Hopper, geen enkel instituut is perfect en we mogen de rotte appels de mand niet laten bederven.

 

Ik heb ook geen enkele stijd of problemen met katholieken.  Ik zie echter het katholicisme wel als een wereldse leer die afwijkt van Jezus' leer.  Het katholicisme is gevormd door strijd.   Christelijke denominaties welke dichter bij Jezus' leer stonden zijn simpelweg uitgeroeid omdat ze vreedzamer waren.

[Fundamenteel 1.017]

3 minuten geleden zei Hopper:

Ik heb ook geen enkele stijd of problemen met katholieken.  Ik zie echter het katholicisme wel als een wereldse leer die afwijkt van Jezus' leer.  Het katholicisme is gevormd door strijd.   Christelijke denominaties welke dichter bij Jezus' leer stonden zijn simpelweg uitgeroeid omdat ze vreedzamer waren.

Tijdsgeest Hopper. De katholieken van vandaag zijn echt niet uit op anderen censureren of erger. Neen zij bouwden bruggen in onze samenleving en de wereld. Niet dat ik overal mee akkoord ben, maar zij hebben ons van de beste zorg in de wereld voorzien.

Ik hou alleen mijn hart nu vast, want ja, eerlijk is eerlijk; de Paus is heel werelds geworden en zal nu een grotere druk dan wij kleine garnalen ervaren. Daar spelen dan nog eens miljarden zo niet met enkele nullen meer euro's en een bedreiging van ongeziene proportie.

Laten wij van elkaar geen vijanden maken, maar nu meer dan ooit ALS ALLE GEMEENSCHAPPEN in 1 gebed samenkomen en bidden voor elkaar, zeker voor uw vijand. Nu de wereld onderworpen is aan de tegenstanders, zijn wij geroepen het beest bij naam te noemen en de zondaars tot bekering te roepen.

Mattheüs 6:9 Bidt u dan zo: Onze Vader, Die in de hemelen zijt, Uw Naam worde geheiligd. 10 Uw Koninkrijk kome. Uw wil geschiede, zoals in de hemel, zo ook op de aarde. 11 Geef ons heden ons dagelijks brood. 12 En vergeef ons onze schulden, zoals ook wij vergeven onze schuldenaren. 13 En leid ons niet in verzoeking, maar verlos ons van de boze. Want van U is het Koninkrijk en de kracht en de heerlijkheid, tot in eeuwigheid. Amen.

[Hopper 813]

4 minuten geleden zei Fundamenteel:

Tijdsgeest Hopper. De katholieken van vandaag zijn echt niet uit op anderen censureren of erger. Neen zij bouwden bruggen in onze samenleving en de wereld. Niet dat ik overal mee akkoord ben, maar zij hebben ons van de beste zorg in de wereld voorzien.

Ik hou alleen mijn hart nu vast, want ja, eerlijk is eerlijk; de Paus is heel werelds geworden en zal nu een grotere druk dan wij kleine garnalen ervaren. Daar spelen dan nog eens miljarden zo niet met enkele nullen meer euro's en een bedreiging van ongeziene proportie.

Laten wij van elkaar geen vijanden maken, maar nu meer dan ooit ALS ALLE GEMEENSCHAPPEN in 1 gebed samenkomen en bidden voor elkaar, zeker voor uw vijand. Nu de wereld onderworpen is aan de tegenstanders, zijn wij geroepen het beest bij naam te noemen en de zondaars tot bekering te roepen.

Mattheüs 6:9 Bidt u dan zo: Onze Vader, Die in de hemelen zijt, Uw Naam worde geheiligd. 10 Uw Koninkrijk kome. Uw wil geschiede, zoals in de hemel, zo ook op de aarde. 11 Geef ons heden ons dagelijks brood. 12 En vergeef ons onze schulden, zoals ook wij vergeven onze schuldenaren. 13 En leid ons niet in verzoeking, maar verlos ons van de boze. Want van U is het Koninkrijk en de kracht en de heerlijkheid, tot in eeuwigheid. Amen.

Waar ik woon speelt religie nauwelijks een rol.  De katholieken die er nog zijn, zijn niet zo met het geloof bezig.  Ze spreken er niet zo over als de forumdeelnemers hier dat doen.   Ook in mijn jeugd -toen er nog veel meer katholieken waren- was dat al zo.   De meeste katholieken nemen het allemaal niet zo serieus, het is meer een sociaal gebeuren.   Het is een 'ietsisme'.  Zo van: je weet het maar nooit of er na dit leven nog iets is.

Verder ben ik van mening dat in een vrije seculiere samenleving Jezus veel beter tot zijn recht komt.   Zijn leer dient serieus beleden te worden, dat zieltjes winnen en bekeren van vroeger is totaal zinloos.

Verder maakt het me niet zo uit wat de paus wel of niet vindt.   In Nederland is zijn invloed nihil.   Ik vind hem wel een aardige man, meer kan ik er niet over melden.

[Fundamenteel 1.017]

2 minuten geleden zei Hopper:

Waar ik woon speelt religie nauwelijks een rol.  De katholieken die er nog zijn, zijn niet zo met het geloof bezig.  Ze spreken er niet zo over als de forumdeelnemers hier dat doen.   Ook in mijn jeugd -toen er nog veel meer katholieken waren- was dat al zo.   De meeste katholieken nemen het allemaal niet zo serieus, het is meer een sociaal gebeuren.   Het is een 'ietsisme'.  Zo van: je weet het maar nooit of er na dit leven nog iets is.

Verder ben ik van mening dat in een vrije seculiere samenleving Jezus veel beter tot zijn recht komt.   Zijn leer dient serieus beleden te worden, dat zieltjes winnen en bekeren van vroeger is totaal zinloos.

Verder maakt het me niet zo uit wat de paus wel of niet vindt.   In Nederland is zijn invloed nihil.   Ik vind hem wel een aardige man, meer kan ik er niet over melden.

Wat baat het dit te benoemen? De principaliteiten die spelen, spelen op een niveau waar alleen God de Vader en Christus ons van kan redden.

Het Woord, as it is written, moet gesproken blijven worden, ons anker moet daar zijn, ons fundament waarop wij onze identiteit vormen is de Bijbel. Het gaat niet over alle zielen redden, maar degene die het wilt, zoekt en moet horen. Als wij dwalen van de Bijbel en mensen vooraan in de kerk of andere sympathieke wereldfiguren voor Zijn Woord plaatsen; wat denk je dan te krijgen?!

Wake up christians!!!!

 

[Petra. 716]

"And i will give everyone of you according to your works" 

7 uur geleden zei Fundamenteel:

 

Wake up christians!!!!

 

 

Bedankt voor deze wake-up call. 

BRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR !!! 

 

Het belangrijkste wat ik ervan leer is hoe onvoorstelbaar vreselijk gruwelijk eng het geloof je kan maken.  En als ik dan denk aan wat mensen, m.n. andere culturen, kinderen, vrouwen en homo's door de eeuwen heen allemaal is aangedaan uit naam van God..vraag ik me af of met wortel en tak uitroeien niet het meest passende antwoord is, op weg naar een menswaardige en vreedzame samenleving.   

 

 

19 januari bewerkt door Petra.

[Fundamenteel 1.017]

20 minuten geleden zei Petra.:

"And i will give everyone of you according to your works" 

 

Bedankt voor deze wake-up call. 

BRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR !!! 

 

Het belangrijkste wat ik ervan leer is hoe onvoorstelbaar vreselijk gruwelijk eng het geloof je kan maken.  En als ik dan denk aan wat mensen, m.n. andere culturen, kinderen, vrouwen en homo's door de eeuwen heen allemaal is aangedaan uit naam van God..vraag ik me af of met wortel en tak uitroeien niet het meest passende antwoord is, op weg naar een menswaardige en vreedzame samenleving.   

 

 

Sorry, ik ben een trigger warning vergeten geven.

Waarom bent u zo spaarzaam met kritiek op de democratie maar zo polariserend op christendom? Preekt die man onwaarheden (in lijn met de Bijbel) en zoja: welke exact?

Laat 2024 meer nuance brengen in uw schrijven,  ajb?

22 minuten geleden zei Petra.:

"And i will give everyone of you according to your works"

Jezus zei dat, uw afgunst op Zijn oordeel is onthullend.

[Petra. 716]

19 minuten geleden zei Fundamenteel:

40 minuten geleden zei Petra.:

"And i will give everyone of you according to your works"

Jezus zei dat, uw afgunst op Zijn oordeel is onthullend.

Afgunst? Mijn gedachte is.. was het maar waar! Dan hadden dit soort engerds geen voet aan de grond gekregen. 

 

 

19 minuten geleden zei Fundamenteel:

Sorry, ik ben een trigger warning vergeten geven.

Oprecht een dankjewel voor je wake-up call. 

Mijn Vader had gelijk; religie is het Kwaad der aarde. 

19 januari bewerkt door Petra.

[Fundamenteel 1.017]

Zojuist zei Petra.:

Afgunst? Mijn gedachte is.. was het maar waar!

 

 

Oprecht een dankjewel voor je wake-up call. 

Mijn Vader had gelijk; religie is het Kwaad der aarde. 

Welke wake up call? Dat is wat de Bijbel leert, niet wat ik leer. Ik vorm op de Bijbel en toets een predikant af op de Bijbel. Sola scriptura!

Wie is uw "Vader" en hoe heeft deze u bekend gemaakt dat wat er geschreven staat het kwade is? Ik denk dat vele zielen zich aangesproken voelen als Hij het kwade benoemt. Vaak onbegrepen zoals bij de kinderen van Jezabel. Als dit over zeer kwaadwillige mensen/demonen/etc gaat; bent u dan niet eerder blij dat Jezus hen veroordeeld naar hun eigen werken? Of acht u Hem onrechtvaardig?

Geef eens meer nuance aub Petra.

[Petra. 716]

 

5 minuten geleden zei Fundamenteel:

Welke wake up call? Dat is wat de Bijbel leert,

Yep. Die ja. 

[Fundamenteel 1.017]

1 minuut geleden zei Petra.:

 

Yep. Die ja. 

Zover nuance...

[Dat beloof ik 990]

12 uur geleden zei Robert Frans:

Zelf denk ik dat de paus op zich positief staat tussen kuise homorelaties, voor deze homo's iets wil betekenen en daarvoor een beetje de grenzen van de geloofstraditie probeert op te zoeken. Hij heeft volgens mij ook geen problemen met een burgerlijk huwelijk tussen homo's. Ook voor andere irreguliere relaties wil hij zo een handreiking bieden, zoals gelovigen die gescheiden en hertrouwd zijn; het besluit gaat niet alleen over homostellen.
De kwestie is alleen dat veel conservatievere katholieken zulke relaties net zo goed afkeuren, omdat ze teveel kunnen verleiden tot onkuisheid.

Kunnen verleiden tot...? 
Ik zal je een geheimpje verklappen: getrouwde mensen hebben seks.
Als de paus geen problemen heeft met een burgerlijk huwelijk, maar alleen positief is over kuise homorelaties, dan geeft hij al een wazig signaal af. 

Het is duidelijk dat de katholieke kerk in een overgangsfase zit naar de acceptatie van homoseksuelen. 
En zoals bij alle overgangen heb je mensen die daar snel en minder snel in zijn.
Het proces zal altijd kritiek krijgen en onvermijdelijk leiden tot afsplitsing.
De geschiedenis herhaalt zich, L'histoire se répète.

[Fundamenteel 1.017]

Van wat moeten mensen nog bekeren als we de zondes niet meer durven benoemen?

Als onze samenleving ziek is, en we zien dat het aansluit met wat de profeten, onze Heer Jezus Christus en de apostelen voorschreven; is het dan wijs die teksten als haatspraak weg te zetten? Dat te amputeren in het tijdperk waarvoor het bedoeld is?

 

19 januari bewerkt door Fundamenteel

[Dat beloof ik 990]

19 uur geleden zei Fundamenteel:

Als onze samenleving ziek is, en we zien dat het aansluit met wat de profeten, onze Heer Jezus Christus en de apostelen voorschreven; is het dan wijs die teksten als haatspraak weg te zetten? Dat te amputeren in het tijdperk waarvoor het bedoeld

De man in de video is een keiharde leugenaar.

Hij zegt dat de mensen in Sodom en Gomorra 1 ding deden dat God echt te ver ging. Nl de identiteit veranderen. Die bewering is pure onzin, want dat staat nergens in Genesis. 

Wat een zot is dat zeg, met zijn mantel, kap en baardje.

20 januari bewerkt door Dat beloof ik

[Fundamenteel 1.017]

51 minuten geleden zei Dat beloof ik:

De man in de video is een keiharde leugenaar.

Hij zegt dat de mensen in Sodom en Gomorra 1 ding deden dat God echt te ver ging. Nl de identiteit veranderen. Die bewering is pure onzin, want dat staat nergens in Genesis. 

Wat een zot is dat zeg, met zijn mantel, kap en baardje.

Die man kan zelfs een AI avatar zijn in deze tijd. Waanzin!

Het is niet zo expliciet vernoemd in de Bijbel neen. Maar het is niet omdat we iets niet ten volle begrijpen de ander daarom liegt. Wat bedoelt hij effectief?

[Yours 88]

Op 19-1-2024 om 07:37 zei Petra.:

Mijn Vader had gelijk; religie is het Kwaad der aarde.

Dag Petra,

Het is spijtig dat je, net als je eigen vader, tot de conclusie komt dat religie het kwaad is.

Er is inderdaad veel dat weggespoeld kan worden, maar bewaar alsjeblieft de parels die je zelf hebt opgedoken. 

Bepaalde parels hebben mij het Licht en de Liefde gebracht waar ik altijd naar zocht. En veel nieuwe gezichtsvelden en vergezichten! 

Ook jou wens ik veel Licht en Liefde toe.

Yours

 

[Petra. 716]

Op 19-1-2024 om 14:04 zei Fundamenteel:

Als onze samenleving ziek is,

Weer zo'n gruwelijk haatzaai filmpje.  BRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR

Als onze samenleving ergens ziek van is geworden is dat het. 

 

21 januari bewerkt door Petra.

[Fundamenteel 1.017]

5 minuten geleden zei Petra.:

Weer zo'n gruwelijk haatzaai filmpje.  BRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR

Als onze samenleving ergens ziek van is geworden is dat het. 

 

Ik denk dat u in uw feministisch vormsel gewoon christofoob geworden bent.

De Bijbel is geen haatspraak, maar dat u dat zo ervaart is geen verrassing.

[Petra. 716]

24 minuten geleden zei Yours:

Dag Petra

Ook jou wens ik veel Licht en Liefde toe.

Yours

 

Dag Yours

Insgelijks ❣️

[Dat beloof ik 990]

Op 20-1-2024 om 10:19 zei Fundamenteel:

Die man kan zelfs een AI avatar zijn in deze tijd. Waanzin!

Het is niet zo expliciet vernoemd in de Bijbel neen. Maar het is niet omdat we iets niet ten volle begrijpen de ander daarom liegt. Wat bedoelt hij effectief?

Als je die vraag stelt laat je zien dat je zelf de video niet hebt gezien, of herm niet begrijpt. Want hij legt daarna uit wat hij bedoelt. Daarom ook mijn opmerking, een keiharde leugenaar. En haatzaaier. De samenleving accepteert veel te veel onzin die onder het mom van vrijheid van godsdienst de wereld in word geslingerd.

[Robert Frans 1.653]

Op 19-1-2024 om 07:01 zei Petra.:

Het belangrijkste wat ik ervan leer is hoe onvoorstelbaar vreselijk gruwelijk eng het geloof je kan maken.  En als ik dan denk aan wat mensen, m.n. andere culturen, kinderen, vrouwen en homo's door de eeuwen heen allemaal is aangedaan uit naam van God..vraag ik me af of met wortel en tak uitroeien niet het meest passende antwoord is, op weg naar een menswaardige en vreedzame samenleving.

Je begrijpt hopelijk toch wel dat elke vorm van haat, wreedheid, onderdrukking en vervolging precies met dit soort ogenschijnlijk onschuldige overpeinzingen begint? Want vergis je niet, elke haatdragende ideologie vindt wel haar 'legitieme' redenen om een bepaalde bevolkingsgroep, cultuur of ideologie algemeen te haten en te vervolgen. Om ze met wortel en tak uit te mogen roeien. Niemand mag discrimineren en haten, behalve zijzelf. Niemand mag kritisch zijn op haar, maar zij wel op iedereen.

Als iedereen hetzelfde zou geloven en doen, zouden we misschien een vreedzamere wereld hebben. Misschien. Maar mensen doen dat niet en gaan dat ook niet doen. Je kunt dan inderdaad proberen om alle andersdenkenden te haten en uit te roeien, zodat je alleen maar nog meer geweld en wreedheid krijgt, alleen dan in jouw voordeel. Min of meer. Maar ook je kunt proberen gewoon daarmee te leren leven, te accepteren dat mensen anders kunnen denken en doen en daar het goede en mooie uit proberen te halen. Wie weet hoeveel goedwillendheid, liefde en schoonheid je dan juist vindt bij de groepen die je het meest veracht.

[Petra. 716]

45 minuten geleden zei Robert Frans:

Je begrijpt hopelijk toch wel dat elke vorm van haat, wreedheid, onderdrukking en vervolging precies met dit soort ogenschijnlijk onschuldige overpeinzingen begint? Want vergis je niet, elke haatdragende ideologie vindt wel haar 'legitieme' redenen om een bepaalde bevolkingsgroep, cultuur of ideologie algemeen te haten en te vervolgen. Om ze met wortel en tak uit te mogen roeien. Niemand mag discrimineren en haten, behalve zijzelf. Niemand mag kritisch zijn op haar, maar zij wel op iedereen.

Als iedereen hetzelfde zou geloven en doen, zouden we misschien een vreedzamere wereld hebben. Misschien. Maar mensen doen dat niet en gaan dat ook niet doen. Je kunt dan inderdaad proberen om alle andersdenkenden te haten en uit te roeien, zodat je alleen maar nog meer geweld en wreedheid krijgt, alleen dan in jouw voordeel. Min of meer. Maar ook je kunt proberen gewoon daarmee te leren leven, te accepteren dat mensen anders kunnen denken en doen en daar het goede en mooie uit proberen te halen. Wie weet hoeveel goedwillendheid, liefde en schoonheid je dan juist vindt bij de groepen die je het meest veracht.

De vraag is.. in hoeverre moet je mishandeling (fysiek of geestelijk geweld) accepteren en voort laten duren uit respect voor andersdenkenden?

Onze wetgeving is duidelijk; geweldsvormen zoals haatzaaien, onderdrukking, discriminatie, uitsluiting e.d. zijn niet toegestaan. Toch is er voor religieuzen een ruimere marge omdat zij dat nodig hebben om hun religie uit te oefenen.  Die marge is zo ruim dat thans (ongewenst) fysiek geweld niet is toegestaan, maar (ongewenst) mentaal geweld nog wel. 

 

21 januari bewerkt door Petra.

[Breuk 377]

12 uur geleden zei Fundamenteel:

Ik denk dat u in uw feministisch vormsel gewoon christofoob geworden bent.

De Bijbel is geen haatspraak, maar dat u dat zo ervaart is geen verrassing.

Jij had toch afstand gedaan van het christelijk geloof.
Waarom blijf jij hatelijke, discriminerende en leugenachtige video’s en uitspraken onder de noemer van het christendom verspreiden?

 

[Robert Frans 1.653]

3 uur geleden zei Petra.:

De vraag is.. in hoeverre moet je mishandeling (fysiek of geestelijk geweld) accepteren en voort laten duren uit respect voor andersdenkenden?

Welke vrijheden zou je voor jezelf willen? Als je in een samenleving zou wonen die jouw denkbeelden radicaal afwijst, wat zou die samenleving dan minimaal moeten doen om jou daar ongestoord en vrij naar jouw denkbeelden te kunnen laten leven? Welke wettelijke kaders mag zij dan aan jou stellen om het samenleven met de meerderheid redelijkerwijs probleemloos te laten verlopen?

[Fundamenteel 1.017]

2 uur geleden zei Breuk:

Jij had toch afstand gedaan van het christelijk geloof.
Waarom blijf jij hatelijke, discriminerende en leugenachtige video’s en uitspraken onder de noemer van het christendom verspreiden?

 

Waarom noemt u het christelijke geloof überhaupt haatspraak?

5 uur geleden zei Petra.:

De vraag is.. in hoeverre moet je mishandeling (fysiek of geestelijk geweld) accepteren en voort laten duren uit respect voor andersdenkenden?

Onze wetgeving is duidelijk; geweldsvormen zoals haatzaaien, onderdrukking, discriminatie, uitsluiting e.d. zijn niet toegestaan. Toch is er voor religieuzen een ruimere marge omdat zij dat nodig hebben om hun religie uit te oefenen.  Die marge is zo ruim dat thans (ongewenst) fysiek geweld niet is toegestaan, maar (ongewenst) mentaal geweld nog wel. 

 

Dus zeggen dat je een bepaalde levensstijl niet aanvaardt, is haatspraak?

7 uur geleden zei Dat beloof ik:

Als je die vraag stelt laat je zien dat je zelf de video niet hebt gezien, of herm niet begrijpt. Want hij legt daarna uit wat hij bedoelt. Daarom ook mijn opmerking, een keiharde leugenaar. En haatzaaier. De samenleving accepteert veel te veel onzin die onder het mom van vrijheid van godsdienst de wereld in word geslingerd.

Ik heb hem al 5x gezien DBI.

Jullie overdrijven gewoon en kunnen niet inleven in wat er in kern bedoeld wordt.

Hij zegt dat God zelf zal ingrijpen, amai, zeer gewelddadig, haatzaaiend en discriminerend.

Ooeeehhhh.

Dit is ook niet haatzaaiend, maar pure liefde:

 

[Dat beloof ik 990]

2 uur geleden zei Fundamenteel:

9 uur geleden zei Dat beloof ik:

Als je die vraag stelt laat je zien dat je zelf de video niet hebt gezien, of herm niet begrijpt. Want hij legt daarna uit wat hij bedoelt. Daarom ook mijn opmerking, een keiharde leugenaar. En haatzaaier. De samenleving accepteert veel te veel onzin die onder het mom van vrijheid van godsdienst de wereld in word geslingerd.

Expand  

Ik heb hem al 5x gezien DBI.

Jullie overdrijven gewoon en kunnen niet inleven in wat er in kern bedoeld wordt.

Hij zegt dat God zelf zal ingrijpen, amai, zeer gewelddadig, haatzaaiend en discriminerend.

Hij zegt dat de mensen in Sodom en Gomorra 1 ding deden dat God echt te ver ging. Nl de identiteit veranderen. Die bewering is pure onzin, want dat staat nergens in Genesis. Dat isc wat ik bedoelde daarmee. Hij zaait daarmee haat en inderdaad, als hij zegt dat God zelf zal ingrijpen, dan is dat gewelddadig, ken jij één actie uit het OT noemen waarbij dat niet zou was? Dat bedoel ik dus. Met zijn achterlijke mutsje. Wat een bestuurder video is dat zeg.