De structuur van Genesis

[Breuk 374]

Niet dat dit nog iets met Genesis te maken heeft, maar waarom nemen we niet alle teksten letterlijk?

Mattheüs 17:20 Jezus zei tegen hen: Vanwege uw ongeloof, want voorwaar, Ik zeg u: Als u een geloof had als een mosterdzaad, u zou tegen deze berg zeggen: Verplaats u van hier naar daar! En hij zou gaan, en niets zou voor u onmogelijk zijn.

Markus 16:18 slangen zullen zij oppakken; en als zij iets dodelijks zullen drinken, zal het hen beslist niet schaden; op zieken zullen zij de handen leggen en zij zullen gezond worden.

Lukas 10:19 Zie, Ik geef u de macht om op slangen en schorpioenen te trappen en de macht over alle kracht van de vijand; en niets zal u schade toebrengen.

Johannes 9:39 En Jezus zei: Ik ben tot een oordeel in deze wereld gekomen, opdat zij die niet zien, zien zouden, en die zien, blind zouden worden.

 

Wat is de leeswijzer die met een letterlijke en historische uitleg wordt gehanteerd?

 

[GaitJ 17]

1 minuut geleden zei Breuk:

Niet dat dit nog iets met Genesis te maken heeft, maar waarom nemen we niet alle teksten letterlijk?

Mattheüs 17:20 Jezus zei tegen hen: Vanwege uw ongeloof, want voorwaar, Ik zeg u: Als u een geloof had als een mosterdzaad, u zou tegen deze berg zeggen: Verplaats u van hier naar daar! En hij zou gaan, en niets zou voor u onmogelijk zijn.

Markus 16:18 slangen zullen zij oppakken; en als zij iets dodelijks zullen drinken, zal het hen beslist niet schaden; op zieken zullen zij de handen leggen en zij zullen gezond worden.

Lukas 10:19 Zie, Ik geef u de macht om op slangen en schorpioenen te trappen en de macht over alle kracht van de vijand; en niets zal u schade toebrengen.

Johannes 9:39 En Jezus zei: Ik ben tot een oordeel in deze wereld gekomen, opdat zij die niet zien, zien zouden, en die zien, blind zouden worden.

Die teksten worden niet letterlijk genomen, omdat anders het ongeloof naar boven komt. Dan kijkt men liever naar een niet letterlijke lezing van de tekst. 

[Breuk 374]

11 minuten geleden zei GaitJ:

Die teksten worden niet letterlijk genomen, omdat anders het ongeloof naar boven komt. Dan kijkt men liever naar een niet letterlijke lezing van de tekst. 

Zeg je nu, dat als je het niet letterlijk neemt, dat dan je ongeloof naar boven komt?

Arme ik…

[GaitJ 17]

2 minuten geleden zei Breuk:

Zeg je nu, dat als je het niet letterlijk neemt, dat dan je ongeloof naar boven komt?

Arme ik…

Geloof je dat jij een berg kan verzetten ? 

Als Jezus zegt dat jij hetzelfde kunt als hij (Johannes 14 ver 12), geloof je dat dan ? En zo nee, waarom niet ?

Lucas 18 vers 8; zal hij geloof vinden op aarde.

Als het christelijke geloof is wat daar bedoeld werd, dan lijkt me dat het makkelijk vinden is met 2 miljard christenen. 

Het zijn uitdagende en hoopvolle teksten.

[Breuk 374]

8 minuten geleden zei GaitJ:

Geloof je dat jij een berg kan verzetten ? 

Als Jezus zegt dat jij hetzelfde kunt als hij (Johannes 14 ver 12), geloof je dat dan ? En zo nee, waarom niet ?

Lucas 18 vers 8; zal hij geloof vinden op aarde.

Als het christelijke geloof is wat daar bedoeld werd, dan lijkt me dat het makkelijk vinden is met 2 miljard christenen. 

Het zijn uitdagende en hoopvolle teksten.

Ik ben niet van de letterlijke en historische uitleg van dit soort teksten. Dus blinden gaan niet letterlijk zien en dus gaan zienden niet letterlijk blind worden.

Sommigen nemen het eerste gedeelte wel letterlijk, maar in dezelfde zin (!) het tweede gedeelte niet.

Nu valt het me wel op dat de bijbelbelt redelijk vlak is, dus wellicht is er wel iets waar van die bergen.

[GaitJ 17]

11 minuten geleden zei Breuk:

Ik ben niet van de letterlijke en historische uitleg van dit soort teksten. Dus blinden gaan niet letterlijk zien en dus gaan zienden niet letterlijk blind worden.

Sommigen nemen het eerste gedeelte wel letterlijk, maar in dezelfde zin (!) het tweede gedeelte niet.

Nu valt het me wel op dat de bijbelbelt redelijk vlak is, dus wellicht is er wel iets waar van die bergen.

Waarom gaan blinden niet letterlijk zien ? Mijn hart zegt dat dat prima kan, mijn verstand heeft er moeite mee. Het botst.

Als Jezus zegt: als gij gelooft de werken die ik doen, zult gij ze ook doen........wat betekenen die woorden dan voor jou ?

[Breuk 374]

8 minuten geleden zei GaitJ:

Waarom gaan blinden niet letterlijk zien ? Mijn hart zegt dat dat prima kan, mijn verstand heeft er moeite mee. Het botst.

Als Jezus zegt: als gij gelooft de werken die ik doen, zult gij ze ook doen........wat betekenen die woorden dan voor jou ?

De schrijvers ‘spelen’ met de woorden blind en zien. De echte blinden gaan zien, maar de echte zienden zijn blind. Het is spelen met taal om iets duidelijk te maken. De farizeeërs begrepen het.

Ik denk dat de wonderen ook door ons gedaan kunnen worden: mensen die buitengesloten, onderdrukt, kleingehouden, minacht, verwaarloosd worden, die kunnen wij als ‘gezonde’ mensen helpen om ‘opgewekt’ (opgericht als echt mens) te gaan leven. De dood (en dat is niet zo zeer de fysieke dood (maar die ook)) heeft niet het laatste woord. Maar het start in dit leven en is dus niet iets voor alleen later in de hemel.

[GaitJ 17]

7 minuten geleden zei Breuk:

De schrijvers ‘spelen’ met de woorden blind en zien. De echte blinden gaan zien, maar de echte zienden zijn blind. Het is spelen met taal om iets duidelijk te maken. De farizeeërs begrepen het.

Ik denk dat de wonderen ook door ons gedaan kunnen worden: mensen die buitengesloten, onderdrukt, kleingehouden, minacht, verwaarloosd worden, die kunnen wij als ‘gezonde’ mensen helpen om ‘opgewekt’ (opgericht als echt mens) te gaan leven. De dood (en dat is niet zo zeer de fysieke dood (maar die ook)) heeft niet het laatste woord. Maar het start in dit leven en is dus niet iets voor alleen later in de hemel.

Uiteraard wordt er mee gespeeld en je kan er veel kanten mee op.

Wat jij nu als wonderen omschrijft is eigenlijk normaal menselijk handelen en omkijken naar je medemens. Mensen kunnen wonderbaarlijk veranderen als ze weer gezien worden. Dus daar kan ik me helemaal in vinden. De dood heeft niet het laatste woord, het is een overgang. Hoe het daarna precies gaat, weet ik niet. 

Ja, het start in dit leven. Maar ik denk dat er meer mogelijk is dan we nu denken. Dan is het geen bedreiging meer, maar meer een vooruitzicht. En dan worden het bemoedigende teksten. Je hebt niet gefaald als je het doet, je wordt uitgenodigd om door te stappen. 

[Breuk 374]

38 minuten geleden zei GaitJ:

Uiteraard wordt er mee gespeeld en je kan er veel kanten mee op.

Wat jij nu als wonderen omschrijft is eigenlijk normaal menselijk handelen en omkijken naar je medemens. Mensen kunnen wonderbaarlijk veranderen als ze weer gezien worden. Dus daar kan ik me helemaal in vinden. De dood heeft niet het laatste woord, het is een overgang. Hoe het daarna precies gaat, weet ik niet. 

Ja, het start in dit leven. Maar ik denk dat er meer mogelijk is dan we nu denken. Dan is het geen bedreiging meer, maar meer een vooruitzicht. En dan worden het bemoedigende teksten. Je hebt niet gefaald als je het doet, je wordt uitgenodigd om door te stappen. 

Je kunt er m.i. niet vele kanten mee op, maar ik begrijp denk ik wat je bedoelt.
Ik denk dat vaak normaal menselijk handelen is om het niet te doen. We sluiten (soms bewust en soms onbewust) veel mensen uit. We gaan voor de eigen familie, eigen club, eigen kerk, eigen partij, eigen gelijk.
We laten in andere landen voor weinig geld allerlei producten voor ons maken.
We zijn blind ook al denken we alles goed te zien.

Het wonder is dat dit doorbroken wordt en soms juist door mensen waarvan je het niet verwacht. Het kan zo maar een niet of verkeerd religieus persoon (samaritaan) zijn, die het doet. Verder worden de zachtmoedigen, vredestichters, die hongeren, de treurende naar gerechtigheid bemoedigd. 

1 september 2023 bewerkt door Breuk

[Hermanos2 549]

51 minuten geleden zei Breuk:

... dus niet iets voor alleen later in de hemel.

Geloof je dat de zielen van overledenen naar de hemel gaan? Ik heb er veel over nagedacht maar heb het idee verlaten. Ik kan er niets mee. Ik geloof in een herschepping hier op aarde. 

[GaitJ 17]

2 minuten geleden zei Breuk:

Ik denk dat vaak normaal menselijk handelen is om het niet te doen. We sluiten (soms bewust en soms onbewust) veel mensen uit. We gaan voor de eigen familie, eigen club, eigen kerk, eigen partij, eigen gelijk.
We laten in andere landen voor weinig geld allerlei producten voor ons maken.
We zijn blind ook al denken we alles goed te zien.

Ik denk niet dat we blind zijn, ik denk dat we wegkijken. Dat is veel kwalijker dan blind zijn.

In de westerse, geïndividualiseerde maatschappijen klopt het beeld wel redelijk wat je schetst. Het kleine kringetje en daarbuiten niets meer. Het is treurig. Ook naar mijzelf toe. 

Citaat

Het wonder is dat dit doorbroken wordt en soms juist door mensen waarvan je het niet verwacht. Het kan zo maar een niet of verkeerd religieus persoon (samaritaan) zijn, die het doet. Verder worden de zachtmoedigen, vredestichters, die hongeren, de treurende naar gerechtigheid bemoedigd. 

Mooi dat je dit een wonder vindt. Bemoedigingen zijn mooi. Ik wil meer.......

[Breuk 374]

1 minuut geleden zei Hermanos2:

Geloof je dat de zielen van overledenen naar de hemel gaan? Ik heb er veel over nagedacht maar heb het idee verlaten. Ik kan er niets mee. Ik geloof in een herschepping hier op aarde. 

We gaan het (hopelijk) meemaken, maar ik denk er niet zo over na.
Openbaring heeft er visioenen bij en ik sluit me aan in bij die traditie.  
Hoe een nieuwe hemel en een nieuwe aarde eruit zien, geen idee.

3 minuten geleden zei GaitJ:

Ik denk niet dat we blind zijn, ik denk dat we wegkijken. Dat is veel kwalijker dan blind zijn.

In de westerse, geïndividualiseerde maatschappijen klopt het beeld wel redelijk wat je schetst. Het kleine kringetje en daarbuiten niets meer. Het is treurig. Ook naar mijzelf toe. 

Mooi dat je dit een wonder vindt. Bemoedigingen zijn mooi. Ik wil meer.......

God ook…

[GaitJ 17]

26 minuten geleden zei Breuk:

 

God ook…

Laten we dan samen met God optrekken en doorstappen. En dan zien, in vertrouwen, wat er op ons pad komt.

De "moeilijke woorden" vind ik inspirerend, uitdagend, bemoedigend. 

[Breuk 374]

2 uur geleden zei Breuk:

We gaan het (hopelijk) meemaken, maar ik denk er niet zo over na.
Openbaring heeft er visioenen bij en ik sluit me aan in bij die traditie.  
Hoe een nieuwe hemel en een nieuwe aarde eruit zien, geen idee.

Jezus zegt ook: als u blind was…, maar u zegt wij zien…

Johannes 9:39 En Jezus zei: Ik ben tot een oordeel in deze wereld gekomen, opdat zij die niet zien, zien zouden, en die zien, blind zouden worden.
40. En sommigen van de Farizeeën die bij Hem waren, hoorden dit en zeiden tegen Hem: Zijn wij dan soms ook blind?
41. Jezus zei tegen hen: Als u blind was, zou u geen zonde hebben, maar nu u zegt: Wij zien, zo blijft dan uw zonde.

1 september 2023 bewerkt door Breuk

[Breuk 374]

Op 31-8-2023 om 22:31 zei Hermanos2:

@Breuk

Ik zie dat de website compleet veranderd is. Ik ga die nu niet doorzoeken. Daarom hier even een fragment van Everett Fox. Duurt 12 minuten. 

Aanvulling:

https://wordpress.clarku.edu/efox/resources/audio-clips/

Gevonden! 

Ja mooi. Het filmpje is een goed voorbeeld dat de teksten uitgesproken moeten worden en gehoord. De vertaling (als je geen grondtaal beheerst) is dan enorm belangrijk om die tekststructuren over te brengen.

Dat is wellicht ook de reden dat ik geen buitenlandse theologen lees (in het Engels). Ik kan het best wel verstaan of lezen, maar als het gaat soms om zulke details in de taal, dan hoor en luister ik het liever in het Nederlands.

[Breuk 374]

Hele uitgebreide uitleg over slavernij in de Torah van NBG medewerker en VU theoloog Matthijs de Jong.   
https://www.debijbel.nl/wereld-van-de-bijbel/met-andere-woorden/jaargang-42/slavernij-en-bevrijding-de-exodus-als-tegenverhaal
Interessant is de verbinding met Genesis, maar ook de manier hoe teksten wijzigen in de loop van de tijd (wat hij beweert).  
Exodus als oudste tekst en dan Deuteronomium en daarna Leviticus. 
Zo is het NT ook weer een verdere doordenking van het OT.   Waarom gaat die doordenking dan na het NT niet door, als we nieuwe inzichten krijgen in bepaalde onderwerpen.

[Hermanos2 549]

Op 8-8-2023 om 16:19 zei Breuk:

Wat staat er nu precies in de tekst en hoe staat het daar?

Genesis 6:4 In die dagen, en ook daarna, waren er reuzen op de aarde, toen Gods zonen bij de dochters van de mensen waren gekomen en die kinderen voor hen baarden; dit zijn de geweldenaars van oude tijden af, mannen van naam.

Vreemde bijzin in dit gedeelte, maar de dochters baren kinderen van Gods zonen…

Wat moeten we met deze tekst?  Waarom staat dit er? 

[Fundamenteel 991]

Op 1-9-2023 om 13:10 zei Breuk:

een letterlijke en historische uitleg

Doe dat eens met Genesis 1:1. En bedenk daarbij dat dit de opening is en we daar vandaag nog zo onwetend op gapen. Het gebrek ligt bij de mens, niet de Schrift

 

[Paulus888 13]

7 uur geleden zei Fundamenteel:

Doe dat eens met Genesis 1:1. En bedenk daarbij dat dit de opening is en we daar vandaag nog zo onwetend op gapen. Het gebrek ligt bij de mens, niet de Schrift

 

je zou eens kritisch zijn op de Schrift

[Fundamenteel 991]

18 uur geleden zei Paulus888:

je zou eens kritisch zijn op de Schrift

Ja want wij lezen Genesis 1 en zeggen meteen "ik geloof dat het in 6 dagen gebeurde." 

De structuur van Genesis 1:1 bouwt op naar Jezus Christus. 

[Fundamenteel 991]

Op 22-9-2024 om 05:12 zei Fundamenteel:

Doe dat eens met Genesis 1:1. En bedenk daarbij dat dit de opening is en we daar vandaag nog zo onwetend op gapen. Het gebrek ligt bij de mens, niet de Schrift

 

@Breuk? Heeft u deze willen kijken? Dat is nu theologie waar ik passioneel heet van word.

bewerkt door Fundamenteel

[Dat beloof ik 953]

Op 23-9-2024 om 06:47 zei Fundamenteel:

Ja want wij lezen Genesis 1 en zeggen meteen "ik geloof dat het in 6 dagen gebeurde." 

De structuur van Genesis 1:1 bouwt op naar Jezus Christus. 

Niets, maar dan ook helemaal niets in Genesis 1 verwijst naarJezus.

2 uur geleden zei Fundamenteel:

Dat is nu theologie waar ik passioneel heet van word.

Dat is gevaarlijk. Even beide voeten aan de grond en gewoon even uitleggen hoe volgens jou Jezus uit Genesis 1 volgt.

[Hopper 757]

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Niets, maar dan ook helemaal niets in Genesis 1 verwijst naarJezus.

 

Genesis 1  In den beginne schiep God den hemel en de aarde.

Johannes 1 In den beginne was het Woord, en het Woord was bij God, en het Woord was God.

Johannes 14 En het Woord is vlees geworden, en heeft onder ons gewoond .

[Dat beloof ik 953]

1 uur geleden zei Hopper:

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Niets, maar dan ook helemaal niets in Genesis 1 verwijst naarJezus.

 

Genesis 1  In den beginne schiep God den hemel en de aarde.

Johannes 1 In den beginne was het Woord, en het Woord was bij God, en het Woord was God.

Johannes 14 En het Woord is vlees geworden, en heeft onder ons gewoond .

Dat klopt. Het is dus Johannes die de tekst uit Genesis gebruikt en verandert naar een aanwijzing naar Jezus.
Niets, maar dan ook helemaal niets uit Genesis 1 verwijst naar Jezus.

[Hopper 757]

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat klopt. Het is dus Johannes die de tekst uit Genesis gebruikt en verandert naar een aanwijzing naar Jezus.
Niets, maar dan ook helemaal niets uit Genesis 1 verwijst naar Jezus.

In de Johannes Proloog beschrijft Johannes het Woord wat er reeds "In den beginne" was.   Gelijktijdig dus met het "In den beginne" van Genesis 1. 

Dan kun je wel schrijven dat Johannes de tekst uit Genesis heeft gebruikt, maar dan bestempel je Johannes tot iemand die plagiaat pleegt. Johannes kan niet anders dan zijn tekst rechtstreeks van de bron (Jezus) hebben.   Zoals de proloog ook vermeldt is het Woord in het vlees gekomen om ons het e.e.a. mede te delen.

bewerkt door Hopper