Genadeleer of Verdiensteleer ?

[Fundamenteel 910]

1 minuut geleden zei TTC:

Over dat verhaal dat we al eeuwen vergeten zijn, het past binnen een circulair diagram waarin we steeds met dezelfde obstakels geconfronteerd worden. Ja, klop iedereen maar dood met je bijbelcitaten, zo kennen we je. 

Weet je waarom we steeds met hetzelfde geconfronteerd worden?

Omdat God niet verandert, maar de mens wordt veranderd om steeds meer kennis op en in de mens toe te passen. Waar zal dit eindigen denk je?

Gemaakt met de hulp van AI.

[TTC 1.526]

1 minuut geleden zei Fundamenteel:

Weet je waarom we steeds met hetzelfde geconfronteerd worden?

Er staat dat we dat middels een circulair diagram eenvoudig kunnen afleiden, maar je predikt liever haat en tweestrijd. 

[Fundamenteel 910]

8 minuten geleden zei TTC:

Er staat dat we dat middels een circulair diagram eenvoudig kunnen afleiden, maar je predikt liever haat en tweestrijd. 

Ik predik naar neutraliteit. Seksualiteit in de privesfeer houden is geen haat noch tweestrijd.

[TTC 1.526]

2 minuten geleden zei Fundamenteel:

Ik predik naar neutraliteit. Seksualiteit in de privesfeer houden is geen haat noch tweestrijd.

Genade en/of verdienste, het gaat hier niet over je stigma jegens minderheidsgroepen. 

[TTC 1.526]

20 uur geleden zei Fundamenteel:

Ik predik naar neutraliteit.

Dubbel is het idee dat niets verborgen blijft, zowel simpel als verwarrend.

[Petra. 630]

Op 28-7-2023 om 10:57 zei Robert Frans:

Uitsluitend door genade worden we gered en kunnen we met God verzoend worden. Hij zet altijd de eerste stap. Aan dat werk kunnen wij niets aan- of afdoen, behalve dan

Maar..zodra je er een "behalve dan" achteraan plaatst... is het geen "uitsluitend door Genade meer, maar komt er toch iets bij wat je er zelf voor doet of laat.  Dan is het geen -om niet- maar genade door verdienste. 

30 juli 2023 bewerkt door Petra.

[TTC 1.526]

40 minuten geleden zei Petra.:

Maar..zodra je er een "behalve dan" achteraan plaatst... is het geen "uitsluitend door Genade meer, maar komt er toch iets bij wat je er zelf voor doet of laat.  Dan is het geen -om niet- maar genade door verdienste. 

Misschien is het ook niet meer dan zoeken en vinden, en zonder zoeken geen vinden per uitzondering van serendipiteit. 

[Robert Frans 1.542]

2 uur geleden zei Petra.:

Maar..zodra je er een "behalve dan" achteraan plaatst... is het geen "uitsluitend door Genade meer, maar komt er toch iets bij wat je er zelf voor doet of laat.  Dan is het geen -om niet- maar genade door verdienste. 

Vaak wordt het vergeleken met de zon. De zon schijnt voor iedereen om niet, of je nu goed of slecht leeft. Maar om van de zon te kunnen profiteren, moet je wel naar buiten, om zo haar licht en warmte op te vangen. Of anders minimaal de gordijnen opendoen en het raam openzetten. Dat is dan ook geen 'werk', maar je simpelweg openstellen voor haar gave, om zo warmte en licht te verkrijgen. Als jij op zijn genade antwoordt door zijn gaven welwillend te ontvangen, dus de bekering van het hart, het doopsel en de communie, dan ga je als het ware ook 'naar buiten', om zo open te staan voor zijn liefde. We noemen dat ook wel 'meewerken aan de genade': het geloof en de relatie met God is geen passief gebeuren, maar voortdurende interactie tussen God, jou en je naasten, dat gevoedt en onderhouden wordt door gebed, sacrament en naastenliefde.

[TTC 1.526]

12 minuten geleden zei Robert Frans:

Vaak wordt het vergeleken met de zon. De zon schijnt voor iedereen om niet, of je nu goed of slecht leeft. Maar om van de zon te kunnen profiteren, moet je wel naar buiten, om zo haar licht en warmte op te vangen.

Misschien verwarren we hier vaak mystiek met het gemanifesteerde, wellicht een kwestie van onderzoek van waaruit bezin eer je begint kan afgeleid worden.

[antoon 290]

Op 28-7-2023 om 03:51 zei sjako:

Dat zijn dus werken. Enkel door geloof kan je genade, of zoals wij dat zeggen, onverdiende goedheid, krijgen. Uit geloof ontstaan goede werken, dat dan weer wel.

Gewoon een wisselwerking, zo ervaar ik het ook en zie het in mijn omgeving, maar geloof is het uitgangspunt,.

[Petra. 630]

20 uur geleden zei Robert Frans:

We noemen dat ook wel 'meewerken aan de genade': het geloof en de relatie met God is geen passief gebeuren, maar voortdurende interactie tussen God, jou en je naasten, dat gevoedt en onderhouden wordt door gebed, sacrament en naastenliefde.

Als ik zo'n doodstraf schreeuwende YT pastoor zie, doet me dat niet denken aan naastenliefde of goede werken. Integendeel. 

[Fundamenteel 910]

9 minuten geleden zei Petra.:

Als ik zo'n doodstraf schreeuwende YT pastoor zie, doet me dat niet denken aan naastenliefde of goede werken. Integendeel. 

Hij "schreeuwt" gewoon dat er de doodstraf op staat. Hij roept niet op tot de doodstraf. Nuance!

Naar mijn bescheiden mening roepen meeste predikanten te weinig.

[TTC 1.526]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Hij "schreeuwt" gewoon dat er de doodstraf op staat. Hij roept niet op tot de doodstraf. Nuance! Naar mijn bescheiden mening roepen meeste predikanten te weinig. 

Ervaring leert dat ontluikende visielogica veel vaker ook een vorm van reverse engineering is, om op deze manier nieuwe dingen te ontdekken waar we niet eerder aandacht voor hadden. De hoop die we hieruit ventileren kunnen we omzetten in relevante hulpvragen, het zegt echter niet dat hier ook ontvankelijkheid voor gevonden kan worden. Hierdoor wordt de vraag naar genade en/of verdienste misschien verwarrend, want we kunnen niet zeggen dat diverse inzichten er niet zijn wanneer we ze, als tussen wonder en magie, geen aandacht schenken.

[Fundamenteel 910]

19 minuten geleden zei TTC:

Ervaring leert dat ontluikende visielogica veel vaker ook een vorm van reverse engineering is, om op deze manier nieuwe dingen te ontdekken waar we niet eerder aandacht voor hadden. De hoop die we hieruit ventileren kunnen we omzetten in relevante hulpvragen, het zegt echter niet dat hier ook ontvankelijkheid voor gevonden kan worden. Hierdoor wordt de vraag naar genade en/of verdienste misschien verwarrend, want we kunnen niet zeggen dat diverse inzichten er niet zijn wanneer we ze, als tussen wonder en magie, geen aandacht schenken.

Maar we zijn het vergeten... De tijdsgeest van nu staat niet toe dat we terug kijken om tot een ander inzicht te komen. Het is niet door verdienste, maar door genade dat we daarvan gered kunnen worden.

Er is een tv, social media en massa projectie nodig om de massa te kneden. Waarin de massa gekneed wordt staat 180° op wat de mensheid duizendtal jaren vertegenwoordigde.

[TTC 1.526]

3 minuten geleden zei Fundamenteel:

Maar we zijn het vergeten... De tijdsgeest van nu staat niet toe dat we terug kijken om tot een ander inzicht te komen. Het is niet door verdienste, maar door genade dat we daarvan gered kunnen worden. Er is een tv, social media en massa projectie nodig om de massa te kneden. Waarin de massa gekneed wordt staat 180° op wat de mensheid duizendtal jaren vertegenwoordigde.

Er is niemand die dat belet, tenzij je weer een excuus zoekt om haat en tweestrijd te prediken. 

[Fundamenteel 910]

36 minuten geleden zei TTC:

Er is niemand die dat belet, tenzij je weer een excuus zoekt om haat en tweestrijd te prediken. 

Valse beschuldiging.

Het is niet omdat ge mijn mening haat dat ik de hater ben he

[TTC 1.526]

Zojuist zei Fundamenteel:

Valse beschuldiging.

Waar je naar verwijst noemt in normale termen linguistische relativiteit, wat zeer deskundig beschreven staat wanneer je er aandacht voor hebt. 

4 minuten geleden zei Fundamenteel:

Het is niet omdat ge mijn mening haat dat ik de hater ben he

Mensen zijn niet blind, dat is alles. 

[Hopper 687]

3 uur geleden zei Petra.:

Als ik zo'n doodstraf schreeuwende YT pastoor zie, doet me dat niet denken aan naastenliefde of goede werken. Integendeel. 

Dat soort filmpjes moet je dan ook niet kijken.  Al die geestelijken die YT nodig hebben om hun 'boodschap' te verkondigen is dubieus.

[Robert Frans 1.542]

4 uur geleden zei Petra.:

Als ik zo'n doodstraf schreeuwende YT pastoor zie, doet me dat niet denken aan naastenliefde of goede werken. Integendeel. 

Dat kan ik me best voorstellen. Toch houdt God ook van deze mensen en ziet Hij met erbarmen en mededogen op hen neer. En wie weet doen zij dat juist uit de meest liefdevolle intenties, die wij niet kennen, en doen zij in het verborgene misschien wel de meest prachtige werken. Daarom is het zo lastig om te oordelen over mensen en is ons dat niet toegestaan, omdat wij enkel zien wat wij (willen) zien, terwijl God alles weet. Maar als Gods genade inderdaad er voor iedereen is, dan ook en juist voor de mensen die wij onaangenaam, onaantrekkelijk, liefdeloos of ronduit slecht vinden. Christus kwam immers op aarde om zondaars te redden, niet rechtvaardigen. Daar ligt dus ook onze opdracht.

[TTC 1.526]

5 uur geleden zei Robert Frans:

Dat kan ik me best voorstellen. Toch houdt God ook van deze mensen en ziet Hij met erbarmen en mededogen op hen neer. En wie weet doen zij dat juist uit de meest liefdevolle intenties, die wij niet kennen, en doen zij in het verborgene misschien wel de meest prachtige werken. Daarom is het zo lastig om te oordelen over mensen en is ons dat niet toegestaan, omdat wij enkel zien wat wij (willen) zien, terwijl God alles weet. Maar als Gods genade inderdaad er voor iedereen is, dan ook en juist voor de mensen die wij onaangenaam, onaantrekkelijk, liefdeloos of ronduit slecht vinden. Christus kwam immers op aarde om zondaars te redden, niet rechtvaardigen. Daar ligt dus ook onze opdracht.

Enigszins de verbeelding prikkelend is dat sommigen kunnen beroepen op ervaringskennis die ouder is dan dat lotgenoten jong zijn, tegelijk zeggend dat naar inhoud leeftijd volstrekt irrelevant is.

[TTC 1.526]

Op 30-7-2023 om 10:06 zei Robert Frans:

Of anders minimaal de gordijnen opendoen en het raam openzetten.

Blauwe hyperreuzen hebben een lichtkracht miljoenen malen groter dan die van de Zon.

[TTC 1.526]

Op 28-7-2023 om 08:55 zei Petra.:

Moet je er wat voor doen of laten? Kun je door eigen toedoen of beter te doen een betere plek bemachtigen? Of kun je je plekkie zeker stellen? (=Verdienste) Of maakt het helemaal niet uit wat je doet of laat omdat je het kado krijgt (=Genade). Of... zijn er meer smaken? Een combinatie mischien?

Openbaringen zijn van alle tijden en alle religies. Echter, in die gevallen dat de openbaringen niet door de volgelingen van een andere religie erkend worden, worden ze vaak door religies gezien als misvatting of soms bezetenheid door de duivel. Hedendaagse auteurs die geschriften met openbaringen uitbrengen, worden door de meeste religies met grote argwaan bekeken, omdat men in twijfel trekt dat die openbaringen daadwerkelijk van hun god afkomstig zijn.

[Fundamenteel 910]

21 uur geleden zei TTC:

Waar je naar verwijst noemt in normale termen linguistische relativiteit, wat zeer deskundig beschreven staat wanneer je er aandacht voor hebt. 

Mensen zijn niet blind, dat is alles. 

God is niet relatief maar absoluut. Hij is evenmin een leugenaar. Dus als Hij zegt dat iets niet goed is, dan is dat niet goed.

Wij mogen onze beide handen kussen dat er nog predikanten bestaan die durven terug "schreeuwen" tegen het politiek correct gedrocht dat onze identiteit en cultuur vermoordt tussen schapen die de wolven als herders leerden zien.

1 augustus 2023 bewerkt door Fundamenteel
dt

[TTC 1.526]

9 minuten geleden zei Fundamenteel:

God is niet relatief maar absoluut. Hij is evenmin een leugenaar. Dus als Hij zegt dat iets niet goed is, dan is dat niet goed. Wij mogen onze beide handen kussen dat er nog predikanten bestaan die durven terug "schreeuwen" tegen het politiek correct gedrocht dat onze identiteit en cultuur vermoordt tussen schapen die de wolven als herders leerden zien.

Helikoptergeld komt naar z'n aard uit de lucht gevallen, m'n tandarts reageerde daarop dat het misschien praktischer is om dat geld per overschrijving te laten geworden. 

[TTC 1.526]

Op 28-7-2023 om 08:55 zei Petra.:

Of zijn er meer smaken? Een combinatie mischien?

De term 'spirituele bypass' komt van John Welwood, een Boeddhistische leraar en therapeut. Hij definieert de spirituele bypass als 'de tendens om spirituele ideeën te gebruiken om onverwerkte emotionele pijn, psychologische verwondingen en onafgewerkte ontwikkelingstaken uit de weg te gaan'. In bredere zin is het de ontkenning van de schaduw in onszelf, in anderen en in de wereld.