Ex christenen met frustratie/boosheid/aversie e.d.

[neohumanist 37]

Er zijn er meer die het doorzien, zo ook deze Alan Watts:

 

6 augustus 2023 bewerkt door neohumanist

[DrakoDragoonz 0]

Hoi allemaal, ik ben zeker geen fan van het christelijk geloof hier onder de redenen

hier de pro's en cons 

Pro's

- regel gij mag niet doden

- regel wees goed voor elkaar

Con's 

- Heel veel oorlogen 

- Heel veel dood en verderf

- Het bang maken van mensen om echt te leven

- de heksen vervolgingen

- het uitmoorden van andere geloven als vele Peganistiche geloven (wees goed voorelkaar he!)

- Mensen uitsluiten bij hun oo zo geweldige club die een andere geaardheid hebben ( hmm zoals veel priesters die het op kleine jongetjes hebben voorzien misschien?)

- Ongelijkheid 

- slopen van historishe waarde tijdens de beeldenstorm ( wees goed voor elkaar)

- het opjutten van mensen tegen niet of anders gelovige 

- het indoctrineren van jonge beinvloedbare kinderen die hier ook niet voor hebben gekozen

- in geval van sommige refo kerken. het tot slaaf maken van vrouwen door het verplichten van rokjes het ondhouden van medische zorg voor hun naasten want god wil is wet en mocht het zijn dan zij het zo.. dag toekomst kind. het door fokken zonder bij de consequenties stil te staan want in een heel oud stoffig boek staat ga en vermenigvuldig. 

- Zelfs bij vele refos verkloten ze ook nog eens een bruiloft een feestje daar hoord muziek en dans bij maar neeee waarom zou je lol hebben dat mag niet pasop de duivel komt je halen

uit eigen ervaring zag ik een refo bijna twee kinderen dood rijden, en parkeerde verderop ik sprak deze man er op aan zijn andwoord was: als dat was gebeurd was dat gods wil!!!!! ik zij de man geiriteerd en verbeisterd door zijn domme andwoord als ik u nu tussen uw ogen sla is dat dan godswil? nee zij deze man jij gelooft niet. pff ik ben zo moe van al die mensen die zich vast houden aan een sadistich geloof dat het Christendom heet dat het eigenlijk verboden zou moeten worden.

zoals vast te lezen is ben ik dus een geloofs hater en gefrustreed over het geloof. ik ben gelovig opgegroeid en daar ben ik alles behalve trots op. ik was altijd bang om echt te leven all die jaren van leed en angst die me zijn afgenomen door simpel weg christelijk opgevoed te zijn neem ik het geloof zeer kwalijk. ik ben pas echt gaan leven na mijn 20ste ben nu 31 jaar en heb nog nooit zo goed geleeft als nu. advies voor iedereen die gelovig is stop er mee en ga lekker leven geloof me als je dit echt doet is het leven waarvan we er 1 korte hebben zo veel mooier. 

[Fundamenteel 910]

1 uur geleden zei DrakoDragoonz:

Hoi allemaal, ik ben zeker geen fan van het christelijk geloof hier onder de redenen

hier de pro's en cons 

Pro's

- regel gij mag niet doden

- regel wees goed voor elkaar

Con's 

- Heel veel oorlogen 

- Heel veel dood en verderf

- Het bang maken van mensen om echt te leven

- de heksen vervolgingen

- het uitmoorden van andere geloven als vele Peganistiche geloven (wees goed voorelkaar he!)

- Mensen uitsluiten bij hun oo zo geweldige club die een andere geaardheid hebben ( hmm zoals veel priesters die het op kleine jongetjes hebben voorzien misschien?)

- Ongelijkheid 

- slopen van historishe waarde tijdens de beeldenstorm ( wees goed voor elkaar)

- het opjutten van mensen tegen niet of anders gelovige 

- het indoctrineren van jonge beinvloedbare kinderen die hier ook niet voor hebben gekozen

- in geval van sommige refo kerken. het tot slaaf maken van vrouwen door het verplichten van rokjes het ondhouden van medische zorg voor hun naasten want god wil is wet en mocht het zijn dan zij het zo.. dag toekomst kind. het door fokken zonder bij de consequenties stil te staan want in een heel oud stoffig boek staat ga en vermenigvuldig. 

- Zelfs bij vele refos verkloten ze ook nog eens een bruiloft een feestje daar hoord muziek en dans bij maar neeee waarom zou je lol hebben dat mag niet pasop de duivel komt je halen

uit eigen ervaring zag ik een refo bijna twee kinderen dood rijden, en parkeerde verderop ik sprak deze man er op aan zijn andwoord was: als dat was gebeurd was dat gods wil!!!!! ik zij de man geiriteerd en verbeisterd door zijn domme andwoord als ik u nu tussen uw ogen sla is dat dan godswil? nee zij deze man jij gelooft niet. pff ik ben zo moe van al die mensen die zich vast houden aan een sadistich geloof dat het Christendom heet dat het eigenlijk verboden zou moeten worden.

zoals vast te lezen is ben ik dus een geloofs hater en gefrustreed over het geloof. ik ben gelovig opgegroeid en daar ben ik alles behalve trots op. ik was altijd bang om echt te leven all die jaren van leed en angst die me zijn afgenomen door simpel weg christelijk opgevoed te zijn neem ik het geloof zeer kwalijk. ik ben pas echt gaan leven na mijn 20ste ben nu 31 jaar en heb nog nooit zo goed geleeft als nu. advies voor iedereen die gelovig is stop er mee en ga lekker leven geloof me als je dit echt doet is het leven waarvan we er 1 korte hebben zo veel mooier. 

En wat heeft de democratie dan in onze naam allemaal niet veroorzaakt? Nochtans polariseren ze dat niet door zoals ze met christendom doen. Nergens maar ook nergens roept Jezus op tot oorlog of discriminatie. Er is een verschil tussen in opdracht van x iets doen en in naam van x iets doen.

Wel goed van je dat u de tiid nam te delen met ons. Welkom!

[neohumanist 37]

22 uur geleden zei neohumanist:

Er zijn er meer die het doorzien, zo ook deze Alan Watts:

 

Zij borduurt er op haar eigen manier op voort:

Maar net als al die anderen, laat ook zij de uitleg van de Quelle tekst links liggen omdat ze zich niet bewust is van het belang en de betekenis van de tekst. Daarvoor in de plaats komt een vage new age babbel, een beetje zoals het Thomas evangelie dat ook al was in zijn tijd.

7 augustus 2023 bewerkt door neohumanist

[Breuk 264]

1 uur geleden zei DrakoDragoonz:

Hoi allemaal, ik ben zeker geen fan van het christelijk geloof hier onder de redenen

hier de pro's en cons 

Pro's

- regel gij mag niet doden

- regel wees goed voor elkaar

Con's 

- Heel veel oorlogen 

- Heel veel dood en verderf

- Het bang maken van mensen om echt te leven

- de heksen vervolgingen

- het uitmoorden van andere geloven als vele Peganistiche geloven (wees goed voorelkaar he!)

- Mensen uitsluiten bij hun oo zo geweldige club die een andere geaardheid hebben ( hmm zoals veel priesters die het op kleine jongetjes hebben voorzien misschien?)

- Ongelijkheid 

- slopen van historishe waarde tijdens de beeldenstorm ( wees goed voor elkaar)

- het opjutten van mensen tegen niet of anders gelovige 

- het indoctrineren van jonge beinvloedbare kinderen die hier ook niet voor hebben gekozen

- in geval van sommige refo kerken. het tot slaaf maken van vrouwen door het verplichten van rokjes het ondhouden van medische zorg voor hun naasten want god wil is wet en mocht het zijn dan zij het zo.. dag toekomst kind. het door fokken zonder bij de consequenties stil te staan want in een heel oud stoffig boek staat ga en vermenigvuldig. 

- Zelfs bij vele refos verkloten ze ook nog eens een bruiloft een feestje daar hoord muziek en dans bij maar neeee waarom zou je lol hebben dat mag niet pasop de duivel komt je halen

uit eigen ervaring zag ik een refo bijna twee kinderen dood rijden, en parkeerde verderop ik sprak deze man er op aan zijn andwoord was: als dat was gebeurd was dat gods wil!!!!! ik zij de man geiriteerd en verbeisterd door zijn domme andwoord als ik u nu tussen uw ogen sla is dat dan godswil? nee zij deze man jij gelooft niet. pff ik ben zo moe van al die mensen die zich vast houden aan een sadistich geloof dat het Christendom heet dat het eigenlijk verboden zou moeten worden.

zoals vast te lezen is ben ik dus een geloofs hater en gefrustreed over het geloof. ik ben gelovig opgegroeid en daar ben ik alles behalve trots op. ik was altijd bang om echt te leven all die jaren van leed en angst die me zijn afgenomen door simpel weg christelijk opgevoed te zijn neem ik het geloof zeer kwalijk. ik ben pas echt gaan leven na mijn 20ste ben nu 31 jaar en heb nog nooit zo goed geleeft als nu. advies voor iedereen die gelovig is stop er mee en ga lekker leven geloof me als je dit echt doet is het leven waarvan we er 1 korte hebben zo veel mooier. 

Zie jij nog onderscheid in het christelijke geloof (b.v. via de bijbel) en christenen (die er inderdaad vaak een potje van maken).
Overigens vraag ik me af, indien het hele christendom verdwijnt (en de kans is groot in Europa), of het dan het er beter op gaat worden.

Ik ben ook wel benieuwd waarom je nu juist op een christelijk forum deze post zet. Ik vind dat wel goed hoor, maar hier zitten ook christenen.

Ik ben er ook 1, en kan me juist ook in jouw kritiek vinden. Ik heb gelukkig geen belastende opvoeding, maar gelukkig wel een zetje meegekregen om het christelijke geloof aan te hangen. Het mooie van de bijbel vind ik juist de kritiek op religieuze mensen. Die kritiek is intern (binnen Israël), dus daar moeten we ook weer mee oppassen.

Mensen die geen enige zelf kritiek hebben (en je komt ze hier tegen) zijn m.i. niet erg bijbelvast.

[Hopper 685]

2 uur geleden zei DrakoDragoonz:

Hoi allemaal, ik ben zeker geen fan van het christelijk geloof hier onder de redenen

hier de pro's en cons 

Pro's

- regel gij mag niet doden

- regel wees goed voor elkaar

Con's 

- Heel veel oorlogen 

- Heel veel dood en verderf

- Het bang maken van mensen om echt te leven

- de heksen vervolgingen

- het uitmoorden van andere geloven als vele Peganistiche geloven (wees goed voorelkaar he!)

- Mensen uitsluiten bij hun oo zo geweldige club die een andere geaardheid hebben ( hmm zoals veel priesters die het op kleine jongetjes hebben voorzien misschien?)

- Ongelijkheid 

- slopen van historishe waarde tijdens de beeldenstorm ( wees goed voor elkaar)

- het opjutten van mensen tegen niet of anders gelovige 

- het indoctrineren van jonge beinvloedbare kinderen die hier ook niet voor hebben gekozen

- in geval van sommige refo kerken. het tot slaaf maken van vrouwen door het verplichten van rokjes het ondhouden van medische zorg voor hun naasten want god wil is wet en mocht het zijn dan zij het zo.. dag toekomst kind. het door fokken zonder bij de consequenties stil te staan want in een heel oud stoffig boek staat ga en vermenigvuldig. 

- Zelfs bij vele refos verkloten ze ook nog eens een bruiloft een feestje daar hoord muziek en dans bij maar neeee waarom zou je lol hebben dat mag niet pasop de duivel komt je halen

uit eigen ervaring zag ik een refo bijna twee kinderen dood rijden, en parkeerde verderop ik sprak deze man er op aan zijn andwoord was: als dat was gebeurd was dat gods wil!!!!! ik zij de man geiriteerd en verbeisterd door zijn domme andwoord als ik u nu tussen uw ogen sla is dat dan godswil? nee zij deze man jij gelooft niet. pff ik ben zo moe van al die mensen die zich vast houden aan een sadistich geloof dat het Christendom heet dat het eigenlijk verboden zou moeten worden.

zoals vast te lezen is ben ik dus een geloofs hater en gefrustreed over het geloof. ik ben gelovig opgegroeid en daar ben ik alles behalve trots op. ik was altijd bang om echt te leven all die jaren van leed en angst die me zijn afgenomen door simpel weg christelijk opgevoed te zijn neem ik het geloof zeer kwalijk. ik ben pas echt gaan leven na mijn 20ste ben nu 31 jaar en heb nog nooit zo goed geleeft als nu. advies voor iedereen die gelovig is stop er mee en ga lekker leven geloof me als je dit echt doet is het leven waarvan we er 1 korte hebben zo veel mooier. 

Er zijn mensen die dat éne leven in dienst stellen voor de ander, geheel zoals Jezus het ons geleerd heeft.  Verder ben ik het eens, heel veel gelovigen bakken er weinig van.  Vergeef het hen, ze weten niet wat ze doen.   Maar ga ze niet oordelen, want daarmee stel je jezelf hoger als hen.  En zoals we weten was Jezus de minsten onder de minsten.

[Petra. 627]

15 uur geleden zei DrakoDragoonz:

Hoi allemaal, ik ben zeker geen fan van het christelijk geloof hier onder de redenen

hier de pro's en cons 

Pro's

- regel gij mag niet doden

- regel wees goed voor elkaar

Con's 

- Heel veel oorlogen 

- Heel veel dood en verderf

- Het bang maken van mensen om echt te leven

- de heksen vervolgingen

- het uitmoorden van andere geloven als vele Peganistiche geloven (wees goed voorelkaar he!)

- Mensen uitsluiten bij hun oo zo geweldige club die een andere geaardheid hebben ( hmm zoals veel priesters die het op kleine jongetjes hebben voorzien misschien?)

- Ongelijkheid 

- slopen van historishe waarde tijdens de beeldenstorm ( wees goed voor elkaar)

- het opjutten van mensen tegen niet of anders gelovige 

- het indoctrineren van jonge beinvloedbare kinderen die hier ook niet voor hebben gekozen

- in geval van sommige refo kerken. het tot slaaf maken van vrouwen door het verplichten van rokjes het ondhouden van medische zorg voor hun naasten want god wil is wet en mocht het zijn dan zij het zo.. dag toekomst kind. het door fokken zonder bij de consequenties stil te staan want in een heel oud stoffig boek staat ga en vermenigvuldig. 

- Zelfs bij vele refos verkloten ze ook nog eens een bruiloft een feestje daar hoord muziek en dans bij maar neeee waarom zou je lol hebben dat mag niet pasop de duivel komt je halen

uit eigen ervaring zag ik een refo bijna twee kinderen dood rijden, en parkeerde verderop ik sprak deze man er op aan zijn andwoord was: als dat was gebeurd was dat gods wil!!!!! ik zij de man geiriteerd en verbeisterd door zijn domme andwoord als ik u nu tussen uw ogen sla is dat dan godswil? nee zij deze man jij gelooft niet. pff ik ben zo moe van al die mensen die zich vast houden aan een sadistich geloof dat het Christendom heet dat het eigenlijk verboden zou moeten worden.

zoals vast te lezen is ben ik dus een geloofs hater en gefrustreed over het geloof. ik ben gelovig opgegroeid en daar ben ik alles behalve trots op. ik was altijd bang om echt te leven all die jaren van leed en angst die me zijn afgenomen door simpel weg christelijk opgevoed te zijn neem ik het geloof zeer kwalijk. ik ben pas echt gaan leven na mijn 20ste ben nu 31 jaar en heb nog nooit zo goed geleeft als nu. advies voor iedereen die gelovig is stop er mee en ga lekker leven geloof me als je dit echt doet is het leven waarvan we er 1 korte hebben zo veel mooier. 

Hi Drako,

Welkom hiero! 🌻

Jij bent idd precies de doelgroep waar ik aan dacht toen ik dit topic maakte.  Gelovig opgegroeid en een aversie tegen het christendom gekregen. Ik ben benieuwd hoe je op dit forum terecht bent gekomen.  Bij toeval of was je op zoek naar een plek om je boosheid te uiten?

En..(zoals ik in de topicstart schreef) vraag ik me af waar die boosheid vandaan komt. Je kunt immers ook op een dag besluiten dat je niet meer gelooft en verder met je leven en je met andere dingen bezighouden. Is het boosheid op God of teleurstelling ? Teleurstelling in God of in jezelf..dat je zolang geloofd hebt in wat je nu als leugens ziet ? Of boosheid dat je bent voorgelogen ? Of boos dat je zo bang was?  Ben je nog steeds bang? Waar was je zo bang voor? Wat voor leed heb je jaren geleden dan? Of ..is het meer teleurstelling omdat God de wereld zo'n zootje laat zijn?

Je neemt het je geloof kwalijk. Neem je het je ouders kwalijk? Je school? Of God? 

En wat ...als je ouders je een onjuiste versie van geloof hebben gepaplepeld...?

 

 

 

 

8 augustus 2023 bewerkt door Petra.

[neohumanist 37]

De haat en aversie van ex-christenen zit denk ik in de misvorming van het denken die ze in hun jeugd hebben moeten ondergaan. 

Ik heb laten zien hoe het zeer praktische en met de ratio verenigbare, maar moeilijk toegankelijke esoterische onderwijs van de historische Jezus werd ondergesneeuwd en weggedrukt door het veel meer bijgelovige, mythische en syncretische Christendom. 

Je kunt rationele mensen jarenlang hersenspoelen met deze mythes en dit bijgeloof, maar op een bepaald moment is de cognitieve dissonantie teveel en haken ze plotseling af. Daarop volgt afkeer en wantrouwen omdat er veel angst en  oneerlijkheid in het spel was. Dat esoterische onderwijs is sowieso verdwenen, al is de tekst zelf nog te reconstrueren, de gemeenschap waarin ze gebruikt werd, is voorgoed verdwenen.

Mensen worden nog eerder boeddhist of yoga-beoefenaar dan dat ze op zoek gaan naar dat onderwijs van Jezus zelf. Daar is het immers wél in een gemeenschap ingebed gebleven en uitgebouwd tot een volwassener uitgebreider systeem. De zeer kort durende missie van Jezus is een al te vroege dood gestorven en de tekstuele resten zijn verzwolgen door het vroege syncretische Christendom.

8 augustus 2023 bewerkt door neohumanist

[Breuk 264]

25 minuten geleden zei neohumanist:

De haat en aversie van ex-christenen zit denk ik in de misvorming van het denken die ze in hun jeugd hebben moeten ondergaan. 

Ik heb laten zien hoe het zeer praktische en met de ratio verenigbare, maar moeilijk toegankelijke esoterische onderwijs van de historische Jezus werd ondergesneeuwd en weggedrukt door het veel meer bijgelovige, mythische en syncretische Christendom. 

Je kunt rationele mensen jarenlang hersenspoelen met deze mythes en dit bijgeloof, maar op een bepaald moment is de cognitieve dissonantie teveel en haken ze plotseling af. Daarop volgt afkeer en wantrouwen omdat er veel angst en  oneerlijkheid in het spel was. Dat esoterische onderwijs is sowieso verdwenen, al is de tekst zelf nog te reconstrueren, de gemeenschap waarin ze gebruikt werd, is voorgoed verdwenen.

Mensen worden nog eerder boeddhist of yoga-beoefenaar dan dat ze op zoek gaan naar dat onderwijs van Jezus zelf. Daar is het immers wél in een gemeenschap ingebed gebleven en uitgebouwd tot een volwassener uitgebreider systeem. De zeer kort durende missie van Jezus is een al te vroege dood gestorven en de tekstuele resten zijn verzwolgen door het vroege syncretische Christendom.

Ik lees niet bij @DrakoDragoonz dat de mythes en bijgeloof nu direct het probleem is. Wellicht vindt hij de verhalen van Noach in de ark en David tegen Golliath of Jezus die over water loopt nog wel heel leuk. Overigens zijn er genoeg kerken te vinden die dit niet letterlijk en historisch uitleggen, dus als volwassene kan je daar terecht.

Een religieuze opvoeding kan veel stuk maken. Het is heel lastig om je daar los van te maken. Gelukkig zijn er heel veel mensen (niet meer kerkgang) die toch met plezier terugdenken aan het kleuren bij de kindernevendienst of de contacten die ze hadden met andere kinderen.

Ik schreef het al eerder: er gaat ook heel veel verloren als het christendom verdwijnt in Europa. Er komt iets voor terug en wat is dat. Maar ook in een christelijk Europa, was het in het verleden natuurlijk ook soms bar en boos, wat @DrakoDragoonz al schreef.

Heel veel forums worden bevolkt met mensen die hun religieuze opvoeding nog steeds aan het verwerken zijn. Heel spijtig dat het zo is gelopen, ik kan het echter niet laten om ook de positieve kant van het christendom te blijven uitdragen. 

[neohumanist 37]

2 minuten geleden zei Breuk:

Heel veel forums worden bevolkt met mensen die hun religieuze opvoeding nog steeds aan het verwerken zijn. Heel spijtig dat het zo is gelopen, ik kan het echter niet laten om ook de positieve kant van het christendom te blijven uitdragen. 

Het is niet alleen spijtig, maar het heeft ook een concrete oorzaak, die ik hierboven trachtte te beschrijven. De remedie zou zijn terug te keren naar het esoterische onderwijs van Jezus en dat verder uit te bouwen naar een nieuw godsdienstig systeem inclusief de meditievorm die Jezus onderwees.

Maar zo werkt het helaas niet, je kunt de tijd niet op die manier omkeren. Net zoals de Weesperstraat hoogstwaarschijnlijk nooit meer die leuke smalle levendige stadsstraat gaat worden, die het voor de oorlog nog was.

[Dat beloof ik 836]

21 minuten geleden zei neohumanist:

Het is niet alleen spijtig, maar het heeft ook een concrete oorzaak, die ik hierboven trachtte te beschrijven. De remedie zou zijn terug te keren naar het esoterische onderwijs van Jezus en dat verder uit te bouwen naar een nieuw godsdienstig systeem inclusief de meditievorm die Jezus onderwees.

Maar zo werkt het helaas niet, je kunt de tijd niet op die manier omkeren. Net zoals de Weesperstraat hoogstwaarschijnlijk nooit meer die leuke smalle levendige stadsstraat gaat worden, die het voor de oorlog nog was.

Met dat verschil, dat we van de Weesperstraat weten hoe die was vlak voor de oorlog, wie er woonden, hoe het er uit zag.
Van jouw Jezus heb je een achter geconstrueerd idee waarvan je absoluut niet zeker kunt weten of dat klopt.
Het is nogal wat om die twee te vergelijken alsof de wetenschap die we van ze hebben gelijk is, want dat is niet zo.
Daarnaast is het vervelend dat je jou idee daarover in werkelijk elk topic naar voren laat komen, ook al doet dat niet ter zake, zoals hier.

17 uur geleden zei Fundamenteel:

Nergens maar ook nergens roept Jezus op tot oorlog of discriminatie.

Uw gebrek aan kennis van de inhoud van de Bijbel is bekend, maar ik zou er mee oppassen om dat om de haverklap zo te etaleren. Enkele voorbeelden ter illustratie van het wederom misslaan van de plank:

(Lukas 19:27)  Doch deze mijn vijanden, die niet hebben gewild, dat ik over hen koning zoude zijn, brengt ze hier, en slaat ze hier voor mij dood.

(Mattheus 10:34) Meent niet, dat Ik gekomen ben, om vrede te brengen op de aarde; Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard.

(Lukas 22:36) Hij zeide dan tot hen: Maar nu, wie een buidel heeft, die neme hem, desgelijks ook een male; en die geen heeft, die verkope zijn kleed, en kope een zwaard.

 

8 augustus 2023 bewerkt door Dat beloof ik

[Hopper 685]

1 uur geleden zei neohumanist:

Het is niet alleen spijtig, maar het heeft ook een concrete oorzaak, die ik hierboven trachtte te beschrijven. De remedie zou zijn terug te keren naar het esoterische onderwijs van Jezus en dat verder uit te bouwen naar een nieuw godsdienstig systeem inclusief de meditievorm die Jezus onderwees.

Het probleem is alleen dat de Bijbelse Jezus nooit meditatie heeft onderwezen.   Dan moet je toch echt bij het onderwijs van Boeddha zijn.   

2 uur geleden zei neohumanist:

De haat en aversie van ex-christenen zit denk ik in de misvorming van het denken die ze in hun jeugd hebben moeten ondergaan. 

 

Ik ken  veel ex-christenen, maar dat ze vol zitten met haat en aversie is niet exemplarisch.  Het zijn uitzonderingen die anti-theistisch zijn.

[Fundamenteel 910]

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Met dat verschil, dat we van de Weesperstraat weten hoe die was vlak voor de oorlog, wie er woonden, hoe het er uit zag.
Van jouw Jezus heb je een achter geconstrueerd idee waarvan je absoluut niet zeker kunt weten of dat klopt.
Het is nogal wat om die twee te vergelijken alsof de wetenschap die we van ze hebben gelijk is, want dat is niet zo.
Daarnaast is het vervelend dat je jou idee daarover in werkelijk elk topic naar voren laat komen, ook al doet dat niet ter zake, zoals hier.

Uw gebrek aan kennis van de inhoud van de Bijbel is bekend, maar ik zou er mee oppassen om dat om de haverklap zo te etaleren. Enkele voorbeelden ter illustratie van het wederom misslaan van de plank:

(Lukas 19:27)  Doch deze mijn vijanden, die niet hebben gewild, dat ik over hen koning zoude zijn, brengt ze hier, en slaat ze hier voor mij dood.

(Mattheus 10:34) Meent niet, dat Ik gekomen ben, om vrede te brengen op de aarde; Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard.

(Lukas 22:36) Hij zeide dan tot hen: Maar nu, wie een buidel heeft, die neme hem, desgelijks ook een male; en die geen heeft, die verkope zijn kleed, en kope een zwaard.

 

Neen uw gebrek aan begrijpend lezen is hier algemeen bekend... Jij rukt bij de vleet citaten uit context met uw cherrypicking.

[neohumanist 37]

1 uur geleden zei Hopper:

Het probleem is alleen dat de Bijbelse Jezus nooit meditatie heeft onderwezen.   Dan moet je toch echt bij het onderwijs van Boeddha zijn.   

Dat is onjuist, in de Quelle-tekst staat de meditatie redelijk gedetailleerd beschreven, je hebt het alleen niet willen lezen of je hebt er nog te weinig inzicht in. De precieze techniek, de exacte wijze van toepassen (chakra-gebruik, technische wijze van toepassen van de gegeven mantra's), staat niet in Quelle beschreven, maar dat wordt nooit opgeschreven, weet ik uit ervaring met dit soort tradities, dat gaat via instructie per persoon afzonderlijk. Maar verder is het een op een gelijk aan de meditatievorm waar ik heel vertrouwd mee ben.

Dus nee, Jezus onderscheidt zich niet op dit punt van grote leraren als Shiva, Krishna of Gaumata (Boeddha), het is hetzelfde onderwijs en min of meer dezelfde vorm van meditatie. De Boeddha onderscheidt zich enkel wat in de filosofie en door de afwezigheid van het gebruik van devotie voor de Meester (bhakti), die je bij Jezus, Krishna en Shiva wel aantreft. Boeddhisme is wat kort door de bocht gesteld, de extreme protestante versie van meditatieonderwijs (geen muziek, dans of devotie). In de terechte afkeer van religieuze mythologie en bijgeloof, is het Boeddhisme wat extreem doorgeschoten naar de droge kant.

Het Christendom is juist weer teveel de andere richting ingeslagen, tegengesteld aan wat Boeddha en Jezus wilden bereiken (einde aan reli-bijgeloof en mythologisch denken). De missie  van Jezus duurde te kort en de beweging had blijkbaar te weinig kracht om weerstand te kunnen bieden tegen de syncretische invloeden die de vroege christenen aandroegen. Het onderwijs van Jezus werd erdoor weggedrukt, de Quelle-tekst ging in zijn correcte samenhang en verwoording verloren.

Maar het Christendom is daarin niet anders dan allerlei Hindoeistische religies, die hebben het onderwijs van Shiva en Krishna ook vermengd met syncretische balast en het feitelijk verdrongen. Dat is wel de tragiek van zulke grote hervormers, dat hun onderwijs op de lange duur niet meer in zuivere vorm bewaard blijft, al is dat voor Krishna en Boeddha minder ernstig het geval dan bij Shiva en Jezus.

8 augustus 2023 bewerkt door neohumanist

[Hopper 685]

1 uur geleden zei neohumanist:

Dat is onjuist, in de Quelle-tekst staat de meditatie redelijk gedetailleerd beschreven, je hebt het alleen niet willen lezen of je hebt er nog te weinig inzicht in. De precieze techniek, de exacte wijze van toepassen (chakra-gebruik, technische wijze van toepassen van de gegeven mantra's), staat niet in Quelle beschreven, maar dat wordt nooit opgeschreven, weet ik uit ervaring met dit soort tradities, dat gaat via instructie per persoon afzonderlijk. Maar verder is het een op een gelijk aan de meditatievorm waar ik heel vertrouwd mee ben.

Quelle-tekstDus nee, Jezus onderscheidt zich niet op dit punt van grote leraren als Shiva, Krishna of Gaumata (Boeddha), het is hetzelfde onderwijs en min of meer dezelfde vorm van meditatie. De Boeddha onderscheidt zich enkel wat in de filosofie en door de afwezigheid van het gebruik van devotie voor de Meester (bhakti), die je bij Jezus, Krishna en Shiva wel aantreft. Boeddhisme is wat kort door de bocht gesteld, de extreme protestante versie van meditatieonderwijs (geen muziek, dans of devotie). In de terechte afkeer van religieuze mythologie en bijgeloof, is het Boeddhisme wat extreem doorgeschoten naar de droge kant.

Het Christendom is juist weer teveel de andere richting ingeslagen, tegengesteld aan wat Boeddha en Jezus wilden bereiken (einde aan reli-bijgeloof en mythologisch denken). De missie  van Jezus duurde te kort en de beweging had blijkbaar te weinig kracht om weerstand te kunnen bieden tegen de syncretische invloeden die de vroege christenen aandroegen. Het onderwijs van Jezus werd erdoor weggedrukt, de Quelle-tekst ging in zijn correcte samenhang en verwoording verloren.

Maar het Christendom is daarin niet anders dan allerlei Hindoeistische religies, die hebben het onderwijs van Shiva en Krishna ook vermengd met syncretische balast en het feitelijk verdrongen. Dat is wel de tragiek van zulke grote hervormers, dat hun onderwijs op de lange duur niet meer in zuivere vorm bewaard blijft, al is dat voor Krishna en Boeddha minder ernstig het geval dan bij Shiva en Jezus.

Je hebt de Quelle-tekst hier geplaatst, kun je mij dan het gedeelte  waarin de meditatie redelijk gedetailleerd beschreven staat geven door het hier in deze thread te plaatsen?   Ik ben redelijk bekend met meditatie, zie je.

De Bijbelse Jezus is idd een andere richting ingeslagen dan meditatie.   De Bijbelse Jezus gaat verder waar Boeddha stopt.   In de canonieke Evangeliën staan belangrijke passages welke ik in de Quelle-tekst niet heb aangetroffen.   Ik vat de canonieke Evangeliën dusdanig op dat de leerling gaandeweg de tekst kan begrijpen en toepassen in zijn leven.  Daarom hecht ik niet aan kerkelijke exegese, de canonieke Evangeliën zijn m.i. bedoeld voor eisegese (inlegkunde).  De rest van de Bijbel trouwens ook, maar dat terzijde. 

8 augustus 2023 bewerkt door Hopper

[neohumanist 37]

21 uur geleden zei Hopper:

Je hebt de Quelle-tekst hier geplaatst, kun je mij dan het gedeelte  waarin de meditatie redelijk gedetailleerd beschreven staat geven door het hier in deze thread te plaatsen?   Ik ben redelijk bekend met meditatie, zie je.

De Bijbelse Jezus is idd een andere richting ingeslagen dan meditatie.   De Bijbelse Jezus gaat verder waar Boeddha stopt.   In de canonieke Evangeliën staan belangrijke passages welke ik in de Quelle-tekst niet heb aangetroffen.   Ik vat de canonieke Evangeliën dusdanig op dat de leerling gaandeweg de tekst kan begrijpen en toepassen in zijn leven.  Daarom hecht ik niet aan kerkelijke exegese, de canonieke Evangeliën zijn m.i. bedoeld voor eisegese (inlegkunde).  De rest van de Bijbel trouwens ook, maar dat terzijde. 

Als je zelf geen zin hebt om die gezegden bij elkaar te zoeken, wil ik dat wel voor je gaan doen.

De vroege christenen hebben uiteenlopende beelden van Jezus geschapen, ik neem aan dat je die collectie beelden bedoelt met de "Bijbelse Jezus", al zou het dan beter 'de Nieuw Testamentische Jezus' genoemd kunnen worden. Maar dan nóg zou ik dat nooit zo benoemen, omdat die uiteenlopende christelijke beelden immers nooit geschreven zijn om te functioneren binnen een tekstverzameling als de bijbelse.

Dat Jezus in die door christenen bedachte teksten "verder gaat" dan de Boeddha heeft niets met de historische Jezus te maken, maar is een product van de syncretisch-mythologische verbeeldingskracht van deze vroege gelovigen. Daarbij schaamden deze vroege christenen zich er niet voor om de correcte exegese van de stem van Jezus zelf, op eisegistische wijze om te vormen in een nieuwe stem, namelijk de stem van hun eigen geloofsproduct, de christelijke Jezus van de wederopstandingsmythe.

Ik heb ideologisch geen enkele band met de christelijke manier van denken, maar wel met de manier van denken van de historische Jezus in de Quelle tekst. Die past, ondanks dat Jezus eerder leefde dan de vroege christenen, beter bij deze tijdgeest van wetenschap en anti-dogmatische spirituele beoefening.

9 augustus 2023 bewerkt door neohumanist

[Fundamenteel 910]

54 minuten geleden zei neohumanist:

Als je zelf geen zin hebt om die gezegden bij elkaar te zoeken, wil ik dat wel voor je gaan doen.

De vroege christenen hebben uiteenlopende beelden van Jezus geschapen, ik neem aan dat je die collectie beelden bedoelt met de "Bijbelse Jezus", al zou het dan beter 'de Nieuw Testamentische Jezus' genoemd kunnen worden. Maar dan nóg zou ik dat nooit zo benoemen, omdat die uiteenlopende christelijke beelden immers nooit geschreven zijn om te functioneren binnen een tekstverzameling als de bijbelse.

Dat Jezus in die door christenen bedachte teksten "verder gaat" dan de Boeddha heeft niets met de historische Jezus te maken, maar is een product van de syncretisch-mythologische verbeeldingskracht van deze vroege gelovigen. Daarbij schaamden deze vroege christenen zich er niet voor om de correcte exegese van de stem van Jezus zelf, op eisegistische wijze om te vormen in een nieuwe stem, namelijk de stem van hun eigen geloofsproduct, de christelijke Jezus van de wederopstandingsmythe.

Ik heb ideologisch geen enkele band met de christelijke manier van denken, maar wel met de manier van denken van de historische Jezus in de Quelle tekst. Die past, ondanks dat Jezus eerder leefde dan de vroege christenen, beter bij deze tijdgeest van wetenschap en anti-dogmatische spirituele beoefening.

Ah het is op Q gebaseerd. Aan den appel herkennen we den boom...

[neohumanist 37]

Aan de fundamentalistische (inhoudelijk lege) reacties herkent men den fundamentalistischen boom. 😱

[Fundamenteel 910]

6 minuten geleden zei neohumanist:

Aan de fundamentalistische (inhoudelijk lege) reacties herkent men den fundamentalistischen boom. 😱

I could not care less

Den Bijbel is de enige autoriteit waar we Hem in leren kennen. Feel free to disagree, zero fox given.

[Hopper 685]

1 uur geleden zei neohumanist:

Als je zelf geen zin hebt om die gezegden bij elkaar te zoeken, wil ik dat wel voor je gaan doen.

 

Je schreef: "In de Quelle-tekst staat de meditatie redelijk gedetailleerd beschreven".  Ik heb dat er niet uit kunnen halen, dus vandaar mijn verzoek aan jou om aan te wijzen waar dat staat.

Citaat

De vroege christenen hebben uiteenlopende beelden van Jezus geschapen, ik neem aan dat je die collectie beelden bedoelt met de "Bijbelse Jezus".

Ik zal in het vervolg de toevoeging 'Bijbelse' weglaten.   Het suggereert dat er meerdere Jezussen zijn geweest.  Er is niemand die dat gelooft.   

[neohumanist 37]

Op 8-8-2023 om 12:39 zei Hopper:

Je hebt de Quelle-tekst hier geplaatst, kun je mij dan het gedeelte  waarin de meditatie redelijk gedetailleerd beschreven staat geven door het hier in deze thread te plaatsen?   Ik ben redelijk bekend met meditatie, zie je.

De gehele Quelle tekst is feitelijk gericht op meditatie, namelijk gericht op aan Abba (de Allerliefste) gelijk te worden in de wat Jezus noemt zogenaamde 'Heerschappij van God' oftewel op te gaan in het Kosmische Bewustzijn ('Heilige Geest'). In het Boeddhisme wordt dat Nirvana of Maha-Nirvana genoemd, in hindoe-tantra-filosofische termen noemt men het Moksa of Mukti. In zowel Boeddhisme en hindoe-filosofie is dus sprake van twee verschillende vormen van het doel, het ene binnen het scheppende aspect van God en het andere (hogere) in God daaraan voorbij.

De meeste tekstonderdelen zijn ondersteunend aan dat doel, dat wil zeggen, ze helpen je om geestelijk in de positie te komen om het ego los te laten en het tot het standpunt van het Kosmische Bewustzijn (God) te expanderen. 

De tekstdelen die specifiek ingaan op de meditatie zijn (bedenk dat er in het Aramees geen aparte woorden zijn voor mediteren en bidden, bidden is het babbelen, mediteren gaat veel dieper, het gaat via mantra's met een kernachtige betekenis die je geestelijk verandert in het doel van je meditatie:

Q [-] / Mattheus 6: 3-4, 17-18, 6-8 Sondergut

6 Als je mediteert, ga alleen een kamer binnen, sluit de deur, en mediteer op je Abba die daar is in de geheime plek, en je Abba die ziet wat er geheim is, zal je belonen. 7 In je meditatie, ga niet aan het babbelen zoals de heidenen, die zich inbeelden dat hoe meer ze zeggen, hoe waarschijnlijker ze 8 zullen worden gehoord. Doe ze dat niet na. Je Abba weet al wat je noden zijn voordat je het Hem vraagt.
Q 11: 2 / Lukas 11: 2 = Mattheus 6: 9-10a, [10b (Sondergut)]
2a Als je mediteert, zeg:
 2b Abba, (geliefde Papa) 
Jouw Naam worde geheiligd (niet in Evangelion);
Evangelion en vroege Lukas prefereren: Laat Je Heilige Geest komen. [Mattheus en late Lukas prefereren: Laat Je Heerschappij komen] 
[-] Abba, Jouw Wil geschiede. (niet in Evangelion of vroege Lukas)

In de missie van Jezus gaat het eigenlijk alleen om dienen. De geliefde Meester wordt gediend en de lijdende mensen worden gediend als waren zij de Meester.
Maar dat dienen gebeurt zonder ego, alles gebeurt in Zijn naam, Zijn naam wordt in alles geheiligd en het is Zijn wil die geschiedt, niet die van de volgeling. Daardoor zijn ze zich steeds bewust dat ze zelf niet handelen, terwijl ze het objectief gezien natuurlijk wel doen. Hun linkerhand weet als ware niet wat hun rechterhand doet, het wordt karmisch niet geregistreerd. Bij het vasten laten ze nooit zien dat het zwaar is, ze zullen niet eens vertellen dat ze die dag vasten.
Het enige gebed dat nog gedaan wordt door de volgelingen, is 'Laat je Heilige Geest of Heerschappij (in mij) komen'. Dat is het enige doel voor de volgelingen, de rest is daaraan ondergeschikt, Abba zorgt voor de fysieke en mentale noden, zonder dat je het Hem hoeft te vragen, omdat hij je noden al kent.
Abba is de meest geliefde. Het woord Abba is Aramees voor 'Baba', geliefde Vader (Papa). Geliefden zeggen vaak 'baby', wat eraan verwant is.
De geheime plek waar je op Abba (via de mantra) mediteert kreeg je bij de initiatie, daar, op die plek ben je op het intiemst alleen met je geliefde Abba. Daar, op die plek, ziet je Abba ook alles wat je denkt en doet, iedere seconde van je leven.

Q 13: 18-21 / Luke 13: 18-21 = Matthew 13: 31-33

18 Hoe is de Heerschappij van God, waarmee kan ik het vergelijken? 19 Het is als een zaadje mosterd, dat iemand nam en in zijn tuin wierp. En het groeide en ontwikkelde zich in een boom, en de vogels van de lucht nestelden in haar takken. 20 En nogmaals: Waarmee kan ik de Heerschappij van God vergelijken? 21 Het is als een stukje desem, dat een vrouw nam en in drie delen bloem verborg tot het volledig was gefermenteerd (gerezen).

Dit is de diepere uitleg van de Heerschappij van God, die is gerelateerd aan de mantra die Jezus gaf om dit te bewerkstellingen. Deze vergelijkingen beelden beide expansie uit, oneindige expansie. De mosterdboom heeft het kleinste zaadje, dat staat voor ons individuele ik-bewustzijn. De mosterdboom staat voor de Heilige Geest of het oneindige Kosmisch Bewustzijn waarin of waarbinnen heel de schepping genesteld is. Het individuele bewustzijn zit gevangen in de illusie dat men omringd is met overal aparte objecten, maar als dit bewustzijn eenmaal oneindig is uitgedijd, dan valt het samen met de Heilige Geest, met het Ultieme Subject en is de illusie van veelheid verdwenen, we ervaren waar die illusie gemaakt wordt, het is slechts een projectie door de Heilige Geest, maar zonder scherm.
Zie je wat een enorme samenhang aanwezig is binnen deze Quelle tekst met het echte onderwijs van Jezus zelf? Helemaal geen ingewikkelde nauwelijks te begrijpen reli-taal uit een ver verleden, Jezus heeft het gewoon over spirituele groei en wat je daarvoor kunt doen om dat te versnellen. Toch is het niet zomaar een tekst, het gaat op allerlei manieren juist heel erg naar de kern, het is praktisch en filosofisch zeer stevig verankerd. En Jezus laat in Zijn persoon zien wat dit in een mens teweegbrengt. Anders zouden zijn discipelen Hem nooit gevolgd zijn.

Q 13: 24 / Lukas 13: 24 = Matthewus7: 13-14

24 Worstel om binnen te gaan door de nauwe deur, want velen zullen trachten binnen te gaan en weinigen zijn degenen die er doorheen gaan.

Alweer dat strijdthema, het strikt volgen van de instructies van Jezus is een strijd, een worsteling met de Mammon in jezelf, met de slangen en schorpioenen die je van de Weg af willen trekken, je komt ze op allerlei manieren dagelijks tegen. De deur of poort is zo nauw omdat je er alleen met ingetrokken ego doorheen kunt komen en weinig mensen zijn in staat om hun ego voldoende te laten krimpen, dat vergt veel inspanning. Dat kan via meditatie en de karmische lading verminderen door veel goed te doen en daardoor weerstand te moeten ondergaan, maar dit dan wel enkel uit Zijn Naam te doen, dus Zijn wil te vooronderstellen en steeds bij alles wat je doet Abba's Naam te Heiligen en niet denken dat je goede werken iets voor jezelf gaan opleveren. God heeft niemand nodig om binnen Zijn universum te dienen. Hij is de absolute Heer.

Q 17: 20b-21 / Lukas 17: 20b-21 = Mattheus 24: 26

20b De Heerschappij van God komt niet door observatie. 21 Ze moeten niet zeggen" "Hij kan geobserveerd worden in de wildernis, noch in de binnenste, geheime kamers". Want de Heerschappij van God is binnen jezelf!

Dit belangrijke gezegde dat je de Heerschappij van God (Heilige Geest) niet in de objectieve wereld moet zoeken, ook niet in de geheime delen van tempels of in de wildernis, werd verdrongen door christelijke fantasien over een collectief Koninkrijk van God, die na een apocalyps werkelijkheid zou moeten worden. Het is deels in Lukas en deels in Mattheus nog terug te vinden, maar niet meer als een geheel.

====

Hier wordt gezegd dat je tot de Heerschappij van God of Heilige Geest komt, dat jouw indviduele bewustzijn expandeert tot het Kosmische Bewustzijn (Heerschappij van God), door het gebruik van de mantra's die Jezus hier expliciet voorschrijft. Bidden wordt ontraden (doe niet zoals de heidenen) en beschreven als (zinloos) babbelen. Er wordt ook expliciet gezegd dat mediteren iets is dat intern, in je eigen hoofd gebeurt en iets is tussen jou persoonlijk en Abba, je doet het in stilte in een afgesloten kamer en niet op een opzichtige manier (net als met je goede daden en vasten doe je het nooit voor uiterlijk vertoon, het is iets innerlijks, enkel een daad van liefde voor Abba die in heel Zijn schepping aanwezig is).

Er zijn, zoals gezegd, nog meerdere gezegden die het meditatieproces ondersteunen, ook door in je dagelijkse leven op een bepaalde manier tegen gebeurtenissen en mensen aan te kijken en feitelijk indirect dit innerlijke proces via deze mantra's te ondersteunen. Tot ook dat niet meer nodig zal zijn, omdat je enkel nog de meest Geliefde Abba overal om je heen ziet en je Hem in alles wilt dienen vanuit die liefde en de ondersteundende adviezen al geinternaliseerd zijn voor je.

Meditatie is tegelijkertijd ook een worsteling tegen de Mamon, tegen je neigingen om veel te willen zijn in plaats van Eén. In je meditatie vecht je tegen die neiging en richt je je voortdurend op de mantra totdat je één wordt met het beeld dat de mantra oproept. Jezus legt uit dat dit beeld geen begrenzing kent en oneindig is. God is oneindig en geen object zoals Jezus in deze tekst leert, God is het Hoogste Subject en jij bent Zijn object. Je moet dus net zolang worstelen tot je dat realiseert en je door de nauwe poort in Hem geraakt, jouw subject verandert of gaat op in het Kosmische Subject, dat zonder begin of einde, zonder plaats en tijd is.

Als je meent dat Jezus geen meditatie onderwees, dan begrijp je nog te weinig van Jezus. Al zijn onderwijs is gericht op meditatie. Maar als je de historische Jezus gaat vermengen met de christelijke Jezus, dan zal het inderdaad lastiger worden om dat in te zien, de evangelieschrijvers werken als stoorzenders door hun religieuze invalshoeken die de spirituele filosofie bijna onherkenbaar maken.
 

 

9 augustus 2023 bewerkt door neohumanist

[Hopper 685]

23 minuten geleden zei neohumanist:

De gehele Quelle tekst is feitelijk gericht op meditatie, namelijk gericht op aan Abba (de Allerliefste) gelijk te worden in de wat Jezus noemt zogenaamde 'Heerschappij van God' oftewel op te gaan in het Kosmische Bewustzijn ('Heilige Geest'). In het Boeddhisme wordt dat Nirvana of Maha-Nirvana genoemd, in hindoe-tantra-filosofische termen noemt men het Moksa of Mukti. In zowel Boeddhisme en hindoe-filosofie is dus sprake van twee verschillende vormen van het doel, het ene binnen het scheppende aspect van God en het andere (hogere) in God daaraan voorbij.

De meeste tekstonderdelen zijn ondersteunend aan dat doel, dat wil zeggen, ze helpen je om geestelijk in de positie te komen om het ego los te laten en het tot het standpunt van het Kosmische Bewustzijn (God) te expanderen. 

De tekstdelen die specifiek ingaan op de meditatie zijn (bedenk dat er in het Aramees geen aparte woorden zijn voor mediteren en bidden, bidden is het babbelen, mediteren gaat veel dieper, het gaat via mantra's met een kernachtige betekenis die je geestelijk verandert in het doel van je meditatie:

Q [-] / Mattheus 6: 3-4, 17-18, 6-8 Sondergut

6 Als je mediteert, ga alleen een kamer binnen, sluit de deur, en mediteer op je Abba die daar is in de geheime plek, en je Abba die ziet wat er geheim is, zal je belonen. 7 In je meditatie, ga niet aan het babbelen zoals de heidenen, die zich inbeelden dat hoe meer ze zeggen, hoe waarschijnlijker ze 8 zullen worden gehoord. Doe ze dat niet na. Je Abba weet al wat je noden zijn voordat je het Hem vraagt.
Q 11: 2 / Lukas 11: 2 = Mattheus 6: 9-10a, [10b (Sondergut)]
2a Als je mediteert, zeg:
 2b Abba, (geliefde Papa) 
Jouw Naam worde geheiligd (niet in Evangelion);
Evangelion en vroege Lukas prefereren: Laat Je Heilige Geest komen. [Mattheus en late Lukas prefereren: Laat Je Heerschappij komen] 
[-] Abba, Jouw Wil geschiede. (niet in Evangelion of vroege Lukas)

In de missie van Jezus gaat het eigenlijk alleen om dienen. De geliefde Meester wordt gediend en de lijdende mensen worden gediend als waren zij de Meester.
Maar dat dienen gebeurt zonder ego, alles gebeurt in Zijn naam, Zijn naam wordt in alles geheiligd en het is Zijn wil die geschiedt, niet die van de volgeling. Daardoor zijn ze zich steeds bewust dat ze zelf niet handelen, terwijl ze het objectief gezien natuurlijk wel doen. Hun linkerhand weet als ware niet wat hun rechterhand doet, het wordt karmisch niet geregistreerd. Bij het vasten laten ze nooit zien dat het zwaar is, ze zullen niet eens vertellen dat ze die dag vasten.
Het enige gebed dat nog gedaan wordt door de volgelingen, is 'Laat je Heilige Geest of Heerschappij (in mij) komen'. Dat is het enige doel voor de volgelingen, de rest is daaraan ondergeschikt, Abba zorgt voor de fysieke en mentale noden, zonder dat je het Hem hoeft te vragen, omdat hij je noden al kent.
Abba is de meest geliefde. Het woord Abba is Aramees voor 'Baba', geliefde Vader (Papa). Geliefden zeggen vaak 'baby', wat eraan verwant is.
De geheime plek waar je op Abba (via de mantra) mediteert kreeg je bij de initiatie, daar, op die plek ben je op het intiemst alleen met je geliefde Abba. Daar, op die plek, ziet je Abba ook alles wat je denkt en doet, iedere seconde van je leven.

Q 13: 18-21 / Luke 13: 18-21 = Matthew 13: 31-33

18 Hoe is de Heerschappij van God, waarmee kan ik het vergelijken? 19 Het is als een zaadje mosterd, dat iemand nam en in zijn tuin wierp. En het groeide en ontwikkelde zich in een boom, en de vogels van de lucht nestelden in haar takken. 20 En nogmaals: Waarmee kan ik de Heerschappij van God vergelijken? 21 Het is als een stukje desem, dat een vrouw nam en in drie delen bloem verborg tot het volledig was gefermenteerd (gerezen).

Dit is de diepere uitleg van de Heerschappij van God, die is gerelateerd aan de mantra die Jezus gaf om dit te bewerkstellingen. Deze vergelijkingen beelden beide expansie uit, oneindige expansie. De mosterdboom heeft het kleinste zaadje, dat staat voor ons individuele ik-bewustzijn. De mosterdboom staat voor de Heilige Geest of het oneindige Kosmisch Bewustzijn waarin of waarbinnen heel de schepping genesteld is. Het individuele bewustzijn zit gevangen in de illusie dat men omringd is met overal aparte objecten, maar als dit bewustzijn eenmaal oneindig is uitgedijd, dan valt het samen met de Heilige Geest, met het Ultieme Subject en is de illusie van veelheid verdwenen, we ervaren waar die illusie gemaakt wordt, het is slechts een projectie door de Heilige Geest, maar zonder scherm.
Zie je wat een enorme samenhang aanwezig is binnen deze Quelle tekst met het echte onderwijs van Jezus zelf? Helemaal geen ingewikkelde nauwelijks te begrijpen reli-taal uit een ver verleden, Jezus heeft het gewoon over spirituele groei en wat je daarvoor kunt doen om dat te versnellen. Toch is het niet zomaar een tekst, het gaat op allerlei manieren juist heel erg naar de kern, het is praktisch en filosofisch zeer stevig verankerd. En Jezus laat in Zijn persoon zien wat dit in een mens teweegbrengt. Anders zouden zijn discipelen Hem nooit gevolgd zij

Q 13: 24 / Lukas 13: 24 = Matthewus7: 13-14

24 Worstel om binnen te gaan door de nauwe deur, want velen zullen trachten binnen te gaan en weinigen zijn degenen die er doorheen gaan.

Alweer dat strijdthema, het strikt volgen van de instructies van Jezus is een strijd, een worsteling met de Mammon in jezelf, met de slangen en schorpioenen die je van de Weg af willen trekken, je komt ze op allerlei manieren dagelijks tegen. De deur of poort is zo nauw omdat je er alleen met ingetrokken ego doorheen kunt komen en weinig mensen zijn in staat om hun ego voldoende te laten krimpen, dat vergt veel inspanning. Dat kan via meditatie en de karmische lading verminderen door veel goed te doen en daardoor weerstand te moeten ondergaan, maar dit dan wel enkel uit Zijn Naam te doen, dus Zijn wil te vooronderstellen en steeds bij alles wat je doet Abba's Naam te Heiligen en niet denken dat je goede werken iets voor jezelf gaan opleveren. God heeft niemand nodig om binnen Zijn universum te dienen. Hij is de absolute Heer.

Q 17: 20b-21 / Lukas 17: 20b-21 = Mattheus 24: 26

20b De Heerschappij van God komt niet door observatie. 21 Ze moeten niet zeggen" "Hij kan geobserveerd worden in de wildernis, noch in de binnenste, geheime kamers". Want de Heerschappij van God is binnen jezelf!

Dit belangrijke gezegde dat je de Heerschappij van God (Heilige Geest) niet in de objectieve wereld moet zoeken, ook niet in de geheime delen van tempels of in de wildernis, werd verdrongen door christelijke fantasien over een collectief Koninkrijk van God, die na een apocalyps werkelijkheid zou moeten worden. Het is deels in Lukas en deels in Mattheus nog terug te vinden, maar niet meer als een geheel.

====

Hier wordt gezegd dat je tot de Heerschappij van God of Heilige Geest komt, dat jouw indviduele bewustzijn expandeert tot het Kosmische Bewustzijn (Heerschappij van God), door het gebruik van de mantra's die Jezus hier expliciet voorschrijft. Bidden wordt ontraden (doe niet zoals de heidenen) en beschreven als (zinloos) babbelen. Er wordt ook expliciet gezegd dat mediteren iets is dat intern, in je eigen hoofd gebeurt en iets is tussen jou persoonlijk en Abba, je doet het in stilte in een afgesloten kamer en niet op een opzichtige manier (net als met je goede daden en vasten doe je het nooit voor uiterlijk vertoon, het is iets innerlijks, enkel een daad van liefde voor Abba die in heel Zijn schepping aanwezig is).

Er zijn, zoals gezegd, nog meerdere gezegden die het meditatieproces ondersteunen, ook door in je dagelijkse leven op een bepaalde manier tegen gebeurtenissen en mensen aan te kijken en feitelijk indirect dit innerlijke proces via deze mantra's te ondersteunen. Tot ook dat niet meer nodig zal zijn, omdat je enkel nog de meest Geliefde Abba overal om je heen ziet en je Hem in alles wilt dienen vanuit die liefde en de ondersteundende adviezen al geinternaliseerd zijn voor je.
 

 

De kern van de leer van Jezus (en dat lees ik hier ook) is het opgeven van de eigenwillendheid.  De eigen wil is te vinden in de eigen geest.  (Alleen jij zelf weet wat je wilt ).  Doch dat is geen meditatie, het vergt onderzoek van de eigen geest.  Binnen de mens is er één die sterven moet en er is er één die ontwaken kan: het enig-geborene.  Of zoals Paulus het noemt: de natuurmens sterft, de geestelijke mens ontwaakt.

Dat God niet in de objectieve wereld te vinden is valt ook na te lezen in  1 Johannes 2.

De term 'Geliefde' of 'Beminde' is mij ook niet vreemd,  1 Johannes 2 spreekt van de liefde des Vaders.

Ik zie in deze tekst weinig aanwijzing tot meditatie.  Denk niet dat ik meditatie afwijs, het Woord kan alleen ingang vinden als de menselijke geest verstild is.   Het 'eeuwige' in de mens is stil, het sterfelijke is luidruchtig.   Zolang de mens zelf nog aan het woord is, spreekt het Woord niet.

9 augustus 2023 bewerkt door Hopper

[neohumanist 37]

38 minuten geleden zei Hopper:

De kern van de leer van Jezus (en dat lees ik hier ook) is het opgeven van de eigenwillendheid.  De eigen wil is te vinden in de eigen geest.  (Alleen jij zelf weet wat je wilt ).  Doch dat is geen meditatie, het vergt onderzoek van de eigen geest.  Binnen de mens is er één die sterven moet en er is er één die ontwaken kan: het enig-geborene.  Of zoals Paulus het noemt: de natuurmens sterft, de geestelijke mens ontwaakt.

Dat God niet in de objectieve wereld te vinden is valt ook na te lezen in  1 Johannes 2.

De term 'Geliefde' of 'Beminde' is mij ook niet vreemd,  1 Johannes 2 spreekt van de liefde des Vaders.

Ik zie in deze tekst weinig aanwijzing tot meditatie.  Denk niet dat ik meditatie afwijs, het Woord kan alleen ingang vinden als de menselijke geest verstild is.   Het 'eeuwige' in de mens is stil, het sterfelijke is luidruchtig.   Zolang de mens zelf nog aan het woord is, spreekt het Woord niet.

Je denkt teveel in religieuze taal. Wat wel verklaarbaar is, omdat je dingen uit verschillende denkwerelden met elkaar vermengt, zoals christenen ook plegen te doen.

Het soort meditatie dat Jezus onderwijst, de historische wel te verstaan, is universeel, niet religieus. Jij bent er blijkbaar te weinig mee bekend, anders zou je de tekst beter begrijpen, zeker na de uitleg erbij te zijn gegeven.

Het is universeel en het bestaat uit spirituele filosofie, niet uit religieuze taal. Daarom is het ook makkelijk te begrijpen voor mensen uit niet-christelijke tradities, want het is filosofie die toepasbaar is en bewezen werkzaam.

En het is binnen het NT enkel in de Quelle-tekst te vinden, niet daarbuiten. En dat is geen toeval als je er vanuit gaat dat alleen dáár de historische Jezus nog aan het woord is. Jezus was geen religieuze denker of hervormer, maar iemand die spirituele onderricht gaf vanuit zelf-realisatie. Als je dat niet kunt zien of herkennen, dan ben je zelf een religieus denker en wordt het inderdaad lastig om Jezus op die manier te kunnen volgen. Dit is een religieus forum, dus het is heel begrijpelijk dat er vooral op een religieuze manier wordt gedacht.

 

[Fundamenteel 910]

Quelle-bron (afgekort als "Q") is een hypothetische bron die wordt verondersteld te hebben bijgedragen aan de overeenkomstige delen van de evangeliën van Matteüs en Lucas. Hoewel er geen fysieke kopie of direct bewijs van de Quelle-bron bestaat, suggereren overeenkomsten en parallellen tussen de evangeliën van Matteüs, Marcus en Lucas.

Een van de uitdagingen bij het bespreken van de Quelle-bron (Q) is dat er geen direct bewijs of fysieke kopieën van deze bron bestaan.

Pseudo-religion

9 augustus 2023 bewerkt door Fundamenteel

[neohumanist 37]

De Quelle-tekst is helemaal geen religieuze tekst. Fundamentalisten worden daar erg zenuwachtig van, want hoe kan een niet-religieuze of pseudo-religieuze tekst nu in Mattheus en Lukas zijn terechtgekomen?

Ik snap heel goed dat ze daar nerveus van worden, het doorbreekt hun reli-denken en bedreigt het feitelijk ook.

Het zal echter niet weggaan, je kunt nog zulke rare kronkels maken in je reli-denken, de tekst zit daar nu eenmaal als een steentje in je reli-schoen. Atheisten kunnen het reli-denken enkel betrappen op haar irrationaliteit en tegenstrijdigheid. De Quelle-tekst daarentegen en de manier van denken die daarbij hoort, is meer een tikkende tijdbom die aantoont hoe reli-denken pas ná de historische Jezus ontstond.

Het is heerlijk om te zien hoe fundamentalisten gaan kronkelen als de waarheid hen in het gezicht grijnst.