Job

[Noppert1998 52]

5 minuten geleden zei Hermanos2:

Niks ervan, je bent een draaikont. Omwille van de uitverkorenen (Joden) werden die dagen (holocaust) verkort. Ik zie dat als één vervulling van Mattheus 24:22. 

Dan ben je gewoon te dom om dit werkelijk te menen..

Terwille van uitverkorenen zou de holocaust helemaal niet moeten hebben bestaan. als je de bijble gelooft dat kon God in die tijd inbreken ter wille van 1 enkeling of enkelingen.. Daniel in de leeuwenkuil, koning David tegen Saul, Mozes, de geboorte van Jezus etc. Maar dan zou de holocaust wel plaatsvinden met de moord op miljoenen joden?

Mensen die hierdoor niet kunnen zien dat de joodse (en daarmede de christelijke) god niet bestaan zullen het nooit erkennen. Ik snap het wel, als je ineens je geloof in een God kwijt bent. Dan is je leven "zinloos" en val je in het diepe.

[Hermanos2 554]

4 uur geleden zei Noppert1998:

Dan ben je gewoon te dom om dit werkelijk te menen..

…als je ineens je geloof in een God kwijt bent. Dan is je leven "zinloos" en val je in het diepe.

Zoals met jou gebeurde? Maak er dan gewoon een eind aan. Heeft niemand meer last van je. 
 Mod sjako. Dat is natuurlijk een domme uitspraak. Iedereen is waardevol. Ik hoop dat dit een slip of the tongue was.

[Noppert1998 52]

Zojuist zei Hermanos2:

Zoals met jou gebeurde? Maak er dan gewoon een eind aan. Heeft niemand meer last van je. 

Dit is een domme opmerking Hermanos, en ik denk dat de mods hier wel naar gaan kijken..

Dat word een maandje "brommen".

 

[Dat beloof ik 1.019]

2 uur geleden zei Hermanos2:

Niks ervan, je bent een draaikont. Omwille van de uitverkorenen (Joden) werden die dagen (holocaust) verkort. Ik zie dat als één vervulling van Mattheus 24:22. 

Ik begrijp hieruit dat je nog nooit van het ghetto van Shanghai hebt gehoord. Daar zaten de Joden nog vast tot september 45, na de atoombom. Die waren toch Jood, dus uitverkoren.... 

Blijf je me nu uitschelden of ga je nu inhoudelijk reageren?

2 uur geleden zei Noppert1998:

 

 

IK snap het wel, als je ineens je geloof in een God kwijt bent. Dan is je leven "zinloos" en val je in het diepe

Of je ziet zaken zoals ze zijn en kunt mensen als jij in discussies als deze helemaal klem ouwehoeren.

22 februari 2023 bewerkt door Dat beloof ik

[sjako 732]

Op 8-2-2023 om 20:59 zei Noppert1998:

Tevens is het zo dat er in die tijd duizenden mensen gekruisigd zijn. En velen bleven dagen hangen, te creperen in de zon tot ze dood waren. De Romeinen hadden het kruisigen zo geperfectioneerd dat ze mensen zo lang konden blijven laten hangen tot het echt niet meer ging.

Heb je hier een bron van? Ik denk dat Romeinen helemaal niet kruisigen maar ophingen aan een rechtopstaande paal. Ze hebben pas een sculptuur gevonden die dat bewijst.

Op 11-2-2023 om 09:52 zei fyg:

Ik ben van mening dat Job en echte persoon was,

Ezechiel 14 verwijst naar Job.

Hij noemt Job met Daniel en Noah,

Hij noemt geen Mozes, dus waarom zouden hij dit gedaan heeft,

Dit argument heb ik ook al aangedragen. Daarom geloof ik ook dat Job een echt persoon was.

[Noppert1998 52]

12 minuten geleden zei sjako:

Heb je hier een bron van? Ik denk dat Romeinen helemaal niet kruisigen maar ophingen aan een rechtopstaande paal. Ze hebben pas een sculptuur gevonden die dat bewijst.

ik weet van Josephus dat hij allemaal vrienden had die gekruisigd werden. 

www.oudegeschiedenis.be/05/04/2018/aan-het-kruis-genageld-de-kruisiging-van-jezus-in-historisch-perspectief/

www.trouw.nl/nieuws/ellendigste-dood-van-alle~b4f4396d/

 

[Noppert1998 52]

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Ik begrijp hieruit dat je nog nooit van het ghetto van Shanghai hebt gehoord. Daar zaten de Joden nog vast tot september 45, na de atoombom. Die waren toch Jood, dus uitverkoren.... 

Blijf je me nu uitschelden of ga je nu inhoudelijk reageren?

 

IK snap het wel, als je ineens je geloof in een God kwijt bent. Dan is je leven "zinloos" en val je in het diepe

Of je ziet zaken zoals ze zijn en kunt mensen als jij in discussies als deze helemaal klem ouwehoeren.

Heb je mij hier geciteerd onbedoeld of zo?

Ik sprak enkel voor gelovigen. Zo heb ik eens de opmerking gehad van een christelijke vrouw "ik zou niet weten wat ik zonder God moet doen, dan zou ik het leven zinloos vinden".. Dat is altijd in het begin zo als je van je geloof valt. Je kan ook van geloof naar geloof gaan, zingeving vinden in andere dingen. Maar dat duurt altijd een tijd. Misschien wel jaren. 

Daarom is het ook noodzaak om specialistische humanistische psychologen te hebben, die de mensen kunnen helpen die van hun geloof vallen. Las ik vorig jaar nog in het maandblad Human, van het Humanistisch verbond. 

[sjako 732]

46 minuten geleden zei Noppert1998:

ik weet van Josephus dat hij allemaal vrienden had die gekruisigd werden. 

Dat is bij mij niet bekend. Er is geen enkele historische beeltenis van kruisiging. Wel terechtstelling via een rechtopstaande paal in het Grieks stauros, wat een paal betekend.

[Dat beloof ik 1.019]

8 uur geleden zei Noppert1998:

Heb je mij hier geciteerd onbedoeld of zo?

Ik sprak enkel voor gelovigen. Zo heb ik eens de opmerking gehad van een christelijke vrouw "ik zou niet weten wat ik zonder God moet doen, dan zou ik het leven zinloos vinden".. Dat is altijd in het begin zo als je van je geloof valt. Je kan ook van geloof naar geloof gaan, zingeving vinden in andere dingen. Maar dat duurt altijd een tijd. Misschien wel jaren. 

Daarom is het ook noodzaak om specialistische humanistische psychologen te hebben, die de mensen kunnen helpen die van hun geloof vallen. Las ik vorig jaar nog in het maandblad Human, van het Humanistisch verbond. 

Er ging iets fout met knippen en plakken, dat wilde ik herstellen maar dat lukt niet zo best met een tablet, sorry.

[Noppert1998 52]

16 uur geleden zei sjako:

Dat is bij mij niet bekend. Er is geen enkele historische beeltenis van kruisiging. Wel terechtstelling via een rechtopstaande paal in het Grieks stauros, wat een paal betekend.

Lees je wel de links die je geschonken worden? Of komt het dan te dichtbij dat JG ongelijk zouden kunnen hebben?

Kruisiging is geevolueerd. Van palen naar kruisen. Allemaal om de mens zo lang mogelijk te laten lijden, voor meerdere eer en glorie van de machthebbers (en angst van de "terroristen" of slaven). 

8 uur geleden zei Dat beloof ik:

Er ging iets fout met knippen en plakken, dat wilde ik herstellen maar dat lukt niet zo best met een tablet, sorry.

Ik vergeef het je, om niet.

 

[Dat beloof ik 1.019]

38 minuten geleden zei Noppert1998:

8 uur geleden zei Dat beloof ik:

Er ging iets fout met knippen en plakken, dat wilde ik herstellen maar dat lukt niet zo best met een tablet, sorry.

Ik vergeef het je, om niet.

Dank. Aanschouw, o lezers. Dit is nu onvoorwaardelijke vergiffenis. Er komt geen druppel bloed aan te pas.

[Petra. 719]

Ik heb ff wat speurwerk verricht. 

Hier zijn enkele voorbeelden van wetenschappelijke onderzoeken en artikelen die de historische betrouwbaarheid van het verhaal van Job hebben onderzocht:

 

https://www.academia.edu/24475051/Job_in_The_Anchor_Yale_Bible_Dictionary

"Job" in The Anchor Yale Bible Dictionary: Dit artikel geeft een overzicht van de verschillende argumenten voor en tegen de historiciteit van Job, en concludeert dat "het verhaal van Job, zoals het in de Hebreeuwse Bijbel staat, waarschijnlijk niet op een historische gebeurtenis is gebaseerd".

 

https://www.oxfordreference.com/view/10.1093/acref/9780195046458.001.0001/acref-9780195046458-e-1162?rskey=llf9G7&result=1

"The Book of Job" in The Oxford Companion to the Bible: Dit artikel bevat een bespreking van de literaire kenmerken van Job en de verschillende interpretaties van het verhaal, inclusief de vraag naar de historiciteit van Job.

 

 https://www.jstor.org/stable/3267967

"The Characterization of Job in the Book of Job" in The Journal of Biblical Literature: Dit artikel onderzoekt de manier waarop de auteur van Job het personage van Job heeft opgebouwd en argumenteert dat het verhaal niet is gebaseerd op een historische gebeurtenis.

 

https://www.jstor.org/stable/1205407

"The Book of Job and Its Modern Interpreters" in The Journal of Religion: Dit artikel bespreekt de verschillende interpretaties van het verhaal van Job in de moderne tijd, inclusief het debat over de historiciteit van het verhaal.

 

[Petra. 719]

1 uur geleden zei Robert Frans:

En laten we eerlijk zijn: gaan veel topics en posts van jou ook niet vaak over morele (feministische) kwesties? Dat mag hoor en niemand zou je dat kwalijk moeten nemen, maar wat je geeft is natuurlijk wel wat je krijgt.

[alex.wolf2 5]

Op 7-1-2023 om 03:46 zei Petra.:

Er zullen vast al topics over zijn, maar om dat allemaal op te zoeken en door te nemen is ook zo'n gedoe. Misschien ook wel leuker om fris en fruitig een nieuwe discussie aan te gaan. 

Dus bij deze... 

 

Nou Noppert, (zie net dat ik steeds Berjan schreef.. ff wennen hoor). 

Diezelfde ergernis heb ik ook gehad. Maar goed, lees als vrouw de bijbel en je ergert je sowieso al een slag in de rondte dus er kan altijd wel meer bij. 😉😀

Nice, dat je Job aan het lezen bent. 

Ik ben het opnieuw gaan lezen nadat ik *dit (e.a maar deze vooral) gelezen had. Daardoor kon ik er op een andere manier naar kijken. Én ik ben niet gelovig, dus ik lees Satan/Duivel als een literaire figuur die de verpersoonlijking is van tegenslag/kwaad/noodlot e.d., God als een overkoepelende oerkracht figuur, en dit verhaal als een vertelling waarin alle vormen van lijden en de menselijke omgang daarmee behandeld worden. 

 

* https://www.kuleuven.be/thomas/page/bijbelfiche-god-en-het-lijden-het-verhaal-van-job/

"In dit verband moet beklemtoond worden dat de figuur van Job geenszins een historisch personage is. Het is een literaire figuur, een soort Elckerlyc die staat voor ieder van ons en die geldingskracht heeft voor alle tijden. Dit is overigens kenmerkend voor de oudtestamentische Wijsheidsliteratuur als dusdanig.

Het boek Job: opbouw en raamverhaal

Het boek Job is niet ontstaan 'op Jobs mesthoop'. Het is een doordacht gecomponeerd, literair en theologisch werk dat nadenkt over een van de meest prangende existentiële kwesties, met name het lijden van een 'goede mens', een rechtvaardige. In het boek Job kunnen twee grote onderdelen worden onderscheiden. De raamvertelling (hoofdstukken 1-2 en 42,7-17) is geschreven in proza. Het corpus van het boek (Job 3,1-42,6) is poëtische literatuur. Hoewel beide delen in de finale tekst op elkaar zijn afgestemd en onlosmakelijk met elkaar zijn verbonden, toch weerspiegelen ze wellicht nog de groei van het geschrift, waarbij men veelal aanneemt dat het raamverhaal de oudste materialen bevat. In ieder geval reflecteren raamvertelling en corpus verschillende visies op Jobs lijden en de relatie tussen lijden en God."

 

Ik vind het altijd interessant om verschillende online gamingplatforms te ontdekken en mijn eigen ervaringen op te doen. Onlangs heb ik ook https://bet365snl.nl uitgeprobeerd en daar kijk ik positief op terug. Ik neem graag de tijd om een nieuw platform rustig te leren kennen en zelf te bepalen wat ik ervan vind. Deze kennismaking is me goed bevallen en ik deel mijn positieve indruk graag met anderen. Misschien is het ook voor andere liefhebbers interessant om eens een kijkje te nemen. Uiteraard blijft verantwoord spelen belangrijk!

Haha, die opmerking over het lezen van de Bijbel als vrouw vond ik wel mooi gezegd. 😉 Maar serieus, ik vind je manier van kijken naar het boek Job eigenlijk heel interessant. Zeker het onderscheid tussen de literaire betekenis van de personages en de religieuze interpretatie ervan. Je hoeft niet gelovig te zijn om de verhalen uit de Bijbel waardevol te vinden of er menselijke thema's in te herkennen. Het verhaal van Job raakt immers aan vragen waar we allemaal vroeg of laat mee te maken krijgen: waarom overkomt goede mensen soms zoveel ellende, hoe gaan we om met tegenslag en waarom zoeken we daar zo vaak een verklaring voor? Ook je interpretatie van Satan als verpersoonlijking van het kwaad of het noodlot vind ik een interessante invalshoek. Bedankt trouwens voor de link! Ik vind het altijd leuk wanneer iemand niet alleen een mening deelt, maar ook wat achtergrondmateriaal aanreikt dat je weer op een andere manier naar zo'n oud verhaal laat kijken.