Abortus

[Flawless victory 605]

Ik log hier voorlopig uit. De spoeling wordt me te dun en de oppervlakkigheid en het gedram te groot. Over een poosje kom ik wel weer eens kijken. 

17 maart 2023 bewerkt door Flawless victory

[Fundamenteel 1.017]

1 uur geleden zei Flawless victory:

Ik log hier voorlopig uit. De spoeling wordt me te dun en de oppervlakkigheid en het gedram te groot. Over een poosje kom ik wel weer eens kijken. 

Dat is nu eenmaal zo op fora. Zo is het altijd geweest.

Human error.

[Hopper 813]

1 uur geleden zei Flawless victory:

Ik log hier voorlopig uit. De spoeling wordt me te dun en de oppervlakkigheid en het gedram te groot. Over een poosje kom ik wel weer eens kijken. 

Was ik maar zo verstandig.

[Petra. 716]

4 uur geleden zei Fundamenteel:

In BE wordt de termijn wellicht opgedreven naar 18 weken. Nu is dat 12 weken.

Ja, ik las het.

 

Een wetenschappelijk comité dat door de meerderheid in het federaal parlement werd aangesteld om de Belgische wetgeving te evalueren, stelde voor om die termijn te verlengen tot minstens 18 weken. (Over de maximumtermijn voor een abortus -18 weken of 20 weken- is er geen consensus).

Tevens is het de bedoeling dat de verplichtte bedenktermijn van 6 dagen geschrapt wordt. 

Ook de verplichte informering van de patiënt over de mogelijkheid tot adoptie of andere opvangmogelijkheden, zou uit de wet moeten worden geschrapt. De verplichte informatie over anticonceptie zou dan weer best gehandhaafd blijven.

 

https://www.knack.be/nieuws/belgie/maatschappij/wetenschappelijk-comite-wil-termijn-voor-abortus-verlengen-tot-minstens-18-weken/

"Het wetenschappelijk comité werd samengesteld door de zeven universiteiten van het land die artsen opleiden. Het werd opgericht nadat een wetsvoorstel dat de abortuswet zou versoepelen, tot in de plenaire Kamer raakte, maar nooit werd goedgekeurd. Een van de partijen die dwarslagen, was CD&V. Bij de vorming van de Vivaldi-regering werd beslist het initiatief bij de Kamer te laten, maar pas na een evaluatie door een wetenschappelijk comité."

 

"‘De cijfers weerspiegelen een abortuscijfer van 8,8 per 1.000 vrouwen in de vruchtbare leeftijd (15-44 jaar), wat ons in een zeer gunstige positie plaatst ten opzichte van  het Europese gemiddelde (18 per 1.000 vrouwen) en het mondiaal gemiddelde (39 per 1.000 vrouwen)’, staat in het rapport van het wetenschappelijk comité. ‘Dat neemt niet weg dat inspanningen op het gebied van preventie, voorlichting en toegang tot anticonceptie, met inbegrip van noodanticonceptie en de preventie van SOA’s, uitdagingen blijven waar nog vooruitgang kan worden geboekt om het aantal ongewenste zwangerschappen verder te verminderen.’ 

Rekening houdend met deze tendensen stelt het comité ook voor om de toegang tot langwerkende anticonceptie (bvb. het spiraaltje) te versoepelen door de plaatsing ervan na zwangerschapsafbrekingsprocedures en als noodanticonceptie gratis aan te bieden. Tot slot menen de wetenschappers dat, gezien de evolutie van technieken inzake abortus (bijvoorbeeld door middel van medicatie) alsook evoluties omtrent digitalisering en de lessen die zijn getrokken tijdens de covidcrisis, ‘het nuttig is praktijken inzake abortus op afstand, of zelfs inzake self-managed abortus, te ontwikkelen"

 

[Dat beloof ik 990]

5 uur geleden zei Petra.:

Ja, ik las het.

 

Een wetenschappelijk comité dat door de meerderheid in het federaal parlement werd aangesteld om de Belgische wetgeving te evalueren, stelde voor om die termijn te verlengen tot minstens 18 weken. (Over de maximumtermijn voor een abortus -18 weken of 20 weken- is er geen consensus).

Tevens is het de bedoeling dat de verplichtte bedenktermijn van 6 dagen geschrapt wordt. 

Ook de verplichte informering van de patiënt over de mogelijkheid tot adoptie of andere opvangmogelijkheden, zou uit de wet moeten worden geschrapt. De verplichte informatie over anticonceptie zou dan weer best gehandhaafd blijven.

 

https://www.knack.be/nieuws/belgie/maatschappij/wetenschappelijk-comite-wil-termijn-voor-abortus-verlengen-tot-minstens-18-weken/

"Het wetenschappelijk comité werd samengesteld door de zeven universiteiten van het land die artsen opleiden. Het werd opgericht nadat een wetsvoorstel dat de abortuswet zou versoepelen, tot in de plenaire Kamer raakte, maar nooit werd goedgekeurd. Een van de partijen die dwarslagen, was CD&V. Bij de vorming van de Vivaldi-regering werd beslist het initiatief bij de Kamer te laten, maar pas na een evaluatie door een wetenschappelijk comité."

 

"‘De cijfers weerspiegelen een abortuscijfer van 8,8 per 1.000 vrouwen in de vruchtbare leeftijd (15-44 jaar), wat ons in een zeer gunstige positie plaatst ten opzichte van  het Europese gemiddelde (18 per 1.000 vrouwen) en het mondiaal gemiddelde (39 per 1.000 vrouwen)’, staat in het rapport van het wetenschappelijk comité. ‘Dat neemt niet weg dat inspanningen op het gebied van preventie, voorlichting en toegang tot anticonceptie, met inbegrip van noodanticonceptie en de preventie van SOA’s, uitdagingen blijven waar nog vooruitgang kan worden geboekt om het aantal ongewenste zwangerschappen verder te verminderen.’ 

Rekening houdend met deze tendensen stelt het comité ook voor om de toegang tot langwerkende anticonceptie (bvb. het spiraaltje) te versoepelen door de plaatsing ervan na zwangerschapsafbrekingsprocedures en als noodanticonceptie gratis aan te bieden. Tot slot menen de wetenschappers dat, gezien de evolutie van technieken inzake abortus (bijvoorbeeld door middel van medicatie) alsook evoluties omtrent digitalisering en de lessen die zijn getrokken tijdens de covidcrisis, ‘het nuttig is praktijken inzake abortus op afstand, of zelfs inzake self-managed abortus, te ontwikkelen"

 

Dat klinkt alsof er wetenschappers met verstand van zaken naar hebben gekeken in plaats van politici.
Ach, dat was ook zo. Vandaar.

[Fundamenteel 1.017]

18 weken is toch absurd veel tijd. Als vrouw weet je toch wanneer de maandstonden niet doorkomen? En je dan best even op een test urineert. Moet dat dan nog maanden aanslepen om tot een abortus te komen?

[Petra. 716]

12 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat klinkt alsof er wetenschappers met verstand van zaken naar hebben gekeken in plaats van politici.
Ach, dat was ook zo. Vandaar.

Ik plaatste en citeerde het dan ook niet zomaar. 

Het waren trouwens de politici die besloten dat evaluatie door een wetenschappelijk comité nodig was. 

 

 

10 uur geleden zei Fundamenteel:

18 weken is toch absurd veel tijd. Als vrouw weet je toch wanneer de maandstonden niet doorkomen? En je dan best even op een test urineert. Moet dat dan nog maanden aanslepen om tot een abortus te komen?

Het betreft wel bijzondere gevallen. In de regel gebeurt het binnen die 12 weken. 

18 maart 2023 bewerkt door Petra.

[Fundamenteel 1.017]

29 minuten geleden zei Petra.:

Ik plaatste en citeerde het dan ook niet zomaar. 

Het waren trouwens de politici die besloten dat evaluatie door een wetenschappelijk comité nodig was. 

 

 

Het betreft wel bijzondere gevallen. In de regel gebeurt het binnen die 12 weken. 

Bij "bijzondere gevallen" is er nooit een minimumtermijn geweest. Als de moeder in gevaar is mag ze zelfs in de laatste termijn aborteren hier.

[Thinkfree 527]

5 minuten geleden zei Fundamenteel:

Bij "bijzondere gevallen" is er nooit een minimumtermijn geweest. Als de moeder in gevaar is mag ze zelfs in de laatste termijn aborteren hier.

Uitgezonderd extreme gevallen waarbij men moet kiezen tussen twee kwaden.

Is abortus een offer aan satan.

[Petra. 716]

6 minuten geleden zei Fundamenteel:

Bij "bijzondere gevallen" is er nooit een minimumtermijn geweest. Als de moeder in gevaar is mag ze zelfs in de laatste termijn aborteren hier.

Ik bedoelde -bijzondere- meer in de zin van dat het (relatief) weinig gebeurt. (Niet de bijzondere gevallen waar jij op doelt). 

[Fundamenteel 1.017]

Zojuist zei Petra.:

Ik bedoelde -bijzondere- meer in de zin van dat het (relatief) weinig gebeurt. (Niet de bijzondere gevallen waar jij op doelt). 

Maakt toch niet uit hoe vaak men aborteert? Het is absurd een termijn te verhogen wanneer er geen vraag naar is. 12 weken is ruim voldoende en al barbaars genoeg.

[Petra. 716]

4 minuten geleden zei Fundamenteel:

Het is absurd een termijn te verhogen wanneer er geen vraag naar is.

Zoals je in het stuk wat ik citeerde kunt lezen..gaat het om die gevallen waarin er wel vraag naar is. 

18 maart 2023 bewerkt door Petra.

[Fundamenteel 1.017]

6 minuten geleden zei Thinkfree:

Uitgezonderd extreme gevallen waarbij men moet kiezen tussen twee kwaden.

Is abortus een offer aan satan.

Idd. Gaat het hier over rituele moorden van de wetenschap om met de organen eugenetica te handhaven? Ik vermoed van wel. Voor vaccins willen ze een donor walvax 2 nemen. Dat is een geaborteerd meisje die ze levend ter wereld brachten in de vruchtzak om haar op haar verste in het labo te disseceren.

2 minuten geleden zei Petra.:

Zoals je in het rapport wat ik citeerde kunt lezen..gaat het om die gevallen waarin er wel vraag naar is. 

Als 12 weken niet genoeg was... Dan sensibiliseert men beter hoe ernstig zulke ingreep is om tot urgentie te komen.

Er was eerder eens sprake om op te drijven naar 16 weken. Waarop artsen en vroedvrouwen in stevig verzet kwamen. Die het uitoefenen vonden 12 weken ruim voldoende. Artsen die abortussen uitvoeren bekeren zich ook vaak en worden pro life.

 

18 maart 2023 bewerkt door Fundamenteel

[Petra. 716]

12 minuten geleden zei Fundamenteel:

Als 12 weken niet genoeg was... Dan sensibiliseert men beter hoe ernstig zulke ingreep is om tot urgentie te komen.

Er was eerder eens sprake om op te drijven naar 16 weken. Waarop artsen en vroedvrouwen in stevig verzet kwamen. Die het uitoefenen vonden 12 weken ruim voldoende. Artsen die abortussen uitvoeren bekeren zich ook vaak en worden pro life.

Het wetenschappelijk comité werd samengesteld door de zeven universiteiten van het land die artsen opleiden.

Kennelijk kwamen zij tot een andere mening dan jij.  Maar zoals ik ook *citeerde,  deden ze ook preventieve voorstellen. 

 

* "Dat neemt niet weg dat inspanningen op het gebied van preventie, voorlichting en toegang tot anticonceptie, met inbegrip van noodanticonceptie en de preventie van SOA’s, uitdagingen blijven waar nog vooruitgang kan worden geboekt om het aantal ongewenste zwangerschappen verder te verminderen.’ 

Rekening houdend met deze tendensen stelt het comité ook voor om de toegang tot langwerkende anticonceptie (bvb. het spiraaltje) te versoepelen door de plaatsing ervan na zwangerschapsafbrekingsprocedures en als noodanticonceptie gratis aan te bieden."

[Fundamenteel 1.017]

1 minuut geleden zei Petra.:

Het wetenschappelijk comité werd samengesteld door de zeven universiteiten van het land die artsen opleiden.

Kennelijk kwamen zij tot een andere mening dan jij.  Maar zoals ik ook *citeerde,  deden ze ook preventieve voorstellen. 

 

* "Dat neemt niet weg dat inspanningen op het gebied van preventie, voorlichting en toegang tot anticonceptie, met inbegrip van noodanticonceptie en de preventie van SOA’s, uitdagingen blijven waar nog vooruitgang kan worden geboekt om het aantal ongewenste zwangerschappen verder te verminderen.’ 

Rekening houdend met deze tendensen stelt het comité ook voor om de toegang tot langwerkende anticonceptie (bvb. het spiraaltje) te versoepelen door de plaatsing ervan na zwangerschapsafbrekingsprocedures en als noodanticonceptie gratis aan te bieden."

Hoeveel van die artsen voerde een abortus uit denk je? Degene die het uitoefenen zijn echt niet te vinden voor laattijdige abortussen hoor. Op enkele psychopaten na...

Na coronavaccins neem ik artsen ook met een korreltje zout. Mijn behandelend arts liet zich vaccineren maar begreep ten volle waarom ik weigerde voor mijn dierbaren en mezelf.

https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20191026_04686964

 

de link zegt dat niet alle artsen voorstander zijn en het niet veilig is in onervaren handen.

[Petra. 716]

20 minuten geleden zei Fundamenteel:

Hoeveel van die artsen voerde een abortus uit denk je? Degene die het uitoefenen zijn echt niet te vinden voor laattijdige abortussen hoor.

Ook in België is een arts niet verplicht om het te doen, wel om in dat geval door te verwijzen naar een arts die het wel doet. 

 

https://www.demaakbaremens.org/mee-met-de-discussie-abortus/

"Een arts is nooit verplicht om een abortus uit te voeren. Als een arts gewetensbezwaren heeft, moet hij/zij dat melden aan de patiënte tijdens het eerste consult en haar doorverwijzen."

[Fundamenteel 1.017]

1 minuut geleden zei Petra.:

Ook in België is een arts niet verplicht om het te doen, wel om in dat geval door te verwijzen naar een arts die het wel doet. 

 

https://www.demaakbaremens.org/mee-met-de-discussie-abortus/

"Een arts is nooit verplicht om een abortus uit te voeren. Als een arts gewetensbezwaren heeft, moet hij/zij dat melden aan de patiënte tijdens het eerste consult en haar doorverwijzen."

En dan belanden ze dus in bepaalde gevallen bij meer onervaren artsen en zullen vrouwen sterven. Eerder dan aan te manen tot urgentie, gaan we aan alle ethiek voorbij om een moord op de meest barbaarse wijze te perfectioneren.

Heeft u ooit een abortus gezien? Ik zag er meerdere op film. Sommige vrouwen hebben een bredere cervix waardoor het kind er levend in 1 geheel uitkomt. Waar dat niet gebeurt rukken ze er de armen en benen af terwijl dat het kindje zich daarvan bewust is tot de dood.

[Petra. 716]

22 uur geleden zei Fundamenteel:

En dan belanden ze dus in bepaalde gevallen bij meer onervaren artsen en zullen vrouwen sterven.

In landen waar abortus verboden is of wordt tegengewerkt lopen idd. vrouwen enorm gevaar. 

Jaarlijks sterven er zo'n 39.000 vrouwen door onveilige abortus. Miljoenen vrouwen komen met complicaties/verminkingen in het ziekenhuis terecht vanwege een illegale abortus. 

https://www.ad.nl/buitenland/jaarlijks-39-000-doden-door-onveilige-abortus-who-past-richtlijnen-aan~a1c03c2e/

Het kunnen verkrijgen van een veilige abortus is een cruciaal onderdeel van de gezondheidszorg”,

,Bijna elke dood en complicatie als gevolg van onveilige abortus is volledig te voorkomen.”

 

 

https://www.mensenrechten.nl/actueel/nieuws/2022/09/08/hoe-genderongelijk-is-nederland-het-recht-op-toegang-tot-abortus

"Op 31 mei 2022 nam de Parlementaire Vergadering van de Raad van Europa een resolutie aan met een oproep aan staten om hinder en intimidatie bij abortusklinieken tegen te gaan, te zorgen voor betrouwbare informatie over abortus, en de verspreiding van desinformatie over abortus door anti-abortusgroepen tegen te gaan" 

 

"Gendergelijkheid 

Dat veel mensen vinden dat ze mogen oordelen over het recht van vrouwen over hun lichaam te beschikken is een uitdrukking van genderongelijkheid. Tegelijk houden de beperkingen op het zelfbeschikkingsrecht van vrouwen genderongelijkheid in stand. Als vrouwen niet zelf over hun geboorteplanning kunnen beslissen, heeft dat gevolgen op veel andere terreinen van hun leven, zoals onderwijs en arbeid. Deze gevolgen zijn nog groter voor vrouwen en gezinnen met een lagere sociaaleconomische status. Toegang tot abortus is dus ook een kwestie van gelijkheid: het leidt tot grotere gelijkheid tussen mannen en vrouwen, maar ook tussen vrouwen en gezinnen uit hogere en lagere sociaaleconomische lagen van de samenleving. 

Vrouwen dwingen een ongewenste zwangerschap uit te dragen is in strijd met hun mensenrechten. Dit geldt overigens ook voor het dwingen van vrouwen hun zwangerschap af te breken. Deze keuzevrijheid en dit zelfbeschikkingsrecht is dan ook een voorwaarde voor het bereiken van gendergelijkheid."

 

 

 

19 maart 2023 bewerkt door Petra.

[Fundamenteel 1.017]

44 minuten geleden zei Petra.:

In landen waar abortus verboden is of wordt tegengewerkt lopen idd. vrouwen enorm gevaar. 

Jaarlijks sterven er zo'n 39.000 vrouwen door onveilige abortus. Miljoenen vrouwen komen met complicaties/verminkingen in het ziekenhuis terecht vanwege een illegale abortus. 

https://www.ad.nl/buitenland/jaarlijks-39-000-doden-door-onveilige-abortus-who-past-richtlijnen-aan~a1c03c2e/

Het kunnen verkrijgen van een veilige abortus is een cruciaal onderdeel van de gezondheidszorg”,

,Bijna elke dood en complicatie als gevolg van onveilige abortus is volledig te voorkomen.”

 

 

https://www.mensenrechten.nl/actueel/nieuws/2022/09/08/hoe-genderongelijk-is-nederland-het-recht-op-toegang-tot-abortus

"Op 31 mei 2022 nam de Parlementaire Vergadering van de Raad van Europa een resolutie aan met een oproep aan staten om hinder en intimidatie bij abortusklinieken tegen te gaan, te zorgen voor betrouwbare informatie over abortus, en de verspreiding van desinformatie over abortus door anti-abortusgroepen tegen te gaan" 

 

"Gendergelijkheid 

Dat veel mensen vinden dat ze mogen oordelen over het recht van vrouwen over hun lichaam te beschikken is een uitdrukking van genderongelijkheid. Tegelijk houden de beperkingen op het zelfbeschikkingsrecht van vrouwen genderongelijkheid in stand. Als vrouwen niet zelf over hun geboorteplanning kunnen beslissen, heeft dat gevolgen op veel andere terreinen van hun leven, zoals onderwijs en arbeid. Deze gevolgen zijn nog groter voor vrouwen en gezinnen met een lagere sociaaleconomische status. Toegang tot abortus is dus ook een kwestie van gelijkheid: het leidt tot grotere gelijkheid tussen mannen en vrouwen, maar ook tussen vrouwen en gezinnen uit hogere en lagere sociaaleconomische lagen van de samenleving. 

Vrouwen dwingen een ongewenste zwangerschap uit te dragen is in strijd met hun mensenrechten. Dit geldt overigens ook voor het dwingen van vrouwen hun zwangerschap af te breken. Deze keuzevrijheid en dit zelfbeschikkingsrecht is dan ook een voorwaarde voor het bereiken van gendergelijkheid."

 

 

 

Wij oordelen niet over de vrouw, maar komen op voor het kind en vragen urgentie om barbaarse toestanden te voorkomen. Dat heeft niets met gender gelijkheid te maken. Als er gendergelijkheid was spraken we over MENSENrechten en niet over aparte vrouwenrechten om aan de vader en het kind voorbij te gaan he. De genderongelijkheid heerst waar aparte vrouwenrechten naast de mensenrechten op te stellen. Of wat zijn mannenrechten naast de mensenrechten?

Ook sterker toezicht of het wel effectief de keuze van de vrouw is en niet haar parnter bv.

Meer toeslag geven zodat armoede geen reden meer tot abortus kan zijn. En voldoende zodat de moeder dat kan combineren met een part time job of zonder job moeder kan zijn. Er is geld genoeg maar ze blazen het weg om hun (corrupte politici) sticky fingers te voeden.

Wat hebben illegale abortussen te maken met westerse landen? En waarom zouden zij een argument zijn om laattijdige abortussen toe te laten eerder dan tot urgentie aan te manen?

19 maart 2023 bewerkt door Fundamenteel

[Dat beloof ik 990]

57 minuten geleden zei Fundamenteel:

Wij oordelen niet over de vrouw,

Onzin, eerder schreef je

 

Op 27-12-2022 om 12:56 zei Fundamenteel:

Abortus is moord

Een duidelijker oordeel kan niet.

Dit laat maar weer eens zien dat de anti-abortus beweging maar wat zegt zoals het ze uitkomt.

[Piebe 84]

1 uur geleden zei Petra.:

In landen waar abortus verboden is of wordt tegengewerkt lopen idd. vrouwen enorm gevaar. 

Jaarlijks sterven er zo'n 39.000 vrouwen door onveilige abortus. Miljoenen vrouwen komen met complicaties/verminkingen in het ziekenhuis terecht vanwege een illegale abortus. 

https://www.ad.nl/buitenland/jaarlijks-39-000-doden-door-onveilige-abortus-who-past-richtlijnen-aan~a1c03c2e/

Het kunnen verkrijgen van een veilige abortus is een cruciaal onderdeel van de gezondheidszorg”,

,Bijna elke dood en complicatie als gevolg van onveilige abortus is volledig te voorkomen.”

 

 

https://www.mensenrechten.nl/actueel/nieuws/2022/09/08/hoe-genderongelijk-is-nederland-het-recht-op-toegang-tot-abortus

"Op 31 mei 2022 nam de Parlementaire Vergadering van de Raad van Europa een resolutie aan met een oproep aan staten om hinder en intimidatie bij abortusklinieken tegen te gaan, te zorgen voor betrouwbare informatie over abortus, en de verspreiding van desinformatie over abortus door anti-abortusgroepen tegen te gaan" 

 

"Gendergelijkheid 

Dat veel mensen vinden dat ze mogen oordelen over het recht van vrouwen over hun lichaam te beschikken is een uitdrukking van genderongelijkheid. Tegelijk houden de beperkingen op het zelfbeschikkingsrecht van vrouwen genderongelijkheid in stand. Als vrouwen niet zelf over hun geboorteplanning kunnen beslissen, heeft dat gevolgen op veel andere terreinen van hun leven, zoals onderwijs en arbeid. Deze gevolgen zijn nog groter voor vrouwen en gezinnen met een lagere sociaaleconomische status. Toegang tot abortus is dus ook een kwestie van gelijkheid: het leidt tot grotere gelijkheid tussen mannen en vrouwen, maar ook tussen vrouwen en gezinnen uit hogere en lagere sociaaleconomische lagen van de samenleving. 

Vrouwen dwingen een ongewenste zwangerschap uit te dragen is in strijd met hun mensenrechten. Dit geldt overigens ook voor het dwingen van vrouwen hun zwangerschap af te breken. Deze keuzevrijheid en dit zelfbeschikkingsrecht is dan ook een voorwaarde voor het bereiken van gendergelijkheid."

 

 

 

Ik ben heus niet tegen abortus in bepaalde gevallen maar gendergelijkheid tussen man en vrouw bereiken lukt ook niet zonder gevaarlijke operaties met alle mogelijke complicaties van dien. Maar als iedereen het nou doet met iemand van dezelfde gender, dan hebben we gendergelijkheid en geen abortussen nodig dus twee vliegen in een klap! Ik zeg: doen!! Maar mij er buiten laten!

[Dat beloof ik 990]

59 minuten geleden zei Fundamenteel:

Als er gendergelijkheid was spraken we over MENSENrechten en niet over aparte vrouwenrechten om aan de vader en het kind voorbij te gaan he. De genderongelijkheid heerst waar aparte vrouwenrechten naast de mensenrechten op te stellen. Of wat zijn mannenrechten naast de mensenrechten?

Ook sterker toezicht of het wel effectief de keuze van de vrouw is en niet haar parnter bv.

Ook onzin: eerst spreken over mensenrechten en mannenrechten om vervolgens direct te vragen om toezicht of het toch wel effectief de eigen keus van de vrouw is.

Ook dat laat maar weer eens zien dat de anti-abortus beweging maar wat zegt zoals het ze uitkomt.

[Piebe 84]

2 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Onzin, eerder schreef je

 

Een duidelijker oordeel kan niet.

Dit laat maar weer eens zien dat de anti-abortus beweging maar wat zegt zoals het ze uitkomt.

Zo lust ik er nog wel een paar, de kindermoordenaars kruipen weer uit hun schulp.

[Dat beloof ik 990]

1 minuut geleden zei Piebe:

Zo lust ik er nog wel een paar, de kindermoordenaars kruipen weer uit hun schulp.

@sjakoik ben hier zojuist moordenaar genoemd. Dat vind ik niet kunnen, kun je ingrijpen aub?  

[Piebe 84]

@sjako hij beticht mensen ten onrechte lid te zijn van de anti-abortus beweging en begint vervolgens te jammeren als er wat in dezelfde geest terug wordt gezegd. Maar je mag me gerust bannen, ik post hier toch bijna nooit.