Hoe moeten wij omgaan met lgbq toestanden?

[Fundamenteel 926]

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Het ging er niet om dat jij en ik fouten maken. JIJ kwam met de term perfecte schepping. Dan zitten daar dus geen fouten in, anders is het niet perfect.
Maar aangezien  je nu toch aangeeft dat de duivel een foutje is, zie je dus ook wel in dat de schepping niet perfect is. 
Dank daarvoor.

Daarnaast mag jij van God geen fouten  maken.
Het eten van één stukje van het verkeerde fruit levert al eeuwige verdoemenis op voor de rest van de mensheid.
Is het koud op sabbath en wil je hout sprokkelen om de kachel te stoken voor vrouw en kinderen? Doodstraf.

Dus kom niet aan met onzin als dit, en verzin iets beters.

 

De schepping was wel perfect afgeleverd maar de mens werd ongehoorzaam en alzo was het niet meer perfect.

[Hopper 695]

6 minuten geleden zei Fundamenteel:

De schepping was wel perfect afgeleverd maar de mens werd ongehoorzaam en alzo was het niet meer perfect.

Je bent nu echt onbijbelse onzin aan het uitkramen.

Jesaja 45:7

Ik formeer het licht, en schep de duisternis; Ik maak den vrede en schep het kwaad, Ik, de HEERE, doe al deze dingen.

De schepping was helemaal niet perfect. Het kwaad zat/zit al in de schepping.  Hoe durf je God zelf tegen te spreken?  

6 april 2023 bewerkt door Hopper

[Fundamenteel 926]

4 uur geleden zei Hopper:

Je bent nu echt onbijbelse onzin aan het uitkramen.

Jesaja 45:7

Ik formeer het licht, en schep de duisternis; Ik maak den vrede en schep het kwaad, Ik, de HEERE, doe al deze dingen.

De schepping was helemaal niet perfect. Het kwaad zat/zit al in de schepping.  Hoe durf je God zelf tegen te spreken?  

Erh neen? Jesaja schreef ook, wee zij die kwaad voor goed nemen en goed voor kwaad. Jesaja 5:20. Ge kunt zo alles "debunken" met uw cherrypicking, waarvan je hier ondertussen de kroon spant.

Het Hof van Eden was in perfectie geschapen en door ongehoorzaamheid aan God werden ze daaruit verbannen en moest men zwoegen en lijden. Kaïn vermoordde zelfs zijn broer Abel wegens jaloezie. De ene zonde volgde alzo de andere op.

Genesis 1:31 En God zag al wat Hij gemaakt had, en ziet, het was zeer goed. Toen was het avond geweest, en het was morgen geweest, de zesde dag

Genesis 3:23 Zo verzond hem de Heere God uit den hof van Eden, om den aardbodem te bouwen, waaruit hij genomen was. 24 En Hij dreef den mens uit; en stelde cherubim tegen het oosten des hofs van Eden, en een vlammig lemmer eens zwaards, dat zich omkeerde, om te bewaren den weg van den boom des levens.

6 april 2023 bewerkt door Fundamenteel

[Tomega 307]

5 uur geleden zei Hopper:

Je bent nu echt onbijbelse onzin aan het uitkramen.

Het heeft niets met de bijbel te maken,  als een mens zichzelf meent iets anders te zijn. In de vrijheid van de geest kan elk mens elke fantasie bedenken. Wat dan vrijelijk onwettig of onzedelijk of onsmakelijk kan zijn. Maar een fantasie uitrollen als reële werkelijkheid, afwijkend van de werkelijkheid, is een vorm van jezelf god te wanen die zichzelf maken kan, wat de mens uiteraard niet is en niet kan. Wat de mens kan is een toneelspel sls realiteit omarmen, tot iemand roept dat het niets om het lijf heeft. En dat blijkt dan ook zo te zijn.

6 april 2023 bewerkt door Tomega

[Dat beloof ik 855]

5 uur geleden zei Fundamenteel:

De schepping was wel perfect afgeleverd maar de mens werd ongehoorzaam en alzo was het niet meer perfect.

Iets is perfect als er geen fout in zit.
Als iets fout gaat, was het niet perfect.
Dit is simpel.
Voor de meeste mensen.

[Fundamenteel 926]

15 minuten geleden zei Tomega:

Het heeft niets met de bijbel te maken,  als een mens zichzelf meent iets anders te zijn. In de vrijheid van de geest kan elk mens elke fantasie bedenken. Wat dan vrijelijk onwettig of onzedelijk of onsmakelijk kan zijn. Maar een fantasie uitrollen als reële werkelijkheid, afwijkend van de werkelijkheid, is een vorm van jezelf god te wanen die zichzelf maken kan, wat de mens uiteraard niet is en niet kan. Wat de mens kan is een toneelspel sls realiteit omarmen, tot iemand roept dat het niets om het lijf heeft. En dat blijkt dan ook zo te zijn.

Nochtans leert mijn Bijbel dat alles zeer goed/perfect geschapen is en de mens misleid is geweest door den duivel. Daardoor verliezen we het eeuwige leven en is de schuld van de zonde de dood.

2 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Iets is perfect als er geen fout in zit.
Als iets fout gaat, was het niet perfect.
Dit is simpel.
Voor de meeste mensen.

Als ge een bouwplan geeft, en ge voert dat perfect uit; is er dan garantie dat de inwoners ervan het in perfecte staat gaan houden?

[Dat beloof ik 855]

2 uur geleden zei Fundamenteel:

Als ge een bouwplan geeft, en ge voert dat perfect uit; is er dan garantie dat de inwoners ervan het in perfecte staat gaan houden?

Als de inwoners bij dat perfect uitgevoerde bouwplan horen wel,  inderdaad. 

[Tomega 307]

9 uur geleden zei Dat beloof ik:

Als de inwoners bij dat perfect uitgevoerde bouwplan horen wel,  inderdaad

De perfecte vrije wil, kan ook afwijken, zelf iets maken, en naar believen afbreken wat perfect is gemaakt Zonder die wil, is een mens geen mens, maar een plant.

Het nut van de vrije wil, is dat persoonlijke betrokkenheid bij het leven (God) en het gemaakte (schepping) en moraal (wet) en liefde (opoffering) begrippen worden die betekenisvol zijn. Dat zijn eigenschappen van God.

En de perfectie, is dat de mens bij verkeerde keuzes, niet wordt gedood, maar juist een beter leven krijgt dat zodanig meer waardevol is, dat God het ook Zelf wil hebben.

Maker en het gemaakte vinden elkaar zo in een nieuwe eenheid op het niveau van de Maker. Het gemaakte is daarin goddelijk geworden, beheersende goed en kwaad, en ongevoelig voor verval en aftakeling.

7 april 2023 bewerkt door Tomega

[Dat beloof ik 855]

1 uur geleden zei Tomega:

De perfecte vrije wil, kan ook afwijken, zelf iets maken, en naar believen afbreken wat perfect is gemaakt Zonder die wil, is een mens geen mens, maar een plant.

Het nut van de vrije wil, is dat persoonlijke betrokkenheid bij het leven (God) en het gemaakte (schepping) en moraal (wet) en liefde (opoffering) begrippen worden die betekenisvol zijn. Dat zijn eigenschappen van God.

En de perfectie, is dat de mens bij verkeerde keuzes, niet wordt gedood, maar juist een beter leven krijgt dat zodanig meer waardevol is, dat God het ook Zelf wil hebben.

Maker en het gemaakte vinden elkaar zo in een nieuwe eenheid op het niveau van de Maker. Het gemaakte is daarin goddelijk geworden, beheersende goed en kwaad, en ongevoelig voor verval en aftakeling.

Het ging over de stelling van @Fundamenteel dat de schepping perfect was. Dat had geen betrekking op de vrije wil.

[Fundamenteel 926]

12 uur geleden zei Dat beloof ik:

Als de inwoners bij dat perfect uitgevoerde bouwplan horen wel,  inderdaad. 

Maar hebt ge dan liever een dictator als Schepper die de perfectie bewaart of een Schepper die kan toekijken op foute keuzes om als mens zelf tot de conclusie te komen? De aarde was een paradijs zonder plastiek in de oceaan tot de mens de vrucht van de kennis toepaste. Kennis die ongehoorzaam is aan de natuurlijke orde.

Het is als uw bouwplan afwerken en dan daar als Big Brother op waken met totale surveillance om de bewoners en uw pand in perfectie te houden.

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Het ging over de stelling van @Fundamenteel dat de schepping perfect was. Dat had geen betrekking op de vrije wil.

Een beetje wel, ongehoorzaamheid is een vrije keuze.

7 april 2023 bewerkt door Fundamenteel

[Dat beloof ik 855]

36 minuten geleden zei Fundamenteel:

Maar hebt ge dan liever een dictator als Schepper die de perfectie bewaart of een Schepper die kan toekijken op foute keuzes om als mens zelf tot de conclusie te komen? De aarde was een paradijs zonder plastiek in de oceaan tot de mens de vrucht van de kennis toepaste. Kennis die ongehoorzaam is aan de natuurlijke orde.

Het is als uw bouwplan afwerken en dan daar als Big Brother op waken met totale surveillance om de bewoners en uw pand in perfectie te houden.

Een beetje wel, ongehoorzaamheid is een vrije keuze.

Dan is de conclusie dus dat de schepping niet perfect was. 

[Fundamenteel 926]

41 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Dan is de conclusie dus dat de schepping niet perfect was. 

Ze was dat wel. Ze is perfect opgestart. Maar de duivel rebelleerde tegen God en God stond dat toe om ons de vrije keuze te geven.

[Dat beloof ik 855]

5 minuten geleden zei Fundamenteel:

Ze was dat wel. Ze is perfect opgestart. Maar de duivel rebelleerde tegen God en God stond dat toe om ons de vrije keuze te geven.

Dat is volstrekte kolder en nergens in de Bijbel terug te vinden.

[Fundamenteel 926]

1 minuut geleden zei Dat beloof ik:

Dat is volstrekte kolder en nergens in de Bijbel terug te vinden.

Als God het niet toestond kan de slang Eva niet verleiden he?

[Dat beloof ik 855]

10 minuten geleden zei Fundamenteel:

Als God het niet toestond kan de slang Eva niet verleiden he?

De hele ellende begint juist met dat verhaal, waarin de mens een eigen keus maakt en direct door God medegenloos wordt afgestraft. Als je het verhaal kent (wat dus blijkbaar niet het geval is) dan weet je dat God niet wist wat er was gebeurde en daar naar moest vragen. 

Ga asjeblieft eerst eens gewoon na waarin je gelooft, voordat je quatsch gaat lopen verkopen.

7 april 2023 bewerkt door Dat beloof ik

[Fundamenteel 926]

1 minuut geleden zei Dat beloof ik:

De hele ellende begint juist met dat verhaal, waarin de mens een eigen keus maakt en direct door God medegenloos wordt afgestraft. Als het verhaal kent (wat dus blijkbaar niet het geval is) dan weet je dat God niet wist wat er was gebeurde en daar naar moest vragen. 

Ga asjeblieft eerst eens gewoon na waarin je gelooft, voordat je quatsch gaat lopen verkopen.

Met alle respect DBI, ik ben iets te belezen in de zondeval. De duivel rebelleerde tegen God. Ik weet waarin ik geloof. De Openbaringen openbaren het agenda van God en de duivel, dat begon in Genesis 2 tot en met 3. Tot aan 6 waar de gevallen engelen het menselijke genoom helemaal aanpaste en er een zondvloed nodig was ons als soort terug te fixeren.

Zo zijn er ook mensen die beweren dat de dood geen erfzonde is om aan de hele doctrine voorbij te gaan.

Genesis 3:15  En jij en de vrouw zullen elkaars vijanden zijn. En jouw kinderen en haar kind zullen elkaars vijanden zijn. Haar kind zal jouw kop verpletteren en jij zal de hiel van haar kind verpletteren

Openbaringen 12:4-6 Met zijn staart sleepte hij een derde deel van de sterren van de hemel mee en gooide die op de aarde. De draak ging voor de vrouw staan. Hij wilde het Kind opeten, zodra het was geboren. Ze kreeg een Zoon die streng over de volken zou heersen, als met een ijzeren staf. Plotseling werd haar Kind meegenomen naar God op zijn troon. De vrouw vluchtte naar de woestijn. Daar had God een schuilplaats voor haar klaargemaakt waar ze zou kunnen wonen. Daar zou Hij 1260 dagen (3½ jaar) voor haar zorgen.

(Haar kind in Genesis 3:15 is binnen de christelijke doctrine Christus)

[Dat beloof ik 855]

13 minuten geleden zei Fundamenteel:

Met alle respect DBI, ik ben iets te belezen in de zondeval.

 

Kennelijk niet, want dat had je niet geschreven dat god de slang toestond om Eva te misleiden.

Er staat dat de God mens zocht, die zich had verstopt, en toen die antwoordde dat hij zich verborg omdat hij naakt was, werd God boos en strafte de slang.
De bewering dat God de slang zijn handelen had toegestaan, i.c.m je bewering dat je erg belezen bent, slaat dus nergens op.

Krommer kun je het niet bedenken: een god die boos wordt omdat precies dát gebeurde waar hij toestemming voor gaf.

Anyway, duidelijk géén perfecte schepping dus, want daar ging het om.
En anders draaien we alle kanten op. 

7 april 2023 bewerkt door Dat beloof ik

[Fundamenteel 926]

Zojuist zei Dat beloof ik:

Kennelijk niet, want dat had je niet geschreven dat god de slang toestond om Eva te misleiden.

Er staat dat de God mens zocht, die zich had verstopt, en toen die antwoordde dat hij zich verborg omdat hij naakt was, werd God voos en strafte  de slang.
De bewering dat God de slang zijn handelen had toegestaan, i.c.m je bewering dat je erg belezen bent, slaat dus nergens op.

Krommer kun je het niet bedenken: een god die boos wordt omdat precies dát gebeurde waar hij toestemming voor gaf.

Anyway, duidelijk géén perfecte schepping dus, want daar ging het om.
En anders draaien we alle kanten op. 

Echt wel niet. Lees de toevoeging. Satan en een derde van de hemel rebelleerde tegen God's agenda om de ware mens aan te vallen.

[Dat beloof ik 855]

17 minuten geleden zei Fundamenteel:

Echt wel niet. Lees de toevoeging. Satan en een derde van de hemel rebelleerde tegen God's agenda om de ware mens aan te vallen.

Ook dat is volstrekte kolder die nergens in hele Bijbel is terig te vinden.

Er zijn mensen die Openbaringen 12:4 anders lezen dan wat er staat en dan denken dat er misschien mee wordt bedoelt etc.... maar zo kun je alles recht praten. 

[Fundamenteel 926]

35 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Ook dat is volstrekte kolder die nergens in hele Bijbel is terig te vinden.

Er zijn mensen die Openbaringen 12:4 anders lezen dan wat er staat en dan denken dat er misschien mee wordt bedoelt etc.... maar zo kun je alles recht praten. 

Ok dan.

[Tomega 307]

11 uur geleden zei Dat beloof ik:

dat de schepping perfect was. Dat had geen betrekking op de vrije wil.

Oh. Die vrije wil speelt dus geen rol bij de mate van perfectie in jouw voorstelling?

[Dat beloof ik 855]

3 uur geleden zei Tomega:

Oh. Die vrije wil speelt dus geen rol bij de mate van perfectie in jouw voorstelling?

Perfectie is er niet in gradaties. Het is, of het is niet.
En inderdaad, de beweringen dat de schepping perfect is, en dat de mens een vrije wil heeft gekregen hebben in het geheel niets met elkaar te maken.

[Fundamenteel 926]

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Perfectie is er niet in gradaties. Het is, of het is niet.
En inderdaad, de beweringen dat de schepping perfect is, en dat de mens een vrije wil heeft gekregen hebben in het geheel niets met elkaar te maken.

Het is niet omdat ge iets perfect aflevert anderen dat niet kunnen verpesten he.

[Tomega 307]

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Perfectie is er niet in gradaties. Het is, of het is niet.

Zoals een steen in een water plonst, zo is de breking van wat goed is in een perfecte wereld.
Breking is wat stuk gaat, maar wordt opgevangen naar de maat van inbreuk, en teruggeveerd,
tot in het perfecte oppervlak, hoewel de verbreking nog lange tijd de oppervlakte blijft beroeren,
tot de perfectie in sereniteit als rust weer teruggekeerd is.

Dat is perfectie, zelfs in breking van het perfecte.

Maar de ware perfectie, die die perfectie overstijgt, is dat het omgekeerde ook bestaat.
Zoals een steen in het water plonst, zo is de liefde van wat hartstochtelijk is in een perfecte wereld.
De liefde breekt alle wetten, en brengt alle rust en alle orde tot een sterke maat van ongeregeldheid,
maar terwijl zij dat doet, bewerkt zij tegelijkertijd maxima van het geregelde en het perfecte,
dat dat geregelde en perfecte ver overstijgt: het is iets goddelijks. 

Dat deze laatste perfectie ook wettig kan zijn, en in geregelde dis-orde kan bestaan,
dat is een vorm van perfectie die we nog nader zullen leren kennen.
Want de schrift zegt, dat wie het zoekt, het zal vinden.
Wie er om vraagt, zal het gegeven worden.
Wie er naar streeft, zal het ontvangen.

7 april 2023 bewerkt door Tomega

[Dat beloof ik 855]

5 uur geleden zei Tomega:

Maar de ware perfectie, die die perfectie overstijgt,

Je verkondigt nu inhoudelijke onzin.

5 uur geleden zei Fundamenteel:

Het is niet omdat ge iets perfect aflevert anderen dat niet kunnen verpesten he.

Zeker kan dat,  maar dat was hier niet het geval. Degenen die het verpestten waren geen anderen maar maken deel uit van de schepping.  Die daarom dus niet perfect was.

8 april 2023 bewerkt door Dat beloof ik