Hoe moeten wij omgaan met lgbq toestanden?

[Dat beloof ik 836]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Door de waarheid te benoemen. De waarheid doorloopt altijd diverse stages voor ze algemeen aanvaard wordt. 

Wat is de waarheid hoor ik je vragen. De waarheid is dat onze westere normen en waarden gebundeld in de Bijbel staan. Waarom voeren liberalen een strijd tegen Zijn Woord? Omdat het hun boze werken openbaart. Zij geven geen meter om onze volgende generatie maar willen subliminaal aan geboortebeperking doen. De jeugd van kinds af hormonaal verstoren maakt hen onvruchtbaar. Ze willen een nieuwe mens uitbouwen zoals Hitler een Arisch ras voor ogen had, transhumanisme.

 

Ik zie dat je weer een heel eigen definitie gebruikt van de begrippen 'waarheid' en 'westerse normen en waarden'.
In de definitie van het begrip 'waarheid' volgens het Algemeen Beschaafd Nederlands, komt de term bijbel niet voor.
Daarnaast zijn 'westerse normen en waarden' een dynamisch geheel, terwijl de Bijbel dat in het geheel niet is.
Volgens de Bijbel moeten we besneden zijn en geen varkensvlees eten... laat dat nou precies niet westers zijn....  
Volgens de huidige westerse normen en waarden doen we niet aan disciminatie en hebben homo's dezelfde rechten als ieder ander, laat dat nou precies niet in de Bijbel staan.

Je poroduceert dus wel tekst, maar het raakt kant noch wal en is door iedereen direct te weerleggen.

 

PS, die man op de preekstoel moet niet zo schreeuwen, dat is niet goed voor zijn bloeddruk.
Waarheid betekent in het Nederlands: overeenstemming van woorden met feiten. En dus niet: het uiten  van ongefundeerde beweringen door een schreeuwerige obesitas Amerikaan.

11 december 2022 bewerkt door Dat beloof ik

[Fundamenteel 910]

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Ik zie dat je weer een heel eigen definitie gebruikt van de begrippen 'waarheid' en 'westerse normen en waarden'.
In de definitie van het begrip 'waarheid' volgens het Algemeen Beschaafd Nederlands, komt de term bijbel niet voor.
Daarnaast zijn 'westerse normen en waarden' een dynamisch geheel, terwijl de Bijbel dat in het geheel niet is.
Volgens de Bijbel moeten we besneden zijn en geen varkensvlees eten... laat dat nou precies niet westers zijn....  
Volgens de huidige westerse normen en waarden doen we niet aan disciminatie en hebben homo's dezelfde rechten als ieder ander, laat dat nou precies niet in de Bijbel staan.

Je poroduceert dus wel tekst, maar het raakt kant noch wal en is door iedereen direct te weerleggen.

 

PS, die man op de preekstoel moet niet zo schreeuwen, dat is niet goed voor zijn bloeddruk.
Waarheid betekent in het Nederlands: overeenstemming van woorden met feiten. En dus niet: het uiten  van ongefundeerde beweringen door een schreeuwerige obesitas Amerikaan.

Jezus Christus is de Waarheid en de westerse normen en waarden werden daar meer dan duizend jaar op afgespiegeld. De “universele” normen en waarden zijn maar zeer recent en veroorzaakte dit:

 

De allerbelangrijkste preek van hem waarvan ik de originele nog niet teruggevonden heb op hun kanaal, maar staat er vast ergens tussen.

[Breuk 263]

De schrijver Tom Holland heeft een boek geschreven Heerschappij (Dominion) waarin hij beschrijft dat de bijbel en het Christendom een grote invloed heeft op de Westerse wereld.

De kritische recensent Kaj Brens beschijft:

(https://www.jhsg.nl/recensie-tom-holland-heerschappij/)
Hier een kleine greep uit de zaken die volgens Holland ‘in essentie’ of ‘fundamenteel’ christelijk zijn, of die ‘erfgenamen van het christendom’ zijn: monogamie, homoseksualiteit, naastenliefde, universalisme, verlichting & revolutie, lineair tijdsbesef, wetenschap, abolitionisme, sociale hervorming & burgerrechtenbewegingen, religie als categorie, liefde, vrede, vooruitgang, liefdadigheid, marxisme & communisme, Spinoza, humanisme, secularisme, vrouwenemancipatie & #MeToo, mensenrechten, progressivisme & conservatisme en tot slot IS (ja, de Islamitische Staat). 

In het artikel is Brens verder vrij kritisch over het boek.

bol.com beschrijft echter ook:

Steeds meer mensen hebben het geloof van hun voorouders verlaten en wijzen alle religies af – toch blijven ze er herkenbare erfgenamen van.
Heerschappij vertelt het verhaal van hoe we zijn geworden wie we zijn, en waarom we denken zoals we denken. Van de Perzische invasie van Griekenland in 480 v.Chr. tot de migratiecrisis in Europa van nu. Waarom was het christendom revolutionair en ontregelend? Waarom zijn in het Westen zoveel denkbeelden nog altijd onafwendbaar christelijk? Concepten als secularisme, liberalisme, wetenschap en homoseksualiteit zijn diep geworteld in een christelijk zaaibed. Van Babylon tot The Beatles, van Sint-Michaël tot #MeToo: Heerschappij toont hoe het christendom de wereld heeft veranderd.

 

Het lijkt vreemd, maar volgens de schrijver heeft het Christendom de weg gepleit voor acceptatie van homoseksualiteit ondanks de nu nog sterke tegenstand vanuit orthodoxe hoek. De licht orthodoxe kerken (NGK, GKV, Mozaiek) en daaraan gerelateerd de CU zijn inderdaad om, wat ook in het artikel in het ND.nl van zaterdag was te lezen.

Uit het ND.nl

Weer vier jaar later, het congres van 26 november dit jaar, stond er nog één lid uit Barneveld op om bezwaar te maken tegen de senaatskandidatuur van Eric Holterhues, die een mannelijke partner heeft. De spanning die deze tegenstem opriep, ontlaadde zich even later in een klaterend applaus voor het Friese raadslid Carlijn Niesink, die de partij juist opriep om ruimte te maken voor lbht+’ers. Voorzitter Klaas Tigelaar van de selectiecommissie gaf onomwonden woorden aan de wending die hier werd gedemonstreerd. ‘Je herkent in deze lijst de ontwikkeling van de partij. We hebben de diversiteit ook in de top van de lijst gestalte willen geven.’ 

[Petra. 626]

1 uur geleden zei Breuk:

Het lijkt vreemd, maar volgens de schrijver heeft het Christendom de weg gepleit voor acceptatie van homoseksualiteit ondanks de nu nog sterke tegenstand vanuit orthodoxe hoek. De licht orthodoxe kerken (NGK, GKV, Mozaiek) en daaraan gerelateerd de CU zijn inderdaad om, wat ook in het artikel in het ND.nl van zaterdag was te lezen.

Uit het ND.nl

Weer vier jaar later, het congres van 26 november dit jaar, stond er nog één lid uit Barneveld op om bezwaar te maken tegen de senaatskandidatuur van Eric Holterhues, die een mannelijke partner heeft. De spanning die deze tegenstem opriep, ontlaadde zich even later in een klaterend applaus voor het Friese raadslid Carlijn Niesink, die de partij juist opriep om ruimte te maken voor lbht+’ers. Voorzitter Klaas Tigelaar van de selectiecommissie gaf onomwonden woorden aan de wending die hier werd gedemonstreerd. ‘Je herkent in deze lijst de ontwikkeling van de partij. We hebben de diversiteit ook in de top van de lijst gestalte willen geven.’ 

Ja, ik had het ook gelezen. Dat soort dingen geeft de burger weer moed. Op weg naar een mensvriendelijker maatschappij. 💓

 

Op 10-12-2022 om 15:36 zei Breuk:

Als ik het forum lees dan zie ik dat een aantal mensen in woord en houding inderdaad Jezus verachten.

Het zijn juist de ‘ik hoor bij Jezus’ roepers die daarbij horen. Dat is precies waar Mattheus 25:31-46 het over heeft. 
 

Juist waar je het niet van verwacht, ja dat zullen de volgelingen van Jezus blijken te zijn. Het zijn de Petra’s van deze wereld.

Het heeft ook tijd nodig Breuk. Homo's en vrouwen denigreren zit al zo lang zo diep ingeworteld dat het vaak niet eens als beledigend of kwetsend wordt opgemerkt, omdat het de normaal standaard is geworden. En dat zit niet eens alleen bij orthodoxen hoor, maar breed in de maatschappij en vooral nog bij oudere generaties natuurlijk. 

 

11 december 2022 bewerkt door Petra.

[Petra. 626]

13 uur geleden zei Robert Frans:

Ik heb er geen probleem mee als twee mannen uit liefde voor elkaar willen samenwonen. Wat ze in bed vervolgens uitspoken moeten ze verder maar zelf weten; ieder moet hierin nu eenmaal de eigen overwegingen maken.
Aangezien dat hetgeen is wat lhbt-ers in vrijheid willen kunnen doen, leg ik dus helemaal geen beperkingen aan hen op in deze en kun je het feitelijk prima hierin met mij eens zijn.

Hi RF, hier ben ook ik het mee eens. 🌻

 

13 uur geleden zei Robert Frans:

Het is de wet die ons opdringt dat wij ook zo'n relatie een huwelijk zouden moeten noemen. Verander het begrip 'huwelijk' in de wet in een andere, neutralere juridische term, zonder dus de wet zelf daarin te veranderen, en dan pas heb je alle vrijheid om te bepalen of een bepaalde relatie een huwelijk is of niet.

Maar ook hier zijn het de mensen die hun eigen afwegingen maken. 

De wet geeft ieder mens de vrijheid om zelf te bepalen of ze alleen willen wonen, of latten, of willen samenwonen. En als ze willen samenwonen mogen ze ook zelf kiezen hoe ze dat willen invullen. Met of zonder een samenlevingscontract. Of een huwelijk, en dat weer met of zonder gemeenschap van goederen.

De wet erkent jouw standpunt juist in woord en daad. ("ieder moet hierin nu eenmaal de eigen overwegingen maken")

 

12 december 2022 bewerkt door Petra.

[PeterJan 35]

16 uur geleden zei Fundamenteel:

De waarheid is dat onze westere normen en waarden gebundeld in de Bijbel staan. Waarom voeren liberalen een strijd tegen Zijn Woord? Omdat het hun boze werken openbaart. Zij geven geen meter om onze volgende generatie maar willen subliminaal aan geboortebeperking doen. De jeugd van kinds af hormonaal verstoren maakt hen onvruchtbaar. Ze willen een nieuwe mens uitbouwen zoals Hitler een Arisch ras voor ogen had, transhumanisme.

Ik denk dat je met dit soort communicatie mensen veel eerder afstoot dan overtuigt/inspireert.

 

[Dat beloof ik 836]

15 uur geleden zei Fundamenteel:

Jezus Christus is de Waarheid en de westerse normen en waarden werden daar meer dan duizend jaar op afgespiegeld. De “universele” normen en waarden zijn maar zeer recent en veroorzaakte dit:

Hysterische Amerikaanse obesitas predikanten die er op uit zijn dat hun volgelingen steeds meer geld overmaken?
Dat is geen gevolg van normen en waarden, maar van het gegeven dat er helaas veel mensen vatbaar zijn voor deze onzin en  bereid zijn om hun bezittingen daar aan op te offeren.   De predikanten die het hardst roepen zijn vaak zelf homoseksueel, en eerlijk gezegd zou me dat van deze man niet verbazen.

12 december 2022 bewerkt door Dat beloof ik

[Fundamenteel 910]

43 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Hysterische Amerikaanse obesitas predikanten die er op uit zijn dat hun volgelingen steeds meer geld overmaken?
Dat is geen gevolg van normen en waarden, maar van het gegeven dat er helaas veel mensen vatbaar zijn voor deze onzin en  bereid zijn om hun bezittingen daar aan op te offeren.   De predikanten die het hardst roepen zijn vaak zelf homoseksueel, en eerlijk gezegd zou me dat van deze man niet verbazen.

Obesitas? Je gooit nu echt wel alles op 1 hoopje om aan de essentie van de oorspronkelijke bewering voorbij te gaan. Ik noem dat vanaf heden een dbi’ke plegen.

2 uur geleden zei PeterJan:

Ik denk dat je met dit soort communicatie mensen veel eerder afstoot dan overtuigt/inspireert.

 

Maar het is wat den Geest geopenbaard heeft.

[PeterJan 35]

39 minuten geleden zei Fundamenteel:

 

Maar het is wat den Geest geopenbaard heeft.

Citaat

 Zij geven geen meter om onze volgende generatie maar willen subliminaal aan geboortebeperking doen. De jeugd van kinds af hormonaal verstoren maakt hen onvruchtbaar. Ze willen een nieuwe mens uitbouwen zoals Hitler een Arisch ras voor ogen had, transhumanisme.

Is dit wat de Geest heeft geopenbaard ? Waar dan ?

Ik snap dat je ervan overtuigd bent dat de bijbel geopenbaard is en dat je die dient te volgen.

Mijn vraag is: ga je met jouw manier van communiceren anderen overtuigen of afstoten ?

Dus los van de boodschap uit de bijbel.

[Fundamenteel 910]

8 minuten geleden zei PeterJan:

Is dit wat de Geest heeft geopenbaard ? Waar dan ?

Ik snap dat je ervan overtuigd bent dat de bijbel geopenbaard is en dat je die dient te volgen.

Mijn vraag is: ga je met jouw manier van communiceren anderen overtuigen of afstoten ?

Dus los van de boodschap uit de bijbel.

Anderen? Lees mijn onderschrift  Er is een collectief bewustzijn waar diverse mensen -die op de knieën gaan- tot dezelfde waarneming komen. Ze/de minions van de duivel willen niet dat mensen in de gelijkenis van hun voorouders lopen, maar hervormen het beeld om richting technocratie te gaan. Wat het equivalent van Hitler’s derde rijk is, hetzij iets “moderner” en meer tactvol verkocht. 

[PeterJan 35]

12 minuten geleden zei Fundamenteel:

Anderen? Lees mijn onderschrift  Er is een collectief bewustzijn waar diverse mensen -die op de knieën gaan- tot dezelfde waarneming komen. Ze/de minions van de duivel willen niet dat mensen in de gelijkenis van hun voorouders lopen, maar hervormen het beeld om richting technocratie te gaan. Wat het equivalent van Hitler’s derde rijk is, hetzij iets “moderner” en meer tactvol verkocht. 

Ah....via de route van het collectieve bewustzijn, daar wordt de strijd geleverd. Ik kan je gedachten daarin volgen.

Vraag die resteert is dan: wat is het nut van al je bijdragen op dit forum ? 

Begrijp me goed: dit is geen oproep om weg te gaan of ook maar iets in die richting. Blijf gerust.

Maar als je anderen niet wilt overtuigen, en de route via het collectief bewustzijn loopt, wat dragen jouw bijdragen op dit forum daaraan bij ?

Gewoon nieuwsgierig.

[Fundamenteel 910]

30 minuten geleden zei PeterJan:

Ah....via de route van het collectieve bewustzijn, daar wordt de strijd geleverd. Ik kan je gedachten daarin volgen.

Vraag die resteert is dan: wat is het nut van al je bijdragen op dit forum ? 

Begrijp me goed: dit is geen oproep om weg te gaan of ook maar iets in die richting. Blijf gerust.

Maar als je anderen niet wilt overtuigen, en de route via het collectief bewustzijn loopt, wat dragen jouw bijdragen op dit forum daaraan bij ?

Gewoon nieuwsgierig.

Het forum komt er gewoon bij, hier verzamelen christenen zich. Hoewel de meesten en beste verbannen zijn. 🤭 

 

[Hopper 685]

58 minuten geleden zei Fundamenteel:

Anderen? Lees mijn onderschrift  Er is een collectief bewustzijn waar diverse mensen -die op de knieën gaan- tot dezelfde waarneming komen. Ze/de minions van de duivel willen niet dat mensen in de gelijkenis van hun voorouders lopen, maar hervormen het beeld om richting technocratie te gaan. Wat het equivalent van Hitler’s derde rijk is, hetzij iets “moderner” en meer tactvol verkocht. 

Je rukt je eigen onderschrift uit het verband.  De roeping van Paulus komt door de openbaring van Jezus Christus. (vers 12) Jezus is geen collectief bewustzijn.

Die openbaring van Paulus kan niet op een andere wijze tot stand gekomen zijn dan dat Paulus op enig moment is geëindigd met oordelen.  Voor die tijd immers oordeelde en vervolgde hij de toenmalige christenen.  Net zoals sommige mensen homo's oordelen en soms zelfs vervolgen anno 2022.

12 december 2022 bewerkt door Hopper

[Fundamenteel 910]

1 minuut geleden zei Hopper:

Je rukt je eigen onderschrift uit het verband.  De roeping van Paulus komt door de openbaring van Jezus Christus. (vers 12) Jezus is geen collectief bewustzijn.

Die openbaring van Paulus kan niet op een andere wijze tot stand gekomen zijn dan dat Paulus op enig moment is geëindigd met oordelen.  Voor die tijd immers oordeelde hij de toenmalige christenen.

Jonge toch, het ging daar niet over collectief bewustzijn als ik PeterJan NIET GIJ er naar verwees he?

Lees Romeinen 1 eens, en vat dat in totaliteit samen om jouw uitspattingen op homohaters te spiegelen.

Jij rukt hier alles aan de lopende band buiten context, verdraai vooral uw eigen zaak niet op mij.

Het ging over anderen overtuigen, daarom de verwijzing naar het onderschrift.

[PeterJan 35]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Het forum komt er gewoon bij, hier verzamelen christenen zich. Hoewel de meesten en beste verbannen zijn. 🤭 

 

Oke. Behoefte aan gelijkgestemden ?

Of tijdverdrijf ?

[Fundamenteel 910]

1 uur geleden zei PeterJan:

Oke. Behoefte aan gelijkgestemden ?

Of tijdverdrijf ?

Sprokkelen aan meningen en de mijne erop verfijnen. Ik heb meer aan een goede “vijand” dan een gelijkgezinde. Maar een goede tegenstander komt zeldzaam. 

[Petra. 626]

Op 27-11-2022 om 02:32 zei Fundamenteel:

 Zeg ik tegen mijn dierbaren. “hier doen wij niet aan mee”; dan zetten ze mij weg voor homofoob. Maar ik wil gewoon vasthouden aan de Bijbel in de opvoeding.

Is dit vaak een issue thuis ? 

Je hebt toch kinderen. (dacht ik) 

Wonen die nog thuis ? 

Ik vraag me af hoe je lief en je kroost en je familie en vrienden ermee om gaan, dat zijn toch ook christenen.

 

 

 

 

[PeterJan 35]

16 uur geleden zei Fundamenteel:

Sprokkelen aan meningen en de mijne erop verfijnen. Ik heb meer aan een goede “vijand” dan een gelijkgezinde. Maar een goede tegenstander komt zeldzaam. 

Helder

Op 26-11-2022 om 20:32 zei Fundamenteel:

Zeg ik tegen mijn dierbaren. “hier doen wij niet aan mee”; dan zetten ze mij weg voor homofoob. Maar ik wil gewoon vasthouden aan de Bijbel in de opvoeding.

Ik snap je wens.

Dit is echter 1 kant van het verhaal. Als jouw dierbaren zeggen `hier doen wij aan mee` dan zet jij ze weg als minions van de duivel.

Ik heb zo niet de oplossing voor je probleem.

Wat ik wel weet is dat het niet gaat werken als jij dwingend aan je kinderen zaken gaat opleggen, die niet bij ze passen.

Blijkbaar willen zij een andere kant op (er wel aan mee doen). Als je daar fors tegenin gaat en ze weinig tot geen ruimte beidt, dan zal dat onvermijdelijk je relatie met je kinderen gaan schaden. Als er al een relatie overblijft.

Het zal uiteindelijk de keus van je kinderen zelf zijn hoe zij met de bijbel om willen gaan.

13 december 2022 bewerkt door PeterJan

[Flawless victory 454]

@Fundamenteel  ik begrijp je worsteling met het onderwerp homoseksualiteit wel. Ik heb het voorrecht gehad om voordat ik tot geloof kwam, veel met homoseksuelen te maken te hebben gehad in familie, vriendenkring en op het werk. Dat waren en zijn stuk voor stuk bijzondere en lieve mensen. Levenservaring heeft hen mild gestemd tegenover allen die in de verdrukking terechtkomen.  Toen ik tot geloof kwam kreeg ik het ook een tijdlang moeilijk met het onderwerp, maar het veranderde mijn houding tot hen niet, in alle stilte worstelde ik inwendig met het onderwerp om tot het juiste inzicht te komen.  Zestien jaar geleden kwam ik tot geloof. En het is pas sinds kort dat ik helemaal in het reine ben met het onderwerp. Hoe zeer ik het  ook vaak met hem oneens ben, ben ik het in dit geval met @Dat beloof ik eens en met @Petra. en @Breuk.

Wat voor mij de doorslag heeft gegeven is dat in mijn beleving Jezus mij door de Geest te verstaan heeft gegeven dat dit onderwerp de ultieme beproeving is voor mij als christen: kies ik voor Zijn Liefde en dus voor Christus Jezus of kies ik voor wetticisme en dus religie. Ik heb gekozen voor Gods Liefde in, voor en tot Jezus Christus. Een homoseksueel verbieden een liefdesrelatie aan te gaan met zijn partner staat gelijk aan het veroordelen van een homoseksueel tot levenslange eenzaamheid en levenslange onthouding.  De mensen die dat doen leggen hem een levenslange gevangenisstraf op.  Dan wel niet achter ijzeren tralies maar wel een gevangenis.

In mijn optiek staat een homoseksueel mens veel dichter bij God dan christenen die hen veroordelen en dan ook nog tot zo’n lange en ernstige straf.

2 Korintiërs 5:

14 Wat ons drijft is de liefde van Christus, omdat we ervan overtuigd zijn dat één mens voor alle mensen is gestorven, waardoor alle mensen zijn gestorven, 15 en dat Hij voor allen is gestorven opdat de levenden niet langer voor zichzelf zouden leven, maar voor Hem die voor de levenden is gestorven en is opgewekt. 16 Daarom beoordelen we vanaf nu niemand meer volgens de maatstaven van deze wereld; ook Christus niet, die we vroeger wel volgens die maatstaven beoordeelden. 17 Daarom ook is iemand die één met Christus is, een nieuwe schepping. Het oude is voorbij, het nieuwe is gekomen. 18 Dit alles is het werk van God. Hij heeft ons door Christus met zich verzoend en ons de taak gegeven dat bekend te maken. 19 Inderdaad, God heeft in Christus de wereld met zich verzoend: Hij heeft de wereld haar overtredingen niet aangerekend. En ons heeft Hij de verkondiging van de verzoening toevertrouwd. 20 Wij zijn gezanten van Christus, God doet door ons zijn oproep. Namens Christus vragen wij u dringend: laat u met God verzoenen. 21 Ter wille van ons heeft God Hem die de zonde niet kende één gemaakt met de zonde, zodat wij in Hem rechtvaardig voor God konden worden.

13 december 2022 bewerkt door Flawless victory

[Flawless victory 454]

Zojuist vond ik nog dit goede artikel: https://www.wijdekerk.nl/post/tips-van-lhbt-mensen-voor-medechristenen

Wat denk ik een belangrijke rol speelt in de veroordeling van homoseksuelen door christenen is angst. Angst om bij God uit de Gratie te vallen.De liefde moet nog tot volmaaktheid komen.  Dat is een lang proces.
 

1 Johannes 4:

17 Zo is de liefde bij ons tot volmaaktheid gekomen, en daardoor kunnen we op de dag van het oordeel vol vertrouwen zijn, want hoewel wij nog in deze wereld zijn, zijn we als Jezus. 18 De liefde laat geen ruimte voor angst; volmaakte liefde sluit angst uit, want angst veronderstelt straf. In iemand die angst kent, is de liefde niet tot volmaaktheid gekomen. 19 Wij hebben lief omdat God ons het eerst heeft liefgehad. 20 Als iemand zegt: ‘Ik heb God lief,’ maar hij haat zijn broeder of zuster, is hij een leugenaar. Want iemand kan onmogelijk God, die hij nooit gezien heeft, liefhebben als hij de ander, die hij wel ziet, niet liefheeft. 21 We hebben dan ook dit gebod van Hem gekregen: wie God liefheeft, moet ook de ander liefhebben.

[Breuk 263]

Waar ik me ook aan stoor is het zwart-wit denken (mijzelf ook niet geheel vreemd).

Mensen die homoseksualiteit niet afkeuren doen dat niet om het als een gewenste levensstijl te promoten en tegen het huwelijk zijn.

Het huwelijk waar eventuele kinderen in een veilige omgeving kunnen opgroeien heeft ook voor velen de voorkeur. Het gaat echter om die minderheid die al worstelen met hun geaardheid en die ook niet nog eens een schop nakrijgen zoals in de worsteling door @Flawless victory zo mooi beschreven staat.

Ook ik ken die worsteling, ook ik ken de bijbelteksten. Ook ik ben huiverig voor een te snelle genderverandering. Er zijn zoveel grijstinten te ontdekken. Wie echter de mens niet meer ziet achter deze problemen, en ook nog eens op de stoel van de rechter gaat zitten, ja die moet van stevige kritiek worden bediend.

Ik ben (als pro lhbt in al zijn bedenkingen en beperkingen) volgeling (leerling) van Christus, ook ik neem de bijbel serieus van kaft tot kaft.

[Breuk 263]

19 uur geleden zei Petra.:

Is dit vaak een issue thuis ? 

Je hebt toch kinderen. (dacht ik) 

Wonen die nog thuis ? 

Ik vraag me af hoe je lief en je kroost en je familie en vrienden ermee om gaan, dat zijn toch ook christenen.

 

 

 

 

Op mijn vraag wie zijn kinderen gaat verstoten als deze een homoseksuele relatie aan  gaat, is er nog niemand die dat wil bevestigen.

Wat echter ook al een onveilig klimaat is, als jongeren te horen krijgen dat het zondig is en dat hun eeuwig heil op het spel staat.

Het is de spagaat waar deze gemeenschappen in zitten: aan de ene kant willen ze star vasthouden aan hun interpretatie van de bijbel (of een ander religieus boek), maar aan de andere kant zijn ze kun kind aan het opofferen, omdat deze niet kan zijn wie die vanuit zijn geaardheid is.

Hier een stukje van de JG die jongeren met een andere geaardheid ook zullen lezen:

https://www.jw.org/nl/bibliotheek/tijdschriften/g201012/bijbel-over-homoseksualiteit/

Nogmaals zeg ik tot ze: zoek hulp (en gelukkig zijn ook niet alle ouders binnen de JG zo star) en laat je niet aanpraten dat je zondig bent.

[Petra. 626]

13 uur geleden zei Flawless victory:

Zojuist vond ik nog dit goede artikel: https://www.wijdekerk.nl/post/tips-van-lhbt-mensen-voor-medechristenen

Goeie site Wijdekerk, ik heb er ook al vaker naar gelinkt. 

En mooi artikel idd...

"Liefdevolle mensen: waarschijnlijk had je het zelf niet door, maar in jullie zie ik de liefde van Jezus. Tegen de mensen die oordelen zou ik willen zeggen: Kijk eerst naar Jezus, dan naar jezelf en dan pas naar mij. Frits"

 

13 uur geleden zei Flawless victory:

Wat denk ik een belangrijke rol speelt in de veroordeling van homoseksuelen door christenen is angst. Angst om bij God uit de Gratie te vallen.De liefde moet nog tot volmaaktheid komen.  Dat is een lang proces.

Ik vroeg me al af waarom je er zo geworsteld had toen je gelovig werd, of meer.. waar nou precies de kneep zit, Is het angst om bij God uit de gratie te vallen? Bedoel je angst dat God jou veroordeelt omdat je een ander niet veroordeeld ? Of dat er een soort bonuspunten gevoel zit.. dat als je heel erg je best doet om andere mensen van zondes te weerhouden dat je eigen zondes dan worden weggestreept.. iets in die geest. Of dat je eigen zondes minder zwaar worden aangerekend omdat anderen zoveel erger zijn en je je daar erg hebt voor ingezet?  Maar waarom dit dan ? Waarom die focus op mensen die geen mens kwaad doen? Waarom zo'n obsessie met het seksleven van mensen ? En waarom zo keihard? Waarom dan niet keihard focussen op zondige mensen die kwaad doen en niet een beetje; 'ga boeven vangen' zeg maar. En waarom niet focussen op verbeteringen waar de wereld om zit te springen ? 

Ik las gisteren...

"Honderdduizenden kinderen in Jemen lopen het risico te sterven aan ziekten en honger, waarschuwt UNICEF. Hoe kan het dat we de grootste humanitaire crisis ter wereld vergeten?"

 

 

14 december 2022 bewerkt door Petra.

[PeterJan 35]

13 uur geleden zei Petra.:

 dat als je heel erg je best doet om andere mensen van zondes te weerhouden dat je eigen zondes dan worden weggestreept.. iets in die geest. Of dat je eigen zondes minder zwaar worden aangerekend omdat anderen zoveel erger zijn en je je daar erg hebt voor ingezet?  Maar waarom dit dan ?

Ik denk dat de groep die dit belijdt te groot is om alles onder 1 noemer te kunnen scharen.

Er zullen meerdere drijfveren zijn. Wat opvalt onder andere is dat in behoudende groepen het oordeel volledig centraal staat. Men heeft dan 3 prioriteiten:

 - ik moet zorgen dat ik door het oordeel kom

 - ik moet zorgen dat ik door het oordeel kom

 - ik moet zorgen dat ik door het oordeel kom

Daar draait dan alles om. Beter in je leven je van alles ontzeggen en dan het oordeel halen dan een afwijking toestaan en dan eeuwig lijden, danwel vernietigd worden.

En dan is het volgen van regels wel een goed handvat: het is helder wat er van je verwacht wordt. Dit mag wel en dat mag niet. 

Als je in dat geval de liefde als uitgangspunt neemt, dan wordt het lastiger. Want dan weet je niet zeker of je alles wel goed hebt gedaan. Zekerheid voor alles.

In behoudende protestantse kring is God met name de Rechter, die rechtvaardig oordeelt. Wederom: het oordeel staat centraal.

Mede hierdoor zie je in behoudende kring de regels centraal staan. men leeft naar de letter van de Schrift, niet naar de Geest. Je zou ze allemaal de goddelijke liefde gunnen, het is bevrijdend.

Men kan dan God liefhebben, daar waar men nu vooral God vreest.

 

14 december 2022 bewerkt door PeterJan

[Hopper 685]

10 minuten geleden zei PeterJan:

Ik denk dat de groep die dit belijdt te groot is om alles onder 1 noemer te kunnen scharen.

Er zullen meerdere drijfveren zijn. Wat opvalt onder andere is dat in behoudende groepen het oordeel volledig centraal staat. Men heeft dan 3 prioriteiten:

 - ik moet zorgen dat ik door het oordeel kom

 - ik moet zorgen dat ik door het oordeel kom

 - ik moet zorgen dat ik door het oordeel kom

Daar draait dan alles om. Beter in je leven je van alles ontzeggen en dan het oordeel halen dan een afwijking toestaan en dan eeuwig lijden, danwel vernietigd worden.

En dan is het volgen van regels wel een goed handvat: het is helder wat er van je verwacht wordt. Dit mag wel en dat mag niet. 

Als je in dat geval de liefde als uitgangspunt neemt, dan wordt het lastiger. Want dan weet je niet zeker of je alles wel goed hebt gedaan. Zekerheid voor alles.

In behoudende protestantse kring is God met name de Rechter, die rechtvaardig oordeelt. Wederom: het oordeel staat centraal.

Mede hierdoor zie je in behoudende kring de regels centraal staan. men leeft naar de letter van de Schrift, niet naar de Geest. Je zou ze allemaal de goddelijke liefde gunnen, het is bevrijdend.

Men kan dan God liefhebben, daar waar men nu vooral God vreest.

 

Het volgen van regels is geen goed handvat.   Als je het oordeel centraal stelt dan is Jezus daar duidelijk over. (Ik zal niet in herhaling vallen).  Behoudende christenen snappen er simpelweg niks van, Jezus waarschuwde al voor de schriftgeleerden in casu de Farizeeën.  Dan heb je je zaken niet op orde als je je anno 2022  als een schriftgeleerde gaat gedragen.

Over de liefde zullen we het dan maar helemaal niet meer hebben.

Petra heeft een goed punt:

Citaat

dat als je heel erg je best doet om andere mensen van zondes te weerhouden dat je eigen zondes dan worden weggestreept.. iets in die geest. Of dat je eigen zondes minder zwaar worden aangerekend omdat anderen zoveel erger zijn en je je daar erg hebt voor ingezet?  Maar waarom dit dan ?

Petra heeft de denkwijze van de schriftgeleerden goed in de smiezen.    In feite heeft geen enkel mens iets van doen met de zondes van andere mensen.  Juist als je jezelf gaat vergelijken met anderen ben je met een maat aan het meten.  Het kan nooit zo zijn dat Hopper, Petra of  PeterJan 'goede' mensen zijn omdat er ook slechte(re) mensen zijn.

Juist in het vergelijken met anderen oordelen 'we'.  Met met dát oordeel zul je geoordeeld worden en ben je de sjaak.

Al dat oordelen maakt mensen kennelijk ook minder intelligent.  

Terzijde: deze comment is niet voor jou persoonlijk bedoeld, ik denk dat jij het niet-oordelen wel  op orde hebt.

En de schriftgeleerden zullen er aan voorbij gegaan.