Hoe moeten wij omgaan met lgbq toestanden?

[Fundamenteel 1.033]

24 minuten geleden zei Hopper:

Allereerst is de Heilige Geest geen 'wie'.    En ook voor de H.G. geldt het Een.    Je kunt de H.G. niet relationeel verstaan.   De H.G. is geen persoon die Zich bekend maakt aan jou.   Ik wil je attent maken op Mattheüs 12:31

Daarom zeg Ik u: Alle zonde en lastering zal den mensen vergeven worden; maar de lastering tegen den Geest zal den mensen niet vergeven worden.

 

 Zwijg liever over de Heilige Geest, want laster zal je niet vergeven worden.

Hoe moet ik het Evangelie van Johannes dan Interpreteren en de handelingen van Lukas?

Als jij het nu verkeerd uitlegt , zondig dan net jij niet tegen de HG?

Johannes 14:26

"Maar de Trooster, de Heilige Geest, die de Vader zenden zal in mijn naam, die zal u alles leren en u in herinnering brengen alles wat Ik u gezegd heb."

Johannes 16:13

"Wanneer Hij komt, de Heilige Geest, zal Hij u in alle waarheid leiden; want Hij zal niet uit Zichzelf spreken, maar wat Hij horen zal, zal Hij spreken, en Hij zal u de toekomende dingen verkondigen."

Handelingen 5:3-4

"Maar Petrus zei: Ananias, waarom heeft satan uw hart vervuld om de Heilige Geest te bedriegen? ... U hebt niet mensen bedrogen, maar God."

Romeinen 8:26-27

"En evenzo helpt ook de Geest onze zwakheden; want wij weten niet wat wij bidden zullen, zoals het behoort. Maar de Geest Zelf bidt voor ons met onuitsprekelijke zuchten."

1 uur geleden zei IKBENANDERS:

Hiermee bedoel je wellicht kerken waarin in de dienst de preek een voorname plaats inneemt. Het is goed dat de mens twijfelt, dat geeft aan dat hij de waarheid/zijn waarheid nog niet gevonden heeft; verder zoeken dus.

Soms vinden "we" het net wel, maar kiezen "we" comfort.

De leugen is vaak makkelijker te verteren.

[Hopper 851]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Hoe moet ik het Evangelie van Johannes dan Interpreteren en de handelingen van Lukas?

Als jij het nu verkeerd uitlegt , zondig dan net jij niet tegen de HG?

Johannes 14:26

"Maar de Trooster, de Heilige Geest, die de Vader zenden zal in mijn naam, die zal u alles leren en u in herinnering brengen alles wat Ik u gezegd heb."

Johannes 16:13

"Wanneer Hij komt, de Heilige Geest, zal Hij u in alle waarheid leiden; want Hij zal niet uit Zichzelf spreken, maar wat Hij horen zal, zal Hij spreken, en Hij zal u de toekomende dingen verkondigen."

Handelingen 5:3-4

"Maar Petrus zei: Ananias, waarom heeft satan uw hart vervuld om de Heilige Geest te bedriegen? ... U hebt niet mensen bedrogen, maar God."

 

De Heilige Geest is inwonend, in 1 Korintiërs 6:19 stelt Paulus de vraag: "Of weet u niet, dat uw lichaam een tempel is van de Heilige Geest, Die in u is en Die u van God hebt, en dat u niet van uzelf bent?". Dit betekent dat de Heilige Geest  Zijn woning heeft genomen in de gelovige.    Je hoeft de deur dus niet uit voor de Heilige Geest.

Je haalt Johannes 14:26 aan, waarin ook staat dat de Trooster, de Heilige Geest u gezonden zal worden.    Hoe moeilijk is het dan om te begrijpen dat de Heilige Geest in iedere gelovige inwonend is?   Maar als een gelovige meent dat de Heilige Geest uitwonend is (Ik ben hier en de Heilige Geest is daar boven ergens) dan volgt hij niet de Bijbel, maar eigen ideeën omtrent de Heilige Geest.

[Fundamenteel 1.033]

1 uur geleden zei Hopper:

De Heilige Geest is inwonend, in 1 Korintiërs 6:19 stelt Paulus de vraag: "Of weet u niet, dat uw lichaam een tempel is van de Heilige Geest, Die in u is en Die u van God hebt, en dat u niet van uzelf bent?". Dit betekent dat de Heilige Geest  Zijn woning heeft genomen in de gelovige.    Je hoeft de deur dus niet uit voor de Heilige Geest.

Je haalt Johannes 14:26 aan, waarin ook staat dat de Trooster, de Heilige Geest u gezonden zal worden.    Hoe moeilijk is het dan om te begrijpen dat de Heilige Geest in iedere gelovige inwonend is?   Maar als een gelovige meent dat de Heilige Geest uitwonend is (Ik ben hier en de Heilige Geest is daar boven ergens) dan volgt hij niet de Bijbel, maar eigen ideeën omtrent de Heilige Geest.

En dus is het een persoon.

[Hopper 851]

44 minuten geleden zei Fundamenteel:

En dus is het een persoon.

Geloof wat je wilt, U geschiede naar uw geloof.   (Matteüs 9:29)

[Fundamenteel 1.033]

3 uur geleden zei Hopper:

Geloof wat je wilt, U geschiede naar uw geloof.   (Matteüs 9:29)

Dat is niet wat ik wil, maar Zijn wil

In het christelijk geloof wordt de **Heilige Geest** doorgaans als een persoon beschouwd, en dit binnen de context van de **Drie-eenheid**, die ook de Vader en de Zoon omvat. Volgens de meeste christelijke tradities is de Heilige Geest een actieve kracht en een volwaardige persoon die samen met de Vader en de Zoon de Goddelijke natuur deelt.

### Persoonlijke Kenmerken
De Heilige Geest wordt vaak toegeschreven met persoonlijke eigenschappen zoals:
- **Wijsheid**: De Heilige Geest biedt inzicht en leiding.
- **Communicatie**: Hij helpt gelovigen om met God te communiceren via gebed.
- **Gaven en Vruchten**: De Heilige Geest geeft gaven (zoals wijsheid, kennis, geloof) en vruchten (zoals liefde, vreugde, vrede) aan gelovigen.

### Bijbelse Basis
Er zijn verschillende bijbelverzen die de Heilige Geest als een persoon beschouwen. Bijvoorbeeld:
- **Johannes 14:26**: De Heilige Geest wordt de "Help" genoemd die de discipelen zal onderwijzen en herinneren aan de leer van Jezus.
- **Handelingen 5:3-4**: Hier wordt gezegd dat Ananias de Heilige Geest heeft bedrogen, wat impliceert dat Hij een persoonlijke aanwezigheid is.

Deze opvattingen variëren echter tussen verschillende denominaties binnen het christendom.

[IKBENANDERS 24]

7 uur geleden zei Hopper:

De Heilige Geest is inwonend, in 1 Korintiërs 6:19 stelt Paulus de vraag: "Of weet u niet, dat uw lichaam een tempel is van de Heilige Geest, Die in u is en Die u van God hebt, en dat u niet van uzelf bent?". Dit betekent dat de Heilige Geest  Zijn woning heeft genomen in de gelovige.    Je hoeft de deur dus niet uit voor de Heilige Geest.

Je haalt Johannes 14:26 aan, waarin ook staat dat de Trooster, de Heilige Geest u gezonden zal worden.    Hoe moeilijk is het dan om te begrijpen dat de Heilige Geest in iedere gelovige inwonend is?   Maar als een gelovige meent dat de Heilige Geest uitwonend is (Ik ben hier en de Heilige Geest is daar boven ergens) dan volgt hij niet de Bijbel, maar eigen ideeën omtrent de Heilige Geest.

En waar/hoe ervaar je zelf in je eigen leven dat dit waar is, dat de heilige geest in je woont? Voorbeelden graag. Ik hou van praktisch christendom, geen bijbel-educatie. Zie ook mijn thread over de Heilige Geest. Met bijbelkennis alleen komen we niet in de hemel hè?

7 april bewerkt door IKBENANDERS

[Hopper 851]

1 uur geleden zei IKBENANDERS:

En waar/hoe ervaar je zelf in je eigen leven dat dit waar is, dat de heilige geest in je woont? Voorbeelden graag. Ik hou van praktisch christendom, geen bijbel-educatie. Zie ook mijn thread over de Heilige Geest. Met bijbelkennis alleen komen we niet in de hemel hè?

Dan komen we niet tot elkaar, want ik doe niet aan anekdotische vertellingen.

P.S.  Ik kom sowieso niet in de hemel.

[Fundamenteel 1.033]

8 minuten geleden zei Hopper:

Dan komen we niet tot elkaar, want ik doe niet aan anekdotische vertellingen.

P.S.  Ik kom sowieso niet in de hemel.

ergo: "Ik heb geen Heilige Geest in mij en doe zoals ik het zelf wil."

1 uur geleden zei IKBENANDERS:

En waar/hoe ervaar je zelf in je eigen leven dat dit waar is, dat de heilige geest in je woont? Voorbeelden graag. Ik hou van praktisch christendom, geen bijbel-educatie. Zie ook mijn thread over de Heilige Geest. Met bijbelkennis alleen komen we niet in de hemel hè?

Ik wou net hetzelfde vragen eigenlijk.

@Hopperbeweert dat de Heilige Geest iets is dat in ons komt wonen. Het omgekeerde is bezetenheid door een demon. Zelfs demonen hebben een naam. De Heilige Geest is de Trooster Die ons begeleidt naar de waarheid en overtuigt van zonde. Hoe is dit niet persoonlijk ? 

De HG is wel degelijk een Persoon en wie Hem ontvangt schiet vrucht. De doop is zelfs niets waard zonder de HG. Zo zag ik velen de doop uitvergroten, en de doop hoger dan de HG plaatsen. "Ben jij wel gedoopt?" hoorde ik vaak. Ik wil dan vaak antwoorden "ja met vuur." Maar ik zwijg liever op zulke momenten.

Ik ben echter gedoopt met water als baby.

[Fundamenteel 1.033]

En ja de HG komt in ons wonen. Dat ontken ik niet he.

[IKBENANDERS 24]

Dit gaat niet meer over het thema van de thread. Maar aan de andere kant: er wordt over het onderstaande heen gewalst:

Citaat

En waar/hoe ervaar je zelf in je eigen leven dat dit waar is, dat de heilige geest in je woont? Voorbeelden graag. Ik hou van praktisch christendom, geen bijbel-educatie. Zie ook mijn thread over de Heilige Geest. Met bijbelkennis alleen komen we niet in de hemel hè?

 

[Fundamenteel 1.033]

1 minuut geleden zei IKBENANDERS:

En waar/hoe ervaar je zelf in je eigen leven dat dit waar is, dat de heilige geest in je woont? Voorbeelden graag.

Als je je schuldig voelt na zonde, dan weet je dat je prijs hebt

[IKBENANDERS 24]

6 minuten geleden zei Fundamenteel:

Als je je schuldig voelt na zonde, dan weet je dat je prijs hebt

Dat is het geweten (dat wat geweten is); heeft niets met de Trooster te maken naar mijn mening.

7 april bewerkt door IKBENANDERS

[Fundamenteel 1.033]

En om even terug te komen op het onderwerp.

Wij hebben dikwijls een homoseksueel op bezoek. Die jongen is gewoon welkom en eet hier vaak mee. Maar hij moet toch ondergaan dat wij grace geven voor ons eten. haha

Ik ga hem niet zeggen dat zijn levensstijl zondig is, maar heet hem gewoon welkom.

1 minuut geleden zei IKBENANDERS:

Dat is het geweten (dat wat geweten is).

Neen dat is de HG. Want ik zag voor mijn bekering geen zonde in masturberen, nu wel. Als ik dat nu zou doen, weet ik dat iemand meekijkt.

Ik heb zelfs een relatie verlaten om in gehoorzaamheid te komen.

Maar ik ben nog steeds een zondaar, maar het knaagt steeds meer.

Zonder God, de Zoon en de Heilige Geest, was ik me van geen kwaad bewust, he?

[IKBENANDERS 24]

5 minuten geleden zei Fundamenteel:

En om even terug te komen op het onderwerp.

Wij hebben dikwijls een homoseksueel op bezoek. Die jongen is gewoon welkom en eet hier vaak mee. Maar hij moet toch ondergaan dat wij grace geven voor ons eten. haha

Klinkt als inclusie (knipoog). Chapeau voor jou.

7 april bewerkt door IKBENANDERS

[Fundamenteel 1.033]

Zojuist zei IKBENANDERS:

Klinkt als inclusie (knipoog).

Haha, neen want het is niet inclusief in mijn geloof. Die jongen is de bestie van mijn dochter en is best een goede gozer. Ik probeer liever te leiden door voorbeeld dan mensen tegen hun zin te bekeren en weg te jagen.

En ja ik faal daarin vaak, maar hey, de aanhouder wint. 🤭 

[IKBENANDERS 24]

9 minuten geleden zei Fundamenteel:

Haha, neen want het is niet inclusief in mijn geloof. Die jongen is de bestie van mijn dochter en is best een goede gozer. Ik probeer liever te leiden door voorbeeld dan mensen tegen hun zin te bekeren en weg te jagen.

En ja ik faal daarin vaak, maar hey, de aanhouder wint. 🤭 

Maar je handelt wel zo, en dat vind ik je sieren. En het voorbeeld dat je geeft is in dit geval ‘inclusief’. Je stelt je houding/voorbeeld/gedrag hier boven je ‘op de Bijbel gebaseerde denkwijzen’. Wat mij betreft: gelukkig maar. Voelt heel christelijk.

7 april bewerkt door IKBENANDERS

[Fundamenteel 1.033]

29 minuten geleden zei IKBENANDERS:

Maar je handelt wel zo, en dat vind ik je sieren. En het voorbeeld dat je geeft is in dit geval ‘inclusief’. Je stelt je houding/voorbeeld/gedrag dus boven je ‘op de Bijbel gebaseerde denkwijzen’. Wat mij betreft: gelukkig maar.

Wel vergis u niet, de Bijbel is de absolute authoriteit voor mij. Maar dat is hoe ik dat toepas op mijzelf. Ik ga mensen die dat niet doen  NIET opdringen het wel te doen. Ik verwacht wel dat Zijn Kerk diezelfde Bijbel als authoriteit aanvaardt.

Het is door de Bijbel op mezelf toe te passen dat ik bewust word een zondaar te zijn. Als ik dus een homoseksueel zou veroordelen nu, ben ik bezig met een splinter die de balk in eigen oog mist.

7 april bewerkt door Fundamenteel
niet opdringen lol

[Fundamenteel 1.033]

In mijn vorige bericht leek het alsof ik mensen zou opdringen , terwijl ik bedoelde ze niet op te dringen. Ik had een "niet" te weinig getypt. 😊 

[IKBENANDERS 24]

Voor degenen die het woord ‘conversietherapie’ ter sprake brachten en hierin geloven. Dit wordt binnenkort van overheidswege strafbaar gesteld.

[kris Bauer 0]

Lhbtq+ ik weet niet meer wat al die letters betekenen. Wel wat God graag wil: dat mensen zich vrijwillig aanpassen aan Hem. Dus het hoeft niet. Iedereen is vrij. Christenen moeten mensen die niet naar Gods normen leven dus gelijkwaardig behandelen. Voor God is iedereen gelijkwaardig. Hand 10:34,35. 

Maar niet iedereen heeft Gods goedkeuring. Uiteindelijk worden degenen gered die zijn wil doen. Matth 7:21 Het is niet de taak van christenen om anderen te oordelen naar Gods maatstaven Matt7:1. En al helemaal niet om iemand een minderwaardig gevoel te geven omdat hij anders is Matth 7:12.

Gelukkig kan God wel oordelen. En zal dat in de toekomst zeker doen. 2 Petr 3:7

Dat oordeel heeft hij aan zijn zoon overgelaten, en aan de heiligen die een hemelse roeping hebben Joh 5:22, 1Kor 6:2. Openb 5:10. En Jezus heeft laten zien dat hij dat als geen ander kan en zal Gods prachtige eigenschappen volmaakt weerspiegelen Joh 10:30.

In de tussentijd geeft God iedereen de kans om zich vrijwillig aan Hem aan te passen 2Petr 3:9.

Wij hebben de taak om naar onszelf te kijken en ons aan te passen aan wat God van ons wil (tenminste, als we dat willen...) Jak 1:22-25.

En natuurlijk is dat moeilijk. Helemaal als er sexuele gevoelens om de hoek komen kijken. Toch is dat mogelijk.

In dit verband is het mooi hoe sommige Korinthiërs daar mee omgingen 1 Kor 6:11.

 

* Eigen verantwoordelijkheid naar God

* Anderen niet oordelen en als gelijke behandelen

* Mensen helpen God en zijn wil te leren kennen

* Aanmoedigen zonder enige dwang Gods wil te doen uit liefde

 

[Tortelduif 11]

3 minuten geleden zei kris Bauer:

Lhbtq+ ik weet niet meer wat al die letters betekenen. Wel wat God graag wil: dat mensen zich vrijwillig aanpassen aan Hem. Dus het hoeft niet. Iedereen is vrij. Christenen moeten mensen die niet naar Gods normen leven dus gelijkwaardig behandelen. Voor God is iedereen gelijkwaardig. Hand 10:34,35. 

Maar niet iedereen heeft Gods goedkeuring. Uiteindelijk worden degenen gered die zijn wil doen. Matth 7:21 Het is niet de taak van christenen om anderen te oordelen naar Gods maatstaven Matt7:1. En al helemaal niet om iemand een minderwaardig gevoel te geven omdat hij anders is Matth 7:12.

Gelukkig kan God wel oordelen. En zal dat in de toekomst zeker doen. 2 Petr 3:7

Dat oordeel heeft hij aan zijn zoon overgelaten, en aan de heiligen die een hemelse roeping hebben Joh 5:22, 1Kor 6:2. Openb 5:10. En Jezus heeft laten zien dat hij dat als geen ander kan en zal Gods prachtige eigenschappen volmaakt weerspiegelen Joh 10:30.

In de tussentijd geeft God iedereen de kans om zich vrijwillig aan Hem aan te passen 2Petr 3:9.

Wij hebben de taak om naar onszelf te kijken en ons aan te passen aan wat God van ons wil (tenminste, als we dat willen...) Jak 1:22-25.

En natuurlijk is dat moeilijk. Helemaal als er sexuele gevoelens om de hoek komen kijken. Toch is dat mogelijk.

In dit verband is het mooi hoe sommige Korinthiërs daar mee omgingen 1 Kor 6:11.

 

* Eigen verantwoordelijkheid naar God

* Anderen niet oordelen en als gelijke behandelen

* Mensen helpen God en zijn wil te leren kennen

* Aanmoedigen zonder enige dwang Gods wil te doen uit liefde

 

Je spreekt over gelijkwaardigheid, niet oordelen en vrijwillige aanpassing aan Gods wil. Maar als Jehova's Getuige hanteer je daarbij wel een specifieke interpretatie van de Bijbel, waarin homoseksuele relaties worden afgekeurd.

Je zegt dat iedereen vrij is, maar tegelijkertijd dat uiteindelijk alleen degenen worden gered die Gods wil doen. Daarmee krijgt die zogenaamde vrije keuze wel een bijzonder zwaarwegend gevolg.

Bovendien vraag ik me af hoe je het verbod op oordelen precies toepast. Je zegt dat mensen niet over anderen mogen oordelen, maar stelt tegelijkertijd dat bepaalde relaties niet Gods goedkeuring hebben. Je spreekt het oordeel dus niet zelf uit, maar schrijft het toe aan God.

En hoe stel je eigenlijk vast dat dit inderdaad Gods oordeel is? Je bent als Jehova's Getuige immers niet alleen afhankelijk van je eigen Bijbellezing, maar ook van de uitleg die je religieuze organisatie eraan geeft.

Mijn bezwaar is niet dat je zelf volgens religieuze normen wilt leven. Dat is je goed recht. Mijn vraag is waarom jouw interpretatie van die normen bepalend zou moeten zijn voor de beoordeling van andermans relaties, en in hoeverre je nog van onvoorwaardelijke gelijkwaardigheid kunt spreken wanneer bepaalde mensen hun relaties moeten opgeven om volgens jouw geloof op Gods goedkeuring te kunnen rekenen.

Ben je soms zelf homo, of ken je er die zeggen veranderd te zijn?

[kris Bauer 0]

2 minuten geleden zei Tortelduif:

Je spreekt over gelijkwaardigheid, niet oordelen en vrijwillige aanpassing aan Gods wil. Maar als Jehova's Getuige hanteer je daarbij wel een specifieke interpretatie van de Bijbel, waarin homoseksuele relaties worden afgekeurd.

Je zegt dat iedereen vrij is, maar tegelijkertijd dat uiteindelijk alleen degenen worden gered die Gods wil doen. Daarmee krijgt die zogenaamde vrije keuze wel een bijzonder zwaarwegend gevolg.

Bovendien vraag ik me af hoe je het verbod op oordelen precies toepast. Je zegt dat mensen niet over anderen mogen oordelen, maar stelt tegelijkertijd dat bepaalde relaties niet Gods goedkeuring hebben. Je spreekt het oordeel dus niet zelf uit, maar schrijft het toe aan God.

En hoe stel je eigenlijk vast dat dit inderdaad Gods oordeel is? Je bent als Jehova's Getuige immers niet alleen afhankelijk van je eigen Bijbellezing, maar ook van de uitleg die je religieuze organisatie eraan geeft.

Mijn bezwaar is niet dat je zelf volgens religieuze normen wilt leven. Dat is je goed recht. Mijn vraag is waarom jouw interpretatie van die normen bepalend zou moeten zijn voor de beoordeling van andermans relaties, en in hoeverre je nog van onvoorwaardelijke gelijkwaardigheid kunt spreken wanneer bepaalde mensen hun relaties moeten opgeven om volgens jouw geloof op Gods goedkeuring te kunnen rekenen.

Ben je soms zelf homo, of ken je er die zeggen veranderd te zijn?

Je reageert Zo snel, dat ik er vanuit ga dat je de bijbelteksten niet hebt opgezocht. Laat de bijbel eerst spreken. Denk er even rustig over na. Neem de tijd om te mediteren hierover. Spreken we daarna verder. Mijn interpetatie is voor jou niet zo belangrijk. Wat de Bijbel zegt, des te meer...

[Tortelduif 11]

1 minuut geleden zei kris Bauer:

Je reageert Zo snel, dat ik er vanuit ga dat je de bijbelteksten niet hebt opgezocht. Laat de bijbel eerst spreken. Denk er even rustig over na. Neem de tijd om te mediteren hierover. Spreken we daarna verder. Mijn interpetatie is voor jou niet zo belangrijk. Wat de Bijbel zegt, des te meer...

Dat ik snel reageer, betekent niet dat ik de Bijbelteksten niet serieus neem. Waarom bevinden er zich zoveel homo's in jullie gelederen die zeggen dat ze geen homo zijn?

[kris Bauer 0]

Zojuist zei Tortelduif:

Dat ik snel reageer, betekent niet dat ik de Bijbelteksten niet serieus neem. Waarom bevinden er zich zoveel homo's in jullie gelederen die zeggen dat ze geen homo zijn?

Heb ze nooit geteld. Ik heb andere hobby's. 

Zojuist zei kris Bauer:

Heb ze nooit geteld. Ik heb andere hobby's. 

Heb jij ze geteld? Bijzonder. 

[Tortelduif 11]

Zojuist zei kris Bauer:

Heb ze nooit geteld. Ik heb andere hobby's. 

Heb jij ze geteld? Bijzonder. 

Ik mag graag observeren,