Hoe is satan verslagen?

[Hermanos2 549]

Ik lees dat satan werd verslagen toen Jezus stierf aan het kruis. Hoe moet ik dat zien in het licht van teksten als 1 Petrus 5:8-9? 

[Fundamenteel 1.017]

Jezus heeft de duivel aan het kruis verslagen door de erfzonde op zich te nemen. Maar daarom heeft de mensheid de satan nog niet overwonnen. Wij kunnen dat niet op eigen kracht en moeten daarom herboren worden in Christus om een ander voorbeeld dan deze gevallen wereldstatus te hebben. 

[Willempie 1.410]

15 minuten geleden zei Hermanos2:

Ik lees dat satan werd verslagen toen Jezus stierf aan het kruis. Hoe moet ik dat zien in het licht van teksten als 1 Petrus 5:8-9? 

De satan heeft zijn recht verspeeld om mensen aan te klagen. Hij heeft zijn hand overspeeld door een onschuldige te doden. In die zin is hij verslagen. Hij dacht door de Gezalfde van deze arde te verwijderen Gods plan te verijdelen maar besefte niet dat dit alles juist in Gods plan paste om hem als legitieme aanklager uit te schakelen. Vergelijk het met Zacharia 3. Hij heeft zijn legitimiteit verloren en is openlijk tentoongesteld als een moordenaar.

In een rechtszaak is een crimineel als aanklager niet toegestaan.

27 april 2021 bewerkt door Willempie

[Hermanos2 549]

9 minuten geleden zei Willempie:

De satan heeft zijn recht verspeeld om mensen aan te klagen. Hij heeft zijn hand overspeeld door een onschuldige te doden. In die zin is hij verslagen. Hij dacht door de Gezalfde van deze arde te verwijderen Gods plan te verijdelen maar besefte niet dat dit alles juist in Gods plan paste om hem als legitieme aanklager uit te schakelen. Vergelijk het met Zacharia 3. Hij heeft zijn legitimiteit verloren en is openlijk tentoongesteld als een moordenaar.

In een rechtszaak is een crimineel als aanklager niet toegestaan.

Interessant!!! 

Als ik over dit onderwerp met mensen praat komen er meestal andere zaken naar voren. 

[Desid 324]

31 minuten geleden zei Hermanos2:

Ik lees dat satan werd verslagen toen Jezus stierf aan het kruis. Hoe moet ik dat zien in het licht van teksten als 1 Petrus 5:8-9? 

Ik denk dat 1 Kor. 15 rond vers 20 hier wel een duidelijk aanknopingspunt biedt.

Jezus is de 'eersteling', Hij versloeg als eerste Satan, zonde en dood. Daarom zit Hij aan Gods rechterhand en kan iedereen die in Hem gelooft hierin delen.

Maar de strijd gaat door totdat die vijanden helemaal zijn verslagen, aan het einde van de tijd.

[Dat beloof ik 990]

3 uur geleden zei Willempie:

De satan heeft zijn recht verspeeld om mensen aan te klagen. Hij heeft zijn hand overspeeld door een onschuldige te doden. In die zin is hij verslagen. Hij dacht door de Gezalfde van deze arde te verwijderen Gods plan te verijdelen maar besefte niet dat dit alles juist in Gods plan paste om hem als legitieme aanklager uit te schakelen. Vergelijk het met Zacharia 3. Hij heeft zijn legitimiteit verloren en is openlijk tentoongesteld als een moordenaar.

In een rechtszaak is een crimineel als aanklager niet toegestaan.

Dat laatste is domweg niet waar. Het eerste is geen touw aan vast te knopen, waarschijnlijk omdat alle logica ontbreekt.

3 uur geleden zei Hermanos2:

Ik lees dat satan werd verslagen toen Jezus stierf aan het kruis. Hoe moet ik dat zien in het licht van teksten als 1 Petrus 5:8-9? 

Als je denkt dat satan is verslagen komt er dus ook geen eindtijd meer, want die is dan niet meer nodig.
Ofwel je gelooft wel dat er een eindtijd komt, waarin satan wordt verslagen. In dat geval vind je de stelling dat satan aan het kruis is verslagen onzin.

Welke van de twee hang jij aan ?  

27 april 2021 bewerkt door Dat beloof ik

[TTC 1.560]

5 uur geleden zei Hermanos2:

Ik lees dat satan werd verslagen toen Jezus stierf aan het kruis. Hoe moet ik dat zien in het licht van teksten als 1 Petrus 5:8-9? 

Als dat zo is, is het dan niet absurd om er vandaag nog over bezig te zijn? 

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Het eerste is geen touw aan vast te knopen, waarschijnlijk omdat alle logica ontbreekt.

Niet het sterkste punt, maar het vlot. 

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Als je denkt dat satan is verslagen komt er dus ook geen eindtijd meer, want die is dan niet meer nodig.

Beetje bizar allemaal, alsof we hopeloos in verwarring zouden leven?

[Willempie 1.410]

44 minuten geleden zei TTC:

Als dat zo is, is het dan niet absurd om er vandaag nog over bezig te zijn? 

Helemaal niet. Want het heeft direct gevolg voor onszelf.

[TTC 1.560]

20 minuten geleden zei Willempie:

Helemaal niet. Want het heeft direct gevolg voor onszelf.

Leef je wel op deze wereld?

29 minuten geleden zei Noel2:

De eindtijd moet nog komen, dan is alle schuld definitief afgelost, tot die tijd leven we in genade.

Wat wordt er eigenlijk bedoeld met dat begrip 'schuld'? 

[Hermanos2 549]

45 minuten geleden zei Noel2:

De eindtijd moet nog komen, dan is alle schuld definitief afgelost, tot die tijd leven we in genade.

Je beweert hier 3 dingen. Is het veel gevraagd om die zaken wat toe te lichten? 

[TTC 1.560]

34 minuten geleden zei Noel2:

Het kan zowel positief als negatief zijn. Maar inlossing betekent m. i. vereffenen. Schuld  inlossen heet het wanneer je de vereffening wilt. Waar je zelf geen mogelijkheden ziet, is het rekenkundig soms heel eenvoudig.

Vereffening jegens God, of gewoon in monetaire termen? Bizar genoeg hebben we alleen schuld aan niets, en dat is theoretisch al opgelost. Kunnen toch onmogelijk zeggen dat dit een geheim is? 

[sjako 699]

De hele schepping heeft te maken met een geschil tussen satan en God. Satan betwist de soevereiniteit van God en de mens is daar in mee gegaan door naar satan te luisteren en zijn eigen weg te gaan. Satan beweerd dat de mens enkel uit eigen belang God wilt dienen. De geschiedenis heeft bewezen dat dit niet waar is. Ook maakt de mens er een potje van door zonder God te willen regeren. We kunnen het niet. Dat is in de afgelopen 6000 jaar wel bewezen. Jezus is als mens naar de aarde gekomen door als volmaakt mens zijn leven af te leggen als losprijs voor de zonde van Adam. Een volmaakt mens voor een volmaakt mens. Het evenwicht is hersteld. De erfzonde is dus eigenlijk in potentie ongedaan gemaakt. Satan heeft verloren doordat is bewezen dat niet ieder mens uit eigen belang God wilt dienen. Ook is bewezen dat de mens niet zonder God kan. Niemand kan beweren dat dit niet zo is, engelen niet, satan niet en ook de mens niet. Satan weet dat en gaat daarom te keer als een leeuw om nog zoveel mogelijk zijn kant op te trekken. Straks maakt God dmv Jezus hier een eind aan. Door Zijn wederkomst zal slechtheid en satan zelf ongedaan worden gemaakt. Een periode van 1000 jaar zal er absolute vrede zijn onder leiding van Jezus. Na een korte laatste beproeving zal de mensheid definitief eeuwig leven krijgen op een paradijsaarde, zoals de bedoeling was vanaf het aller begin.  

[Hermanos2 549]

52 minuten geleden zei Noel2:

Ik spreek voor mijzelf, anderen zien dit vast anders. De verschillende visies samen geeft een meer compleet beeld.

Wat wilde je weten? 

Wat bedoel je met: in genade leven tot die tijd? 

[Willempie 1.410]

1 uur geleden zei TTC:

Leef je wel op deze wereld?

Voor de helft. Deze wereld is niet mijn wereld. Ik ben hier een vreemdeling, op weg naar de echte wereld.

[TTC 1.560]

3 minuten geleden zei Willempie:

Voor de helft. Deze wereld is niet mijn wereld. Ik ben hier een vreemdeling, op weg naar de echte wereld.

Ja, en je bent androgyn ook, gedenkend je mystieke huwelijk. Maar dan begrijpen we beter waarom het zo moeilijk is om in te zien dat er een deel ontbreekt, en logica niet meer van deze wereld. 

[Hermanos2 549]

12 minuten geleden zei Noel2:

Nog niet verlost, maar wel aandacht/liefde van God

Hoe zie je dan het sterven van Jezus, als verlosser? Heeft Hij ons dan (nog) niet verlost? 

Interessante punten zijn dit. Die de kern van ons geloof raken. Ik hoop dat meelezers ook reageren. 

[TTC 1.560]

45 minuten geleden zei sjako:

De hele schepping heeft te maken met een geschil tussen satan en God. Satan betwist de soevereiniteit van God en de mens is daar in mee gegaan door naar satan te luisteren en zijn eigen weg te gaan. Satan beweerd dat de mens enkel uit eigen belang God wilt dienen. De geschiedenis heeft bewezen dat dit niet waar is. Ook maakt de mens er een potje van door zonder God te willen regeren. We kunnen het niet. Dat is in de afgelopen 6000 jaar wel bewezen. Jezus is als mens naar de aarde gekomen door als volmaakt mens zijn leven af te leggen als losprijs voor de zonde van Adam. Een volmaakt mens voor een volmaakt mens. Het evenwicht is hersteld. De erfzonde is dus eigenlijk in potentie ongedaan gemaakt. Satan heeft verloren doordat is bewezen dat niet ieder mens uit eigen belang God wilt dienen. Ook is bewezen dat de mens niet zonder God kan. Niemand kan beweren dat dit niet zo is, engelen niet, satan niet en ook de mens niet. Satan weet dat en gaat daarom te keer als een leeuw om nog zoveel mogelijk zijn kant op te trekken. Straks maakt God dmv Jezus hier een eind aan. Door Zijn wederkomst zal slechtheid en satan zelf ongedaan worden gemaakt. Een periode van 1000 jaar zal er absolute vrede zijn onder leiding van Jezus. Na een korte laatste beproeving zal de mensheid definitief eeuwig leven krijgen op een paradijsaarde, zoals de bedoeling was vanaf het aller begin.  

Die 144.000?

[Dat beloof ik 990]

59 minuten geleden zei sjako:

Satan betwist de soevereiniteit

Eigen invulling, het staat nergens.

59 minuten geleden zei sjako:

Satan beweerd dat de mens enkel uit eigen belang God wilt dienen.

Eigen invulling, het staat nergens. En tweede persoon enkelvoud= stam + T.

59 minuten geleden zei sjako:

Ook is bewezen dat de mens niet zonder God kan.

Zo je al van jouw redenatie uit gaat, blijkt daar alleen uit dat het de mens 6000 jaar niet is gelukt 'om alleen te regeren'  (wat daar ook mee wordt bedoeld, want dat blijft onduidelijk). Dat god het wel kan blijkt vooralsnog nergens uit. Het blijft hooguit bij verwachtingen van jouw kant, maar geen greintje concreetheid.

59 minuten geleden zei sjako:

Straks maakt God dmv Jezus hier een eind aan.

Weer al? .......

59 minuten geleden zei sjako:

Een periode van 1000 jaar zal er absolute vrede zijn onder leiding van Jezus.

Dat moeten we eerst nog maar eens zien. Mij lijkt het duidelijk een geval van wensdenken.

59 minuten geleden zei sjako:

Na een korte laatste beproeving zal de mensheid definitief eeuwig leven krijgen op een paradijsaarde,

En wéér al? Hoeveel beproevingen zijn er nodig, was eentje niet genoeg?   

27 april 2021 bewerkt door Dat beloof ik

[Hermanos2 549]

20 minuten geleden zei Hermanos2:

Hoe zie je dan het sterven van Jezus, als verlosser? Heeft Hij ons dan (nog) niet verlost? 

Interessante punten zijn dit. Die de kern van ons geloof raken. Ik hoop dat meelezers ook reageren. 

https://www.seedbed.com/5-offerings-old-testament/

De noodzaak voor het offer van Jezus volgt rechtstreeks uit leviticus. Ik verbind 'm niet zozeer aan de dood van Adam, zoals @sjakohet uitlegt. Terwijl je via een kleine omweg daar ook wel bij uitkomt.

Dit artikel legt, voor mij, goed uit waar het sterven van Jezus over gaat. De reacties van lezers aan het eind van het artikel zijn ook interessant. 

[Hermanos2 549]

54 minuten geleden zei Noel2:

Met het geloof in Jezus Christus val je onder de genade, of start je de relatie tussen God en jou. God gaat dan verder met je, Hij wil jou dan vervolmaken. Dat ben je niet ineens. Ben ik nu ook nog niet. Op zich is de aandacht van God al een belofte. Die belofte hebben we via Jezus. 

Ik zie daarin duidelijk de noodzaak van de waterdoop. Ook weer vanwege de voorschriften in Leviticus. 

[Hermanos2 549]

5 minuten geleden zei Noel2:

Hoe verliep die waterloop bij jou?

Niet eenvoudig. Ik ben geen lid van een kerk. Dus op zoek gegaan naar iemand die 'bevoegd' was om te dopen. Contact gehad met mensen die het niet nodig vonden. Weer anderen die mij een cursus aanboden. Telkens de bijbel ernaast gelegd. Uiteindelijk iemand gevonden die ook de bijbel ernaast heeft gelegd en mij vrijwel meteen in een rivier gedoopt heeft. 

[Hermanos2 549]

7 minuten geleden zei Noel2:

En veranderde er wat? Kreeg je een bevestiging? 

Bevestiging? Bedoel je zoals bij Jezus? Hemel die zich opent en neer dalende duif? En God die goedkeurend spreekt? 

Nee, zo werkt het niet. Dopen doe je niet in de hoop op bevestiging. Maar uit gehoorzaamheid en omdat je weet vanuit de bijbel dat het een logische stap is na tot geloof komen berouw en belijdenis. 

Ik weet dat er christenen zijn die denken dat de doop overbodig is. Ik vind dat erg jammer. De bijbel geeft de noodzaak duidelijk aan. Het is geen symbool. 

[Hermanos2 549]

1 minuut geleden zei Noel2:

Ik bedoelde meer innerlijke beelden of een stem.

Het gaat om reiniging toch? Dus respect voor de doop betekent zeker een uur geen eten drinken, niet in je neus peuteren. Zodat de reinheid net even wat langer aanhoudt, voordat ze alweer aangetast wordt.

Er is ook reiniging met een offer. Mogelijk dat sommige Christenen daar voorkeur aan geven. In de oude tijden waren mensen sowieso minder rein, in omgang met de natuur, dierenuitwerpselen, dode dieren. Daar was de doop denk is van groter belang. Nu hebben we douche en bad, zeep, wasmachine.

Ik ben benieuwd als dit gaat verdwijnen, wat er voor in de plaats komt. Mogelijk een andere soort overgave-ceremonie.

Het helemaal overgeven van jouw geest aan God, meer dan een belofte.

 

 

Steek je nu de draak met de doop? 

[Hermanos2 549]

3 minuten geleden zei Noel2:

Nee absoluut niet. Ik denk echter wel dat de rol beperkt is in de vervolmaking van iemand als persoon door God (tegenwoordig).

Ik heb mijzelf ondergedompeld in bad, en kreeg een bevestiging, en de ingeving te proberen mijn reinheid even vast te houden. Ik ben oprecht, mogelijk gebruikte ik geen goede taal.

Okee, het neuspeuteren bracht me even van mijn stuk. 

Ik kreeg geen ingevingen na de doop. Daar geloof ik niet aan. 

Paulus kreeg overigens meteen na zijn doop een maaltijd. 

De reinheid na de doop raak je niet kwijt. Jezus stierf maar één keer. En stond maar één keer op uit de dood. De bijbel verbind de doop aan een rein geweten. 

Ik geloof dat de doop nog steeds noodzakelijk is. Omdat het een zichtbaar meetpunt is. Als iemand mij verteld dat hij Geest heeft gekregen dan wil ik dat graag toetsen. Ik ben ietwat allergisch voor wonder verhalen, genezingen etc in de tegenwoordige tijd. 

Jezus zou zich nooit hebben laten dopen als het niet nodig was.