Jacobus 2:26 Geloof zonder werken is dood

[Hermanos2 549]

Zojuist zei Noel2:

Mijn “geest” zei dat een onderdompeling in mijn badkuip al voldoende doop was.

Tuurlijk. Het kan ook in een badkuip. Zoals de bijbel aangeeft moet er voldoende water aanwezig zijn zodat je kopje onder kunt. 

[Hermanos2 549]

Zojuist zei Noel2:

Is er iets magisch dat extra zal plaatsvinden als je de doop doet in een kerk?

Ik denk van niet. Ik ben gedoopt in buitenwater. In een rivier. Belangrijk is dat de doop wordt verricht door een mannelijke gelovige. 

Oei, nu heb ik iets gezegd. Krijg ik dadelijk een emmer kritiek over me heen... 

[Mohawk 144]

18 minuten geleden zei Noel2:

Mijn “geest” zei dat een onderdompeling in mijn badkuip al voldoende doop was.

En de geest in jou heeft gelijk. Het is een symbolische daad waarbij water ook slechts een symbolische betekenis heeft, maar evengoed  is het wel handig als je je badkuip ook vol laat lopen. Het dopen is geen eenmalige gebeurtenis dus als je iedere keer dat je in bad gaat dit als een symbolische uiting van het onderdompelen in Zijn genade beschouwd is daar niets op tegen. Maar het water op zich heeft geen reinigende werking, behalve dan dat je er lekker schoon van wordt en niet meer stinkt.

16 minuten geleden zei Noel2:

Is er iets magisch dat extra zal plaatsvinden als je de doop doet in een kerk?

Zolang dit slechts uiterlijke vertoon is hoef je daar niets magisch van te verwachten.

13 minuten geleden zei Hermanos2:

Ik denk van niet. Ik ben gedoopt in buitenwater. In een rivier. Belangrijk is dat de doop wordt verricht door een mannelijke gelovige. 

Oei, nu heb ik iets gezegd. Krijg ik dadelijk een emmer kritiek over me heen... 

Niet van mij hoor, het is niet mijn bedoeling om kritiek te leveren maar om opheldering te verschaffen. Het is best simpel, God let niet op uiterlijkheden maar onderzoekt alleen ons hart. Kerkelijke tradities en religieuze uitingen zijn voor God niet maatgevend en zelfs een doorn in het oog, misschien wel voor jezelf belangrijk maar God zegt het niets en die heeft er ook niet om gevraagd. Het waren juist de uiterlijkheden van de religie die Jezus brandmerkte als dwaling en niet volgens Gods wil. 

29 maart 2021 bewerkt door Mohawk

[sjako 699]

49 minuten geleden zei Mohawk:

Iemand die beweert een discipel van Jezus te zijn maar geen uitleg kan geven waaruit de kracht van Gods geest blijkt kan mij toch niet bekoren.

Ik kan daar prima antwoord op geven, maar jou arrogante houding gaat tegen alles in waar ik in geloof. Dus nogmaals geen behoefte om met jou in gesprek te gaan op deze manier.

[Thinkfree 528]

16 minuten geleden zei Mohawk:

Het dopen is geen eenmalige gebeurtenis dus als je iedere keer dat je in bad gaat dit als een symbolische uiting van het onderdompelen in Zijn genade beschouwd is daar niets op tegen.

Efeze 4

5 één Heere, één geloof, één doop,

[thom 1.211]

2 minuten geleden zei Thinkfree:

18 minuten geleden zei Mohawk:

Het dopen is geen eenmalige gebeurtenis dus als je iedere keer dat je in bad gaat dit als een symbolische uiting van het onderdompelen in Zijn genade beschouwd is daar niets op tegen.

Efeze 4

5 één Heere, één geloof, één doop,

4 Een lichaam is het, en een Geest, gelijkerwijs gij ook geroepen zijt tot een hoop uwer roeping;

5 Een Heere, een geloof, een doop,

6 Een God en Vader van allen, Die daar is boven allen, en door allen, en in u allen.

Zo is dit alles geen eenmalige gebeurtenis, maar een gegeven; het IS er.

[Mohawk 144]

1 minuut geleden zei sjako:

Ik kan daar prima antwoord op geven, maar jou arrogante houding gaat tegen alles in waar ik in geloof. Dus nogmaals geen behoefte om met jou in gesprek te gaan op deze manier.

Geef dan in ieder geval uitleg en onthul het geheimenis Gods, onthul het geheimenis over het verlossingswerk aan het kruis, waar jij als ware discipel van Jezus toch toe in staat zou moeten zijn. Doe wat Jezus van je vraagt, laat Zijn geest door jou heen spreken, verschaf de zoekende en vragende mens opheldering naar waarheid en strooi geen dode letters rond.

[Mohawk 144]

27 minuten geleden zei thom:

4 Een lichaam is het, en een Geest, gelijkerwijs gij ook geroepen zijt tot een hoop uwer roeping;

5 Een Heere, een geloof, een doop,

6 Een God en Vader van allen, Die daar is boven allen, en door allen, en in u allen.

Zo is dit alles geen eenmalige gebeurtenis, maar een gegeven; het IS er.

Dat klopt .., de doop betekent zoveel als je onderdompelen in Zijn genade, in Zijn woord, in Zijn liefde, in Zijn wijsheid, in Zijn waarheid en in Zijn kracht. En dat iedere dag van het moment dat je je uit vrije wil tot de Liefde hebt bekeert tot aan je sterfdag. Daarom is de ware doop en het ware geloof een strijd die gestreden moet worden. Een strijd tegen de eigenliefde en al het duistere in ons dat daar uit voortkomt. Een strijd die alleen door de liefde overwonnen kan worden omdat alleen de Liefde deze genade heeft verworven door het offer aan het kruis. Daarom onderzoek of de liefde in je is, zeker als je denkt een discipel van Jezus te zijn want velen zullen te dien dage tot Hem zeggen: Here Jezus, hebben wij niet in uw naam geprofeteerd en in uw naam boze geesten uitgedreven en in uw naam vele krachten gedaan? En dan zal Jezus hun openlijk zeggen: Ik heb u nooit gekend; gaat weg van Mij, gij werkers der wetteloosheid.

29 maart 2021 bewerkt door Mohawk

[thom 1.211]

1 minuut geleden zei Mohawk:

26 minuten geleden zei thom:

4 Een lichaam is het, en een Geest, gelijkerwijs gij ook geroepen zijt tot een hoop uwer roeping;

5 Een Heere, een geloof, een doop,

6 Een God en Vader van allen, Die daar is boven allen, en door allen, en in u allen.

Zo is dit alles geen eenmalige gebeurtenis, maar een gegeven; het IS er.

Dat klopt .., de doop betekent zoveel als je onderdompelen in Zijn genade, in Zijn woord, in Zijn liefde, in Zijn Wijsheid, in Zijn waarheid en in Zijn kracht. En dat iedere dag van het moment dat je je uit vrije wil tot de Liefde hebt bekeert tot aan je sterfdag. Daarom is de ware doop en het ware geloof een strijd die gestreden moet worden. Een strijd tegen de eigenliefde en al het duistere in ons dat daar uit voortkomt. Een strijd die alleen door de liefde overwonnen kan worden omdat alleen de Liefde deze genade heeft verworven door het offer aan het kruis. Daarom onderzoek of de liefde in je is, zeker als je denkt een discipel van Jezus te zijn want velen zullen te dien dage tot Hem zeggen: Here Jezus, hebben wij niet in uw naam geprofeteerd en in uw naam boze geesten uitgedreven en in uw naam vele krachten gedaan? En dan zal Jezus hun openlijk zeggen: Ik heb u nooit gekend; gaat weg van Mij, gij werkers der wetteloosheid.

Het is een strijd zoals je schrijft, elke dag weer, dat ben ik mij zeer bewust. 

[Hermanos2 549]

1 uur geleden zei Mohawk:

En de geest in jou heeft gelijk. Het is een symbolische daad waarbij water ook slechts een symbolische betekenis heeft, maar evengoed  is het wel handig als je je badkuip ook vol laat lopen. Het dopen is geen eenmalige gebeurtenis dus als je iedere keer dat je in bad gaat dit als een symbolische uiting van het onderdompelen in Zijn genade beschouwd is daar niets op tegen. Maar het water op zich heeft geen reinigende werking, behalve dan dat je er lekker schoon van wordt en niet meer stinkt.

Zolang dit slechts uiterlijke vertoon is hoef je daar niets magisch van te verwachten.

Niet van mij hoor, het is niet mijn bedoeling om kritiek te leveren maar om opheldering te verschaffen. Het is best simpel, God let niet op uiterlijkheden maar onderzoekt alleen ons hart. Kerkelijke tradities en religieuze uitingen zijn voor God niet maatgevend en zelfs een doorn in het oog, misschien wel voor jezelf belangrijk maar God zegt het niets en die heeft er ook niet om gevraagd. Het waren juist de uiterlijkheden van de religie die Jezus brandmerkte als dwaling en niet volgens Gods wil. 

We willen allemaal Jezus' voorbeeld volgen. Hij is Liefde, Licht, Leven en Waarheid. 

En als Hij dan zegt dat we ons moeten laten dopen en nota bene zelf het voorbeeld geeft, dan zeggen we net zo makkelijk dat dit niet nodig is. 

De vrijheid in Christus krijgt hiermee een verkeerde invulling. Om de doop kan niemand heen. 

[Willempie 1.410]

14 minuten geleden zei Hermanos2:

We willen allemaal Jezus' voorbeeld volgen. Hij is Liefde, Licht, Leven en Waarheid. 

En als Hij dan zegt dat we ons moeten laten dopen en nota bene zelf het voorbeeld geeft, dan zeggen we net zo makkelijk dat dit niet nodig is. 

De vrijheid in Christus krijgt hiermee een verkeerde invulling. Om de doop kan niemand heen. 

Ik denk niet dat Jezus aan je gaat vragen of je gedoopt bent. Je laten dopen is een daad van gehoorzaamheid, net zoals deelnemen aan het avondmaal. Bij het Leger des Heils doen ze er niet aan, niet omdat ze het verwerpen maar omdat ze zich van oorsprong niet als kerk beschouwen. Het is nu wel een beetje een kerk geworden, waardoor vele heilsoldaten niet gedoopt zijn en nog nooit aan het avondmaal hebben deelgenomen. Ik kan me niet voorstellen dat ze daarom door Jezus afgewezen zouden worden. De rituelen (sacramenten) zijn nuttig, zeer nuttig zelfs, en we doen er het best aan ze te beoefenen en te begrijpen. Maar ze zijn geen voorwaarden. volgens mij. Ze dienen ons te laten begrijpen en ervaren. Om ons te helpen dus. 

29 maart 2021 bewerkt door Willempie

[Mohawk 144]

Het zijn inderdaad rituelen en hebben als zodanig geen waarde. Het avondmaal heeft dezelfde betekenis als de doop maar is ook tot een uiterlijke vorm geworden die geen inhoud meer heeft. Het kan voor iemand persoonlijk wel een waarde hebben om een symbolische daad te verrichten maar voor God heeft dat geen meerwaarde, die beoordeelt het geloof in de mens alleen op basis van de liefde in hun hart.

[Hermanos2 549]

14 minuten geleden zei Willempie:

Ik denk niet dat Jezus aan je gaat vragen of je gedoopt bent. Je laten dopen is een daad van gehoorzaamheid, net zoals deelnemen aan het avondmaal. Bij het Leger des Heils doen ze er niet aan, niet omdat ze het verwerpen maar omdat ze zich van oorsprong niet als kerk beschouwen. Het is nu wel een beetje een kerk geworden, waardoor vele heilsoldaten niet gedoopt zijn en nog nooit aan het avondmaal hebben deelgenomen. Ik kan me niet voorstellen dat ze daarom door Jezus afgewezen zouden worden. De rituelen (sacramenten) zijn nuttig, zeer nuttig zelfs, en we doen er het best aan ze te beoefenen en te begrijpen. Maar ze zijn geen voorwaarden. volgens mij. Ze dienen ons te laten begrijpen en ervaren. Om ons te helpen dus. 

Ik doe mijn best Willempie maar ik begrijp het niet. Je schrijft terecht dat het een daad van gehoorzaamheid is. Het is de begrafenis van je oude ik. En de geboorte van je nieuwe ik. 

15 minuten geleden zei Mohawk:

Het zijn inderdaad rituelen en hebben als zodanig geen waarde. Het avondmaal heeft dezelfde betekenis als de doop maar is ook tot een uiterlijke vorm geworden die geen inhoud meer heeft. Het kan voor iemand persoonlijk wel een waarde hebben om een symbolische daad te verrichten maar voor God heeft dat geen meerwaarde, die beoordeelt het geloof in de mens alleen op basis van de liefde in hun hart.

Dus als Jezus zegt dat we het avondmaal blijven doen om Hem te gedenken, dan hoeft Hij niet serieus genomen te worden. 

Die vrijheden gaan mij veel te ver. 

Maar goed. Zoals ik al eerder stelde. Iedereen zijn eigen uitleg. 

[sjako 699]

1 uur geleden zei Mohawk:

onthul het geheimenis over het verlossingswerk aan het kruis,

Als het voor jou een geheimenis is dan zou je je toch eens achter je oor moeten krabbelen. Maar nogmaals op deze manier ga ik er niet op in. Iets met parels en zwijnen.

[Thinkfree 528]

1 uur geleden zei Hermanos2:

. Om de doop kan niemand heen.

Moordenaar aan het kruis dan?

[Hermanos2 549]

20 minuten geleden zei Thinkfree:

Moordenaar aan het kruis dan?

Wie zegt dat deze niet gedoopt is? 

Jezus is goed in staat om onderscheid te maken tussen mensen die de mogelijkheid om gedoopt te worden niet benut hebben en al de anderen. 

Ik denk bijvoorbeeld aan de geesteszieken en zij die net voor hun sterven tot geloof komen. Zo ook jouw voorbeeld. 

Kijk naar Paulus. Toen de schellen van zijn ogen vielen werd hij meteen gedoopt. Daarna kreeg hij pas een maaltijd. De doop is urgent en mag niet uitgesteld worden. Hangt nauw samen met verlossing. 

[thom 1.211]

3 minuten geleden zei Hermanos2:

De doop is urgent en mag niet uitgesteld worden. Hangt nauw samen met verlossing.

Als je de doop zo nauw neemt, zo letterlijk, hoe zie je de verlossing dan?

Als het dopen persé onderdompeling is in water, wat wordt er verlost en waarvan?

29 maart 2021 bewerkt door thom

[Mohawk 144]

23 minuten geleden zei sjako:

Als het voor jou een geheimenis is dan zou je je toch eens achter je oor moeten krabbelen. Maar nogmaals op deze manier ga ik er niet op in. Iets met parels en zwijnen.

Niet ik zeg dat het een geheimenis is, God zelf spreekt van een geheimenis welke alleen kan worden geopenbaard door een ware christen, een ware discipel, die spreekt uit Gods geest. Die desalniettemin niet begrepen zal worden door een mens waarin de liefde ontbreekt en die daarom ook het woord van God niet begrijpt. Indien kennis van de schrift slechts verstandskennis is blijft het verlossingswerk van God in Jezus Christus een geheimenis. En verstandskennis is vergankelijk en zal en kan nooit de weg zijn naar de waarheid, die uit de wijsheid voortkomt en de wijsheid komt uit de liefde voort. De liefde is de grondwet, het is de goddelijke wet van eeuwigheid omdat God de Liefde zelf is. Er is maar één manier om de verbinding met God te herstellen en dat is de weg van liefde en leed te gaan, de weg van het kruis in navolging van Jezus. En als wij dat kruis te zwaar vinden kunnen we door middel van een innig en oprecht gebed God vragen om hulp in Jezus naam en wij zullen dat ook krijgen, als ons hart Hem toebehoort door werken van naastenliefde, waarmee wij onze liefde voor Hem betuigen.

[Hermanos2 549]

3 minuten geleden zei thom:

Als je de doop zo nauw neemt, zo letterlijk, hoe zie je de verlossing dan?

Als het dopen persé onderdompeling is in water, wat wordt er verlost en waarvan?

Dat is de volgende stap. Laten we eerst de vorige ophelderen. 

Jezus zegt dat we onze naaste moeten liefhebben. En Hij zegt dat we gedoopt moeten worden. 

En voorts accepteren we het eerste gebod maar het tweede niet. Voor mij totaal onbegrijpelijk. En onacceptabel. 

 

[Mohawk 144]

7 minuten geleden zei Hermanos2:

En voorts accepteren we het eerste gebod maar het tweede niet. Voor mij totaal onbegrijpelijk. En onacceptabel. 

 

Misschien is het handig om een gebod niet te verwarren met een advies. Er is geen tweede gebod, ook geen derde, vierde en vijfde. Verder is het van belang om te weten wat "de doop" precies inhoud, welke geestelijke betekenis erachter schuil gaat, net als bij de geestelijke betekenis van het avondmaal, wat zoveel betekent als het eten en drinken, het tot je nemen van het woord van God, wat vlees geworden is en op aarde onder de mensen heeft geleefd. Dus je blind staren op de uiterlijke vertoning van de doop en het avondmaal snijdt geen hout, het heeft geen waarde. Hooguit misschien voor de gelovige zelf maar een ware gelovige heeft geen uiterlijk vertoon nodig, want alles speelt zich af in zijn hart. 

[thom 1.211]

24 minuten geleden zei Hermanos2:

Jezus zegt dat we onze naaste moeten liefhebben. En Hij zegt dat we gedoopt moeten worden. 

Bij het scheiden van de schapen en de bokken wordt daar op geoordeeld? Jij bent niet gedoopt, jij wel, jij niet, wel, niet, oh nog nat achter de oren loop maar door..😐

Math. 25 sv

34 Alsdan zal de Koning zeggen tot degenen, die tot Zijn rechter hand zijn: Komt, gij gezegenden Mijns Vaders! beërft dat Koninkrijk, hetwelk u bereid is van de grondlegging der wereld.

35 Want Ik ben hongerig geweest, en gij hebt Mij te eten gegeven; Ik ben dorstig geweest, en gij hebt Mij te drinken gegeven; Ik was een vreemdeling, en gij hebt Mij geherbergd.

36 Ik was naakt, en gij hebt Mij gekleed; Ik ben krank geweest, en gij hebt Mij bezocht; Ik was in de gevangenis, en gij zijt tot Mij gekomen.

37 Dan zullen de rechtvaardigen Hem antwoorden, zeggende: Heere! wanneer hebben wij U hongerig gezien, en gespijzigd, of dorstig, en te drinken gegeven?

38 En wanneer hebben wij U een vreemdeling gezien, en geherbergd, of naakt en gekleed?

39 En wanneer hebben wij U krank gezien, of in de gevangenis, en zijn tot U gekomen?

40 En de Koning zal antwoorden en tot hen zeggen: Voorwaar zeg Ik u: Voor zoveel gij dit een van deze Mijn minste broeders gedaan hebt, zo hebt gij dat Mij gedaan.

29 maart 2021 bewerkt door thom

[Hermanos2 549]

4 minuten geleden zei Mohawk:

Misschien is het handig om een gebod niet te verwarren met een advies. Er is geen tweede gebod, ook geen derde, vierde en vijfde. Verder is het van belang om te weten wat "de doop" precies inhoud, welke geestelijke betekenis erachter schuil gaat, net als bij de geestelijke betekenis van het avondmaal, wat zoveel betekent als het eten en drinken, het tot je nemen van het woord van God, wat vlees geworden is en op aarde onder de mensen heeft geleefd. Dus je blind staren op de uiterlijke vertoning van de doop en het avondmaal snijdt geen hout, het heeft geen waarde. Hooguit misschien voor de gelovige zelf maar een ware gelovige heeft geen uiterlijk vertoon nodig, want alles speelt zich af in zijn hart. 

Als Jezus zelf niet gedoopt was, dan zou ik je verklaring aannemelijk vinden. 

De doop wordt nergens beschreven als uiterlijk vertoon of als een optie voor de gelovige. Tijdens en na Jezus' leven werden er velen gedoopt. 

Het avondmaal is ook geen uiterlijk vertoon. Jezus at het avondmaal met zijn discipelen in een ruimte. Zonder gasten. Dit staat in contrast met Zijn publieke optreden. 

14 minuten geleden zei thom:

Bij het scheiden van de schapen en de bokken wordt daar op geoordeeld? Jij bent niet gedoopt, jij wel, jij niet, wel, niet, oh nog nat achter de oren loop maar door..😐

Math. 25 sv

34 Alsdan zal de Koning zeggen tot degenen, die tot Zijn rechter hand zijn: Komt, gij gezegenden Mijns Vaders! beërft dat Koninkrijk, hetwelk u bereid is van de grondlegging der wereld.

35 Want Ik ben hongerig geweest, en gij hebt Mij te eten gegeven; Ik ben dorstig geweest, en gij hebt Mij te drinken gegeven; Ik was een vreemdeling, en gij hebt Mij geherbergd.

36 Ik was naakt, en gij hebt Mij gekleed; Ik ben krank geweest, en gij hebt Mij bezocht; Ik was in de gevangenis, en gij zijt tot Mij gekomen.

37 Dan zullen de rechtvaardigen Hem antwoorden, zeggende: Heere! wanneer hebben wij U hongerig gezien, en gespijzigd, of dorstig, en te drinken gegeven?

38 En wanneer hebben wij U een vreemdeling gezien, en geherbergd, of naakt en gekleed?

39 En wanneer hebben wij U krank gezien, of in de gevangenis, en zijn tot U gekomen?

40 En de Koning zal antwoorden en tot hen zeggen: Voorwaar zeg Ik u: Voor zoveel gij dit een van deze Mijn minste broeders gedaan hebt, zo hebt gij dat Mij gedaan.

Ik ken ook een tekst 

1 Peter 3:21 

... baptism that now saves you... 

good conscience toward God... It saves you by the resurrection of Jesus Christ. 

(New international version) 

[Mohawk 144]

10 minuten geleden zei Hermanos2:

Als Jezus zelf niet gedoopt was, dan zou ik je verklaring aannemelijk vinden. 

De doop wordt nergens beschreven als uiterlijk vertoon of als een optie voor de gelovige. Tijdens en na Jezus' leven werden er velen gedoopt. 

Het avondmaal is ook geen uiterlijk vertoon. Jezus at het avondmaal met zijn discipelen in een ruimte. Zonder gasten. Dit staat in contrast met Zijn publieke optreden. 

Je hoort mij toch niet zeggen dat je je niet moet laten dopen. Ik leg alleen uit dat er van de symbolische vorm op zichzelf geen kracht uit gaat en als zodanig niet van waarde is als het hart er niet bij betrokken is en de geestelijk waarheid achter deze symboliek begrijpt. Stel iemand komt vlak voor zijn einde tot geloof en er is geen water in de buurt want hij hangt aan een kruis. Zal water hem redding brengen of is het zijn geloof wat hem redding brengt?

29 maart 2021 bewerkt door Mohawk

[thom 1.211]

12 minuten geleden zei Hermanos2:

Ik ken ook een tekst 

1 Peter 3:21 

... baptism that now saves you... 

good conscience toward God... It saves you by the resurrection of Jesus Christ. 

(New international version) 

20 Die eertijds ongehoorzaam waren, wanneer de lankmoedigheid Gods eenmaal verwachtte, in de dagen van Noach, als de ark toebereid werd; waarin weinige (dat is acht) zielen behouden werden door het water.

21 Waarvan het tegenbeeld, de doop, ons nu ook behoudt, niet die een aflegging is der vuiligheid des lichaams, maar die een vraag is van een goed geweten tot God, door de opstanding van Jezus Christus;

Zeker een mooie uitleg voor doop.

Er is een geloof, en er is een doop.. en die vraag kan men, of moet men zich elk moment bewust zijn.

Het is de weg recht maken voor Hem..

 

29 maart 2021 bewerkt door thom

[Hermanos2 549]

1 minuut geleden zei Mohawk:

Je hoort mij toch niet zeggen dat je je niet moet laten dopen. Ik leg alleen uit dat er van de symbolische vorm op zichzelf geen kracht uit gaat en als zodanig niet van waarde is als het hart er niet bij betrokken is en de geestelijk waarheid achter deze symboliek begrijpt. Stel iemand komt vlak voor zijn einde tot geloof en er is geen water in de buurt want hij hangt aan een kruis. Zal dat water hem redding brengen of is het zijn geloof wat hem redding brengt?

De doop wordt voorafgegaan door tot geloof komen, berouw en bekering. Dat is de veranderde toestand van het hart. De doop is de logische volgende stap. 

Ik schreef al dat Jezus wellicht onderscheidt of iemand bewust Zijn oproep negeert, of er fysiek niet toe in staat is.