Jezus is God.

[sjako 699]

5 uur geleden zei Willempie:

Het wordt pas complex als het niet overeenkomt met de leer die je aanhangt.

Je maakt de leer niet, maar de leer van de Bijbel maakt jou als het goed is. Het kan niet zo zijn dat de ene tekst zegt dat er maar één God is, de Vader. En een andere tekst 2 Almachtige Goden. De Drieeenheid is een bedenksel van mensen. Nergens wordt het bevestigd, behalve in een toegevoegde tekst. Als het zo’n belangrijke leer is dan zou het overduidelijk moeten zijn en dat is het niet, allesbehalve. Er is eeuwen over gesteggeld. En toen kwam er een compromis, de Drieeenheid. Iets wat je ook in andere religies ziet wat het al heel verdacht maakt.  Het concilie waar het bevestigd werd, werd voorgezeten door een goddeloze keizer die ook zonnegod aanbidder was. 

Op 8-2-2021 om 15:13 zei Dannyr:

En schrijf aan de engel van de gemeente in Smyrna: Dit zegt de Eerste en de Laatste, Die dood is geweest en weer levend is geworden

De eerste en de laatste is wat anders dan Alpha en Omega.

7 uur geleden zei Thinkfree:

T'is helemaal niet lastig, wordt lastig als je niet zien wil wat er staat.

Zoals ik al zei, trinitariërs maken zich daar zeker ook schuldig aan. Het is gewoon niet duidelijk.

6 uur geleden zei antoon:

Jezus is uiteraard wel Goddelijk maar niet de al,achtingen God

Dat is idd de sleutel, want dat is wel degelijk een groot verschil.

4 uur geleden zei Dannyr:

Ik kan je een boek werkje sturen met bijbelteksten die ondersteunen dat Jezus ook God genoemd wordt.

Ik heb je ook talloze teksten gegeven, maar je reageert op geen enkele. Vaak zijn die bewijsteksten gehutsel met woorden of ronduit fouten.

4 uur geleden zei Dannyr:

Jij gelooft in tegenstelling tot een jood niet in 1 God. Jij gelooft in God, en “een god”

Dan tel ik er toch 2. 

Ik kan je er nog veel meer laten zien. Rechters werden ook goden genoemd bijv. Het punt is dat er 1 Almachtige God is.

[Dannyr 37]

28 minuten geleden zei sjako:

Je maakt de leer niet, maar de leer van de Bijbel maakt jou als het goed is. Het kan niet zo zijn dat de ene tekst zegt dat er maar één God is, de Vader. En een andere tekst 2 Almachtige Goden. De Drieeenheid is een bedenksel van mensen. Nergens wordt het bevestigd, behalve in een toegevoegde tekst. Als het zo’n belangrijke leer is dan zou het overduidelijk moeten zijn en dat is het niet, allesbehalve. Er is eeuwen over gesteggeld. En toen kwam er een compromis, de Drieeenheid. Iets wat je ook in andere religies ziet wat het al heel verdacht maakt.  Het concilie waar het bevestigd werd, werd voorgezeten door een goddeloze keizer die ook zonnegod aanbidder was. 

De eerste en de laatste is wat anders dan Alpha en Omega.

Zoals ik al zei, trinitariërs maken zich daar zeker ook schuldig aan. Het is gewoon niet duidelijk.

Dat is idd de sleutel, want dat is wel degelijk een groot verschil.

Ik heb je ook talloze teksten gegeven, maar je reageert op geen enkele. Vaak zijn die bewijsteksten gehutsel met woorden of ronduit fouten.

Ik kan je er nog veel meer laten zien. Rechters werden ook goden genoemd bijv. Het punt is dat er 1 Almachtige God is.

Ja rechters en koningen werden ook goden genoemd omdat ze recht spraken namens God. 
 

Maar dat is weer een heel andere context dan hoe men dit op Jezus toepast. 

9 februari 2021 bewerkt door Dannyr

[sjako 699]

28 minuten geleden zei Dannyr:

Maar dat is weer een heel andere context dan hoe men dit op Jezus toepast. 

Absoluut niet. Zelfs Jezus bracht dat als argument. Johannes 10:33

De Joden antwoordden hem: ‘We stenigen u niet voor een goed werk, maar voor godslastering. Want u bent een mens maar u maakt uzelf tot een god.’  34 Jezus antwoordde: ‘Staat er niet in jullie wet geschreven: “Ik heb gezegd: ‘Jullie zijn goden’”?  35 Een Schriftgedeelte kun je niet ongeldig verklaren. Als degenen tegen wie het woord van God gericht was “goden” werden genoemd,  36 hoe kunnen jullie dan zeggen dat ik — door de Vader geheiligd en naar de wereld gestuurd — laster als ik zeg dat ik Gods Zoon ben?  

[Dannyr 37]

1 uur geleden zei sjako:

Absoluut niet. Zelfs Jezus bracht dat als argument. Johannes 10:33

De Joden antwoordden hem: ‘We stenigen u niet voor een goed werk, maar voor godslastering. Want u bent een mens maar u maakt uzelf tot een god.’  34 Jezus antwoordde: ‘Staat er niet in jullie wet geschreven: “Ik heb gezegd: ‘Jullie zijn goden’”?  35 Een Schriftgedeelte kun je niet ongeldig verklaren. Als degenen tegen wie het woord van God gericht was “goden” werden genoemd,  36 hoe kunnen jullie dan zeggen dat ik — door de Vader geheiligd en naar de wereld gestuurd — laster als ik zeg dat ik Gods Zoon ben?  

Als je de hele context leest zie je dat Jezus niet ontkent God te zijn op de wijze waarop de joden dat hadden opgevat.

Je ziet dat Jezus alleen maar een contrast gebruikt door een psalm te citeren waarin mensen inderdaad “ goden” worden genoemd.

Maar de tekst vervolgt daarna:

Jezus antwoordde hun: Is er niet geschreven in uw wet: Ik heb gezegd, gij zijt goden?

Indien de wet die goden genaamd heeft, tot welke het woord Gods geschied is, en de Schrift niet kan gebroken worden;

Zegt gijlieden tot Mij, Dien de Vader geheiligd en in de wereld gezonden heeft: Gij lastert God; omdat Ik gezegd heb: Ik ben Gods Zoon?

Indien Ik niet doe de werken Mijns Vaders, zo gelooft Mij niet;
 

Jezus contrasteert hier gewoon dat als gewone mensen zich al “ goden” noemen terwijl ze dat niet zijn. 

De Zoon van God, Zich zeker God mag noemen omdat Hij dat ook is.

Dat is de hele strekking als je het hele gedeelte leest in context. Jezus stelt de wijze waarop mensen  “goden” genoemd worden hier niet gelijk aan de wijze waarop Jezus hier als God wordt beschreven. Maar zegt : als het oude testament rechters en koningen al “ goden “ noemen in spreekwoordelijke zin terwijl ze dat feitelijk niet zijn. Hoe kun je dan beweren dat de Zoon van God geen God genoemd mag worden terwijl Hij dat wel in letterlijke zin is.

 

9 februari 2021 bewerkt door Dannyr

[Dat beloof ik 990]

16 uur geleden zei sjako:

Hieruit blijkt al dat God een hogere positie heeft dan Jezus. Hoe kon God hem anders in een hogere positie verheffen?

In de geschiedenis zie heel vaak polytheistische religies met een rangorde tussen de goden. Kijk bv naar de Romeinen, Grieken of Vikingen. Bij al die volken is deze orde door de mensen bedacht. 

[Dat beloof ik 990]

10 uur geleden zei sjako:

16 uur geleden zei antoon:

Jezus is uiteraard wel Goddelijk maar niet de al,achtingen God

Dat is idd de sleutel, want dat is wel degelijk een groot verschil

Wat is dat verschil dan precies? Goddelijk wil zeggen dat het een God is. Ik zie geen verschil, laat staan een groot verschil. 

[Dannyr 37]

17 uur geleden zei sjako:

De eerste en de laatste is wat anders dan Alpha en Omega.

Ik weet dat je je er onder uit draait als een tekst wel Jezus als Eerste en laatste presenteert. Je kan er in deze tekst uit openb 2:8  niet onderuit..... maar dan betekent eerste en laatste opeens wat anders...?

Helaas voor jou betekenen Alpha en Omega gewoon hetzelfde als Eerste en Laatste.

In Openbaring zeggen God (in 1:8 en 21:6) en ook Jezus Christus (in 22:13): "Ik ben de Alfa en de Omega." In sommige vertalingen (onder andere The Living Bible) is dit "Ik ben de A en de Z". In openbaringen 2:8 wordt Jezus aangeduid als “ de Eerste en de Laatste”, waarmee hetzelfde wordt bedoeld.
Bron: wikipedia

Alpha en omega zijn gewoon de eerste en laatste letters vh Griekse alfabet. Maar betekent hetzelfde als Eerste en de Laatste.

Leuk geprobeerd maar het betekent precies hetzelfde. Je zal met een andere verklaring moeten komen voor openb 2:8 waarom Jezus hier als de Eerste en laatste (=Alpha en Omega!)wordt aangeduid.

10 februari 2021 bewerkt door Dannyr

[leren_schoen 59]

7 uur geleden zei Dat beloof ik:

Wat is dat verschil dan precies? Goddelijk wil zeggen dat het een God is. Ik zie geen verschil, laat staan een groot verschil. 

Zie je het verschil niet tussen de Maker en zijn creaties?

10 februari 2021 bewerkt door leren_schoen

[sjako 699]

1 uur geleden zei Dannyr:

Alpha en omega zijn gewoon de eerste en laatste letters vh Griekse alfabet. Maar betekent hetzelfde als Eerste en de Laatste.

Al zou het zo zijn, dan nog is het geen bewijs dat het om 1 Persoon gaat. Maar voor zover ik zie slaat Alpha en Omega enkel op God de Vader.

8 uur geleden zei Dat beloof ik:

Wat is dat verschil dan precies? Goddelijk wil zeggen dat het een God is. Ik zie geen verschil, laat staan een groot verschil. 

Alexander is koning en koninklijk en Amalia is prinses, maar ook koninklijk. Alleen Alexander is staatshoofd en Amalia niet.

1 uur geleden zei Dannyr:

Leuk geprobeerd maar het betekent precies hetzelfde.

Maar zo wordt Jezus niet genoemd. Alleen begin en eind. Trouwens heeft God een begin gekend?

[Dannyr 37]

9 uur geleden zei sjako:

Al zou het zo zijn, dan nog is het geen bewijs dat het om 1 Persoon gaat. Maar voor zover ik zie slaat Alpha en Omega enkel op God de Vader.

Alexander is koning en koninklijk en Amalia is prinses, maar ook koninklijk. Alleen Alexander is staatshoofd en Amalia niet.

Maar zo wordt Jezus niet genoemd. Alleen begin en eind. Trouwens heeft God een begin gekend?

Aan je hele uitleg begrijp ik dat je niet snapt wat er met Alpha en Omega  of de Eerste Laatste bedoeld wordt.

God heeft net als Jezus inderdaad geen begin gekend.

God en Jezus noemen zich zo omdat God en Jezus het Begin zijn van alles en aan het Begin staan van alles. Niet dat ze een Begin hebben.

Jij zit duidelijk vast aan de uitleg vh wachttoren genootschap door je stelling, “ja maar God heeft geen begin gehad”. Dit geeft aan dat je niet weet wat Gods woord hiermee bedoeld.

God en Jezus staan aan het begin van alles, dat is wat het betekent. Niet dat ze een begin hebben wat jij en het WTG er van maken!

9 uur geleden zei sjako:

Maar zo wordt Jezus niet genoemd. Alleen begin en eind. Trouwens heeft God een begin gekend?

Is niet relevant zoals ik al eerder zei Alpha en Omega en Eerste en laatste betekenen hetzelfde!

10 februari 2021 bewerkt door Dannyr

[Dannyr 37]

Op 9-2-2021 om 20:25 zei sjako:

 

De eerste en de laatste is wat anders dan Alpha en Omega.

 

Hier noemt God de Vader Zich eerste en  laatste :

 

Jes 44:6 Zo zegt de HEERE, de Koning van Israël, en zijn Verlosser, de HEERE der heirscharen: Ik ben de Eerste , en Ik ben de Laatste, en behalve Mij is er geen God. (...) Jes 44:8 Verschrikt niet, en vreest niet; heb Ik het u van toen af niet doen horen en verkondigd? Want gijlieden zijt Mijn getuigen: is er ook een God behalve Mij? Immers, is er geen [andere] rotssteen: Ik ken er geen? (SV)

 

[sjako 699]

43 minuten geleden zei Dannyr:

Hier noemt God de Vader Zich eerste en  laatste :

Volgens mij is de Vader zowel de Alpha en Omega én eerste en laatste en Jezus alleen de eerste en laatste. Ik weet wel dat theologen er nog niet uit zijn wat het nu precies betekent. Dus we zullen er op Credible ook niet uitkomen vrees ik.

Erg interessant stuk over dit vraagstuk

https://www.biblicalunitarian.com/verses/revelation-1-8

[Willempie 1.410]

1 uur geleden zei sjako:

Volgens mij is de Vader zowel de Alpha en Omega én eerste en laatste en Jezus alleen de eerste en laatste. Ik weet wel dat theologen er nog niet uit zijn wat het nu precies betekent. Dus we zullen er op Credible ook niet uitkomen vrees ik.

Erg interessant stuk over dit vraagstuk

https://www.biblicalunitarian.com/verses/revelation-1-8

De theologen waren er al lang uit, Sjako. En voor ons geldt: gewoon lezen wat er staat. Je moet gewoon niet zo moeilijk doen. Bijna iedereen begrijpt het.

[Thinkfree 528]

45 minuten geleden zei Willempie:

De theologen waren er al lang uit, Sjako. En voor ons geldt: gewoon lezen wat er staat. Je moet gewoon niet zo moeilijk doen. Bijna iedereen begrijpt het.

Wat staat er volgens jou Willempie? 😊

 

11 februari 2021 bewerkt door Thinkfree

[Willempie 1.410]

5 minuten geleden zei Thinkfree:

Wat staat er volgens jou Willempie? 😊

 

Het begin en het eind, allesomvattend dus.

[Thinkfree 528]

Zojuist zei Willempie:

Het begin en het eind, allesomvattend dus.

Hoe betrek je dat op Jezus is hij God in jouw ogen?

[Willempie 1.410]

1 uur geleden zei Thinkfree:

Hoe betrek je dat op Jezus is hij God in jouw ogen?

Ik lees gewoon de Bijbel. Volgens de Bijbel is Jezus de Zoon van God. 

11 februari 2021 bewerkt door Willempie

[Thinkfree 528]

12 minuten geleden zei Willempie:

Ik lees gewoon de Bijbel. Volgens de Bijbel is Jezus de Zoon van God. 

De Vader is de eerste en de laatste nu staat dat de Zoon ook de eerste en de laatste is hoe verklaar je dat?

We weten allebei dat allesomvattend een goddelijk eigenschap is.

Kortom wat bedoel je met de titel 'de Zoon van God'?

 

11 februari 2021 bewerkt door Thinkfree

[sjako 699]

1 uur geleden zei Thinkfree:

De Vader is de eerste en de laatste nu staat dat de Zoon ook de eerste en de laatste is hoe verklaar je dat?

Wat ik heb gelezen is dat ze wel een idee hebben wat het betekend, maar niet exact. Jezus wordt bijv ook Apostel genoemd, maar dat wilt niet zeggen dat de andere apostelen God zijn.

[Dat beloof ik 990]

6 uur geleden zei sjako:

Volgens mij is de Vader zowel de Alpha en Omega én eerste en laatste en Jezus alleen de eerste en laatste. Ik weet wel dat theologen er nog niet uit zijn wat het nu precies betekent. Dus we zullen er op Credible ook niet uitkomen vrees ik.

Daar is ook helemaal niet uit te komen. 
Of je nu theoloog bent of niet, het is vrij simpel vast te stellen dat de Bijbel hier tegenstrijdige zaken weer geeft.
Dannyr haal Jesaja aan:

7 uur geleden zei Dannyr:

Jes 44:6 Zo zegt de HEERE, de Koning van Israël, en zijn Verlosser, de HEERE der heirscharen: Ik ben de Eerste , en Ik ben de Laatste, en behalve Mij is er geen God. (...) Jes 44:8 Verschrikt niet, en vreest niet; heb Ik het u van toen af niet doen horen en verkondigd? Want gijlieden zijt Mijn getuigen: is er ook een God behalve Mij?

terwijl er op vele andere plekken in de Bijbel juist het tegenovergestelde wordt beweerd, nl. dat er wel degelijk andere goden zijn:

2 Kronieken 2:5  En het huis, dat ik zal bouwen, zal groot zijn; want onze God is groter dan alle goden.
Psalmen 86:8  Onder de goden is niemand U gelijk, Heere! en er zijn geen gelijk Uw werken.
Psalmen 82:1  Een psalm van Asaf. God staat in de vergadering Godes; Hij oordeelt in het midden der goden;
Exodus 12:12  Ik zal gerichten oefenen aan al de goden der Egyptenaren, Ik, de HEERE!
Jozua 22:22  De God der goden, de HEERE, de God der goden, de HEERE, Die weet het

etc. etc.

11 februari 2021 bewerkt door Dat beloof ik

[sjako 699]

8 minuten geleden zei Dat beloof ik:

terwijl er op vele andere plekken in de Bijbel juist het tegenovergestelde wordt beweerd, nl. dat er wel degelijk andere goden zijn:

2 Kronieken 2:5  En het huis, dat ik zal bouwen, zal groot zijn; want onze God is groter dan alle goden.
Psalmen 86:8  Onder de goden is niemand U gelijk, Heere! en er zijn geen gelijk Uw werken.
Psalmen 82:1  Een psalm van Asaf. God staat in de vergadering Godes; Hij oordeelt in het midden der goden;
Exodus 12:12  Ik zal gerichten oefenen aan al de goden der Egyptenaren, Ik, de HEERE!
Jozua 22:22  De God der goden, de HEERE, de God der goden, de HEERE, Die weet het

Bevestigd enkel maar mijn inzicht dat het om maar 1 Almachtige God gaat.

[Dannyr 37]

4 uur geleden zei Dat beloof ik:

Daar is ook helemaal niet uit te komen. 
Of je nu theoloog bent of niet, het is vrij simpel vast te stellen dat de Bijbel hier tegenstrijdige zaken weer geeft.
Dannyr haal Jesaja aan:

terwijl er op vele andere plekken in de Bijbel juist het tegenovergestelde wordt beweerd, nl. dat er wel degelijk andere goden zijn:

2 Kronieken 2:5  En het huis, dat ik zal bouwen, zal groot zijn; want onze God is groter dan alle goden.
Psalmen 86:8  Onder de goden is niemand U gelijk, Heere! en er zijn geen gelijk Uw werken.
Psalmen 82:1  Een psalm van Asaf. God staat in de vergadering Godes; Hij oordeelt in het midden der goden;
Exodus 12:12  Ik zal gerichten oefenen aan al de goden der Egyptenaren, Ik, de HEERE!
Jozua 22:22  De God der goden, de HEERE, de God der goden, de HEERE, Die weet het

etc. etc.

Al de goden der Egypte doelt heel waarschijnlijk op alle afgoden die ze hadden. 

Ook rechters en koningen werden “ goden “ genoemd. Maar kun je niet letterlijk goden noemen omdat dit in die tijd vaak gezegd werd over rechters en koningen die recht spraken namens God

Tuurlijk kan je het letterlijk lezen maar er zit wel bovenstaande historische achtergrond achter die verklaard waarom ook sterfelijke mensen “ goden” werden genoemd. Zonder die achtergrond info zou je weleens verkeerde conclusies kunnen trekken of vermeende tegenstrijdigheden omdat we het lezen zonder de historische context te kennen.

12 februari 2021 bewerkt door Dannyr

[Dat beloof ik 990]

3 uur geleden zei Dannyr:

Al de goden der Egypte doelt heel waarschijnlijk op alle afgoden die ze hadden. 

Ook rechters en koningen werden “ goden “ genoemd. Maar kun je niet letterlijk goden noemen omdat dit in die tijd vaak gezegd werd over rechters en koningen die recht spraken namens God

Tuurlijk kan je het letterlijk lezen maar er zit wel bovenstaande historische achtergrond achter die verklaard waarom ook sterfelijke mensen “ goden” werden genoemd. Zonder die achtergrond info zou je weleens verkeerde conclusies kunnen trekken of vermeende tegenstrijdigheden omdat we het lezen zonder de historische context te kennen.

Je krijgt het jezelf niet echt uitgelegd he? 'Er staat iets anders dan er werd bedoeld" is niet sterk hoor.

[Willempie 1.410]

13 uur geleden zei Thinkfree:

De Vader is de eerste en de laatste nu staat dat de Zoon ook de eerste en de laatste is hoe verklaar je dat?

We weten allebei dat allesomvattend een goddelijk eigenschap is.

Kortom wat bedoel je met de titel 'de Zoon van God'?

 

Je vraag is onjuist. Het gaat erom wat de Bijbel bedoelt met de Zoon van God. Ik denk dat de Bijbel daarmee gewoon bedoelt dat Jezus de Zoon van God is. En de Zoon van God is uiteraard goddelijk. 

[Dannyr 37]

5 uur geleden zei Dat beloof ik:

Je krijgt het jezelf niet echt uitgelegd he? 'Er staat iets anders dan er werd bedoeld" is niet sterk hoor.

Als er staat dat Jezus “de deur” is staat er ook wat anders dan er is bedoeld. Dan bedoeld men niet dat Jezus een letterlijke deur is.

Daarnaast had je inderdaad afgoden. En als je onderzoek doet naar de historische Bijbelse context naar hoe koningen en rechters “ goden” werden genoemd, zul je erachter komen dat wat ik hierover zeg klopt. Als je psalm 82 ( die jij citeert)in bepaalde vertalingen leest dan vertalen ze “goden” ook met rechters en koningen. En gaat de context over rechters en koningen die geen goed recht spreken!

Laat je alle historische context los en neem je alles letterlijk, dat mag hoor, maar dan kun je weleens missen waar het daadwerkelijk over gaat en kunnen je conclusies uit de tekst weleens niet kloppen.

Er zitten wel allerlei historische en culturele aspecten aan  de bijbel vast.

Daar wil ik je op wijzen, doe ermee wat je wil.

12 februari 2021 bewerkt door Dannyr