De 144.000, wie zijn zij?

[TTC 1.560]

53 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Religie is dood en bestaat uit dode werken. Mag men van mazzel spreken als men daar dood aan gaat en fossiliseert.

Hadden ze niet beter kunnen luisteren naar wat Jezus zei dan? Amper geloofwaardig wat vandaag nog onder de noemer religie wordt geschaard, op die manier is het echt niet moeilijk dat Sjako begint te fantaseren over 144.000 buitenaardse wezens, misschien zijn dat simpelweg gewone mensen die hun verstand gebruiken, stel je dat voor. 

27 minuten geleden zei sjako:

In het geval van de 144.000 moet je geestelijk denken.

Geestelijk denken, wat is de tegenpool hiervan? 

28 minuten geleden zei sjako:

Openbaring laat zien dat een groep van 144.000 toegang heeft tot de hemel. Je gaat dus met een bepaald doel naar de hemel. Namelijk om als koningen samen met Christus te regeren. 

De gulden middenweg laat ons eenvoudig zien dat alle geldkwesties kunstmatige producten zijn van een manier van denken die elementaire basiskennis buitenspel plaatst, maar ook geen toegang krijgt door alles steeds te verduisteren. Waarom lees je de Bijbel niet Sjako? 

[Hermanos2 549]

27 minuten geleden zei sjako:

Ik denk dat je bedoelt dat je vleselijk of geestelijk kunt denken. In het geval van de 144.000 moet je geestelijk denken. Als je de 144.000 niet aanneemt heb je een probleem met de hele Bijbel. De Bijbel leert een aards paradijs en Gods Koninkrijk. Wat dat is zie je o.a. in Daniël 2. Maar er gaan ook mensen naar de hemel. Een gezalfde klasse is het antwoord. Gods belofte is de herschepping en een nieuwe aarde. In het OT bijv vind je nergens een belofte van de hemel.  Toen Jezus stierf scheurde het gordijn voor het Heilige der Heilige. Het Heilige der Heilige beeld de hemel uit. Alleen de hogepriester mocht er komen. Het was de plaats waar de ark stond. Jezus is nu onze Hogepriester. Het scheuren van het gordijn beeldde af dat de hemel toegankelijk en zichtbaar was voor gewone mensen. Maar dat betekend dus wel dat mensen vóór Christus dus geen toegang hadden tot de hemel. Openbaring laat zien dat een groep van 144.000 toegang heeft tot de hemel. Je gaat dus met een bepaald doel naar de hemel. Namelijk om als koningen samen met Christus te regeren. 

De tempel in Jeruzalem had, na Herodes' restauratie, twee gordijnen. Een ingang, die bestond uit één gordijn en een gordijn bij het Allerheiligste dat bestond sowieso al uit twee delen. 

Je kunt het dus ook uitleggen dat het ingangsgordijn scheurde na Jezus'dood waardoor de heidenen ook toegang kregen tot de tempel. 

We moeten voorzichtig zijn met onze conclusies. 

[sjako 699]

10 minuten geleden zei WdG:

Er is dus een groot verschil tussen ziels en geestelijk. Begrijp je dat?

Nee, leg maar eens uit. Waar staat dat volgens jou in de Bijbel?

[TTC 1.560]

Zojuist zei sjako:

Nee, leg maar eens uit. Waar staat dat volgens jou in de Bijbel?

De vergeten elementen ontdekken we nu pas Sjako, anders kunnen die 144.000 ook niets komen zeggen dat je niet weet. Het ligt volledig in lijn met wat je koestert, zelfs al is de schok misschien groots dat je dat nu pas te weten komt, maar hoopvol. 

[sjako 699]

3 minuten geleden zei Hermanos2:

Je kunt het dus ook uitleggen dat het ingangsgordijn scheurde na Jezus'dood waardoor de heidenen ook toegang kregen tot de tempel. 

Dat hadden ze toch al? Het is betekenisvol dat juist het gordijn voor het Heilige der Heilige scheurde. Een plaats waar enkel de hogepriester mocht komen en dat enkel op de jaarlijkse Verzoendag. Leveticus 16:2 spreekt over 1 gordijn. Waarom denk je dat er 2 gordijnen waren? Het lijkt me logisch dat de hogepriester hier Jezus afbeeld die voor ons verzoening aanbiedt. 

22 minuten geleden zei TTC:

Geestelijk denken, wat is de tegenpool hiervan? 

Vleselijk denken.

23 minuten geleden zei TTC:

De gulden middenweg laat ons eenvoudig zien dat alle geldkwesties kunstmatige producten zijn van een manier van denken die elementaire basiskennis buitenspel plaatst, maar ook geen toegang krijgt door alles steeds te verduisteren. Waarom lees je de Bijbel niet Sjako? 

Lijkt me niet echt een zinnige opmerking.

[TTC 1.560]

1 minuut geleden zei sjako:

Dat hadden ze toch al? Het is betekenisvol dat juist het gordijn voor het Heilige der Heilige scheurde. Een plaats waar enkel de hogepriester mocht komen en dat enkel op de jaarlijkse Verzoendag. Leveticus 16:2 spreekt over 1 gordijn. Waarom denk je dat er 2 gordijnen waren? Het lijkt me logisch dat de hogepriester hier Jezus afbeeld die voor ons verzoening aanbiedt. 

Elke waarheid doorloopt drie fasen, het blijken vandaag heel dikke gordijnen, en toch had je dit al lang kunnen weten. 

1 uur geleden zei TTC:

Wacht, tot straks, als die 144.000 voor je deur staan, misschien dat je van schaamte in de grond zakt, het verzet gekend.

@TTC Dit gaat zo niet langer. Je moet je houding echt veranderen op dit forum. @Kaasjeskruid heeft gelijk. Je krijgt een strafpunt. (mod sjako)

Strafpunten omdat je alles verduistert Sjako? Probeer eerst die 144.000 te begrijpen, dan zullen we nog zien of dat van die schaamte klopt, vergis je niet, het is allemaal niet zomaar wat. 

[sjako 699]

27 minuten geleden zei WdG:

En moge de God van de vrede Zelf u geheel en al heiligen, en mogen uw geheel oprechte geest, de ziel en het lichaam onberispelijk bewaard worden bij de komst van onze Heere Jezus Christus.

De ziel is het lichaam met daarin de levensadem. Bij je dood gaat je levensadem weer naar God. Het lijkt me dat hier staat dat de hele persoon bewaard wordt bij de komst van Christus tijdens de opstanding. Volgens mij heb ik je nog ergens een vraag gesteld wat volgens jou het verschil is tussen ziel en geest.

[TTC 1.560]

4 minuten geleden zei sjako:

De ziel is het lichaam met daarin de levensadem.

Het lichaam is het psychosomatische voertuig voor de ziel, zich verkeerdelijk identificerend met het lichaam waardoor het zogeheten valse zelf ontstaat, niet het ware zelf van waaruit het zoeken verklaard wordt. 

2 november 2020 bewerkt door TTC

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei TTC:

Het lichaam is het psychosomatische voertuig voor de ziel, zich verkeerdelijk identificerend met het lichaam waardoor het zogeheten valse zelf ontstaat, niet het ware zelf van waaruit het zoeken verklaard wordt. 

Ow, je bent een beetje in de war. Dat dacht ik al.

[TTC 1.560]

32 minuten geleden zei sjako:

Vleselijk denken.

Binnen het kader van herstel helpen metaforen en aforismen om een transparanter zicht te krijgen op een vanuit dat standpunt voor de hand liggend potentieel, dit vereist echter geen diploma in raketwetenschap maar berustend op logisch boerenverstand, maar ook maar enkel wanneer daar ook de nodige aandacht en interesse voor gevonden kan worden, in een oogwenk.

21 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ow, je bent een beetje in de war. Dat dacht ik al.

Ze zijn onderweg, neem je tijd om je degelijk te informeren, helpt aanzienlijk en voel je niet verplicht. 

32 minuten geleden zei sjako:

Lijkt me niet echt een zinnige opmerking.

Misschien schort er wat met de tijdsbeleving in relatie tot die 144.000, dit kan te maken hebben met het vleselijke denken dat alles strikt lineair interpreteert. En erger, op zichzelf niets mis mee, tenzij niet gezien wordt dat in het verleden al meermaals het antwoord werd gegeven op dat wat in de toekomst wacht, door herinnering aan wat vergeten werd. 

2 november 2020 bewerkt door TTC

[TTC 1.560]

43 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ow, je bent een beetje in de war. Dat dacht ik al.

Zelfs Einstein weet wat die 144.000 zeggen, moet voor jou dan wel een koud kunstje zijn, hoopvol is het. 

Op 25-10-2020 om 18:56 zei Mount Freedom:

Als je nooit naar links of rechts gaat, hoe wil je dan ooit het midden kruisen en van de levensboom eten?

Hoe dan ook, wat helemaal in het begin is gezegd geweest, blijft nog steeds overeind. Een aantal E-werkers kan zich dan ook niet van de indruk ontdoen dat wanneer die ontbrekende elementen worden toegevoegd aan het vigerende besluitvormingsmodel, een heel andere kijk toelaat met betrekking tot veel lotgenoten, mits enige hoopvolle verwondering wellicht. Maar sowieso, het start bij het stellen van hulpvragen, om pas dan tot een gefundeerd oordeel te komen, niet andersom.

[TTC 1.560]

Op 25-9-2020 om 15:46 zei Bastiaan73:

En met een bolletje wol dat in de knoop zit.

Het verhaal van het water en het paard, in combinatie met de gulden middenweg, laat niets aan het toeval over.

[WdG 235]

2 uur geleden zei sjako:

Nee, leg maar eens uit. Waar staat dat volgens jou in de Bijbel?

Dat heb ik al meerdere keren uitgelegd. Je moet proberen niet slechts aan je eigen denkbeelden vast te houden, maar ook eens goed lezen wat anderen beweren, en je daarin te verdiepen. Dat scheelt een hele hoop vragen. Nogmaals de tekst. En, ik hoef op de tekst geen commentaar, de tekst spreekt voor zich:

En moge de God van de vrede Zelf u geheel en al heiligen, en mogen uw geheel oprechte geest, de ziel en het lichaam onberispelijk bewaard worden bij de komst van onze Heere Jezus Christus.

De Bijbel maakt dus onderscheid tussen de ziel en de geest. In de ziel bevinden zich onze emoties, ons denken, etc. Dieren hebben ook een ziel! Maar, dieren hebben geen geest. Als de Bijbel over vlees spreekt wordt daarmee bedoeld ziel+lichaam. Ons geestelijk denken heeft NIKS te maken met emoties, verstand, enz. Ziels denken betekent dus dat je bijvoorbeeld reageert op basis van emoties.

Ik ga het verder uitleggen:

Iedereen begrijpt wel wat een lichaam is. De ziel is voor velen al wat lastiger, maar, om het te begrijpen: als je tegen iemand praat, praat je tegen de ziel, ons mentale en emotionele deel. In onze ziel bevinden zich onze wil, ons denken, onze emoties, maar ook ons geweten. De ziel is aan te raken. Door woorden kunnen mensen boos of blij worden. Met woorden kunnen mensen gekwetst worden. We zijn onafgebroken verbonden met ons lichaam en met onze ziel, door onze vijf zintuigen. Bij de geest ligt dat totaal anders. In Johannes 3 lezen we:

Wat uit het vlees geboren is, is vlees; en wat uit de Geest geboren is, is geest.

Er is dus geen rechtstreekse verbinding tussen ons vlees (lichaam en ziel) en geest. We kunnen onze geest dus niet met onze vijf zintuigen waarnemen. Onze geest is het deel waar God mee communiceert. Het is het deel waar al het leven en de kracht van God doorheen stroomt. Als je wil weten hoe je geest is, moet jij je wenden tot God(s Woord). In Jakobus 1 lezen we iets opmerkelijks:

Als iemand immers een hoorder van het Woord is en geen dader, lijkt hij op een man die het gezicht waarmee hij geboren is, in een spiegel bekijkt, want hij heeft zichzelf bekeken, is weggegaan en is meteen vergeten hoe hij eruitzag. Hij echter die zich in de volmaakte wet verdiept, die van de vrijheid, en daarbij blijft, die zal, omdat hij niet een vergeetachtige hoorder geworden is, maar een dader van het werk, zalig zijn in wat hij doet.

De Bijbel is dus in feite onze geestelijke spiegel. Wanneer we daarin lezen, leren we onze geest kennen. Om te weten hoe je eruit ziet, kijk je in een spiegel. Je kunt er niet altijd op vertrouwen hoe jij het voelt. De werkelijkheid kan totaal anders zijn. Om te weten hoe we er geestelijk uitzien, kijken we in Gods Woord. De Bijbel geeft een volmaakt perfect beeld van wie jij in de geest bent. In 2 Korinthe 5 lezen we:

Daarom, als iemand in Christus is, is hij een nieuwe schepping: het oude is voorbijgegaan, zie, alles is nieuw geworden.

Als je niet begrijpt dat de mens bestaat uit lichaam, ziel en geest, zal dit niet begrepen kunnen worden. Mensen kunnen zelfs verward of gefrustreerd worden.

Dat een mens lichaam, ziel en geest is, leert de Bijbel ons. Ook in de Bijbel die @sjako hanteert staat het zo geschreven:

En mogen de geest en de ziel en het lichaam van U, [broeders,] ongeschonden in elk opzicht, op onberispelijke wijze bewaard worden bij de tegenwoordigheid* van onze Heer Jezus Christus.

Waarom deze opsomming (de geest en de ziel en het lichaam), als er geen verschil is tussen geest en ziel?

2 november 2020 bewerkt door WdG

[TTC 1.560]

10 minuten geleden zei WdG:

Als je niet begrijpt dat de mens bestaat uit lichaam, ziel en geest, zal dit niet begrepen kunnen worden. Mensen kunnen zelfs verward of gefrustreerd worden.

Heb sterk de indruk dat Sjako een aantal fundamentele zaken klakkeloos over het hoofd ziet, wat slechts onze zorg kan wekken. 

[TTC 1.560]

Op 23-9-2020 om 10:57 zei sjako:

Welke rol spelen de 144.000? Zijn het Christenen, of zijn het natuurlijke Joden? Is het een letterlijk aantal of is het aantal symbolisch. Waar komen we de 144.000 elders tegen in de Bijbel behalve dan in Openbaring? Bij dit onderwerp speelt ook de vraag of de toekomst voor de mensheid de aarde is of de hemel.

Bij Prediker staat wat die 144.000 te vertellen hebben, maar dat vereist diepgaander introspectie wellicht, het staat er wel. 

[TTC 1.560]

Op 24-10-2020 om 14:08 zei sjako:

Weet niet wat je met ‘vibratie’ bedoeld, maar ze weten dingen die een andere groep niet weet.

Bij de aap uit de mouw denken we simultaan aan de stelling van Schopenhauer dat elke waarheid drie fasen doorloopt, wat we kinderlijk speels kunnen ervaren via de gulden middenweg zoals gesuggereerd door Aristoteles, wat eenvoud vermag. 

[Mount Freedom 33]

4 uur geleden zei TTC:

Wacht, tot straks, als die 144.000 voor je deur staan, misschien dat je van schaamte in de grond zakt, het verzet gekend.

@TTC Dit gaat zo niet langer. Je moet je houding echt veranderen op dit forum. @Kaasjeskruid heeft gelijk. Je krijgt een strafpunt. (mod sjako)

 

Hij zal nog raar op zijn neus kijken als dalijk blijkt dat die 144000 allang in zijn huis stonden.

2 november 2020 bewerkt door Mount Freedom

[TTC 1.560]

Zojuist zei Mount Freedom:

Hij zal nog raar op zijn neus kijken als dalijk blijkt dat die 144000 allang in zijn huis stonden.

Stereotiep het religieuze failliet in de schijnwerpers plaatsen wil zeggen dat we eerst die 144.000 nog flink wat strafpunten gaan geven, om pas veel later tot de ontdekking te komen dat we al lang hadden kunnen wat ze te vertellen hebben. Maar los daarvan, we kunnen niet zeggen dat het niet in de Bijbel staat, het verstand gebruiken is zoals altijd een optie, geen verplichting. 

[Mount Freedom 33]

4 minuten geleden zei TTC:

Stereotiep het religieuze failliet in de schijnwerpers plaatsen wil zeggen dat we eerst die 144.000 nog flink wat strafpunten gaan geven, om pas veel later tot de ontdekking te komen dat we al lang hadden kunnen wat ze te vertellen hebben. Maar los daarvan, we kunnen niet zeggen dat het niet in de Bijbel staat, het verstand gebruiken is zoals altijd een optie, geen verplichting. 

Factum stultus cognosit.

2 november 2020 bewerkt door Mount Freedom

[TTC 1.560]

3 minuten geleden zei Mount Freedom:

Factum stultus cognosit.

Sic mundus creatus est.

[Mount Freedom 33]

8 minuten geleden zei TTC:

Sic mundus creatus est.

👍 Zo is dat. En die 144000 zijn er allang 288000. As in heaven so below. De twee getuigen “regel” vervuld. Crossroads. As You Sow, so You Shall Reap. Everything Is Now.

 

 

2 november 2020 bewerkt door Mount Freedom

[TTC 1.560]

3 minuten geleden zei Mount Freedom:

👍 Zo is dat. En die 144000 zijn er allang 288000. As in heaven so below. De twee getuigen “regel” vervuld. Crossroads. As You Sow, so You Shall Reap. Everything Is Now.

Achteraf zullen ze zeggen dat ze het voorspeld hebben, maar niet dat ze het al heel de tijd gemist hebben.

[Kaasjeskruid 994]

Mundus malus, meer is het niet. Wegwezen hier, deze loopt slecht af...

[TTC 1.560]

3 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Mundus malus, meer is het niet. Wegwezen hier, deze loopt slecht af...

En dan hebben we het nog niet over optellen, aftrekken, delen en vermenigvuldigen gehad, dat laten we aan onze kinderen met hun telramen, aan wie we onze strafpunten geven omdat ze iets anders doen dan wat wij hen verordenen. 

13 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Mundus malus

Dacht even dat je hiermee wou verwijzen naar die mallemolen die volledig verstrikt is geraakt in het inflatoire denken dat geen helder zicht meer toelaat op wat we vergeten zijn, maar wel met regelmaat op ons bord wordt gelegd omdat het gratis is. 

[sjako 699]

2 uur geleden zei WdG:

De Bijbel maakt dus onderscheid tussen de ziel en de geest. In de ziel bevinden zich onze emoties, ons denken, etc. Dieren hebben ook een ziel! Maar, dieren hebben geen geest. Als de Bijbel over vlees spreekt wordt daarmee bedoeld ziel+lichaam. Ons geestelijk denken heeft NIKS te maken met emoties, verstand, enz. Ziels denken betekent dus dat je bijvoorbeeld reageert op basis van emoties.

Dat is jou uitleg, maar ik vraag de uitleg van de Bijbel. Want die is anders als die van jou. Het woord voor 'geest' in het Hebreeuws is 'ruach'. Dit kan je ook vertalen met levensadem. Deze levensadem zit ook in dieren, dus dieren hebben wel degelijk een 'geest'. Kijk maar maar in Genesis 2:7 En de HEERE God had den mens geformeerd uit het stof der aarde, en in zijn neusgaten geblazen den adem des levens; alzo werd de mens tot een levende ziel. Dus God blies de levensadem (geest=ruach=levensadem) in de neusgaten van een levenloos lichaam en de mens werd een ziel (nefesh).

Dat dieren ook deze levensadem hebben zie je bijv in Genesis 6:17 Want Ik, zie, Ik breng een watervloed over de aarde, om alle vlees, waarin een geest des levens (ruach) is, van onder den hemel te verderven; al wat op de aarde is, zal den geest geven. Genesis 7:21,22 

En alle vlees, dat zich op de aarde roerde, gaf den geest, van het gevogelte, en van het vee, en van het wild gedierte, en van al het kruipend gedierte, dat op de aarde kroop, en alle mens.

22 Al wat een adem des geestes des levens (ruach/geest) in zijn neusgaten had, van alles wat op het droge was, is gestorven.

Als je overlijdt dan gaat die levensadem weer uit de ziel en wordt het weer een levenloos lichaam dat weer tot stof vergaat. Dus ziel=lichaam met daarin de ruach. Ziel (nefesh) betekent soms ook wel het leven zelf. Dus bij een opstanding keert de ziel (het leven) weer terug. 

Het heeft dus niets met interpretatie te maken, maar gewoon met goede Bijbelkennis.

2 uur geleden zei WdG:

Als iemand immers een hoorder van het Woord is en geen dader, lijkt hij op een man die het gezicht waarmee hij geboren is, in een spiegel bekijkt, want hij heeft zichzelf bekeken, is weggegaan en is meteen vergeten hoe hij eruitzag. Hij echter die zich in de volmaakte wet verdiept, die van de vrijheid, en daarbij blijft, die zal, omdat hij niet een vergeetachtige hoorder geworden is, maar een dader van het werk, zalig zijn in wat hij doet.

Welnee, betekent heel wat anders. Als jij het Woord begrijpt, maar je handelt er niet naar, dan is het iets vergankelijks voor je. Je hoort het wel, maar het gaat het ene oor in en het andere oor uit. Als je jezelf verdiept in wat God van je wilt, je mediteert erover, zoekt dingen uit,  dan wordt het een deel van je en ga je er ook naar handelen. Dan ga je bijv  prediken of de armen helpen.

2 uur geleden zei WdG:

Als je niet begrijpt dat de mens bestaat uit lichaam, ziel en geest, zal dit niet begrepen kunnen worden. Mensen kunnen zelfs verward of gefrustreerd worden.

Als ik de Bijbel erbij haal dan begrijp ik het juist wel. Je hebt me niet overtuigd, verre van eigenlijk.