Woord van God

[Tomega 311]

Op 30-6-2020 om 00:34 zei Gaitema:

8. En als Die gekomen is, zal Hij de wereld overtuigen van zonde, van gerechtigheid en van oordeel:

Als dit het fundament is van jouw geloof, heb je geen ander geloof dan een boedhist en een moslim. 

"overtuigen van"  Statenvertaling: Namelijk zo door de predikatie der apostelen, als door zijn inwendige werking.

Johannes 1:17 Want de wet is door Mozes gegeven, de genade en de waarheid is door Jezus Christus geworden.
Colossenzen 2:17 Welke zijn een schaduw der toekomende dingen, maar het lichaam is van Christus.
Romeinen 8: 14-15 Want zovelen als er door den Geest Gods geleid worden, die zijn kinderen Gods. Want gij hebt niet ontvangen den Geest der dienstbaarheid wederom tot vreze; maar gij hebt ontvangen den Geest der aanneming tot kinderen, door Welken wij roepen: Abba, Vader!

Deze teksten zijn kennelijk jouw struikelstenen. Jouw vader heeft jou wat te zeggen. Erken wie je vader is. Eer je vader, doe wat hij wil, opdat je dagen worden verlengd, tot na deze dagen. Ik zou de teksten hierboven voorleggen als ik je was, aan je eigen dominee. Want ik denk niet dat je van mij zou aannemen, hoe het zit.

Jacobus 2:8-11 Indien gij dan de koninklijke wet volbrengt, naar de Schrift: Gij zult uw naaste liefhebben als uzelven, zo doet gij wel; Maar indien gij den persoon aanneemt, zo doet gij zonde, en wordt van de wet bestraft als overtreders. Want wie de gehele wet zal houden, en in een zal struikelen, die is schuldig geworden aan alle. Want Die gezegd heeft: Gij zult geen overspel doen, Die heeft ook gezegd: Gij zult niet doden. Indien gij nu geen overspel zult doen, maar zult doden, zo zijt gij een overtreder der wet geworden.

Hieruit volgt, dat de wet normatief is, maar tevergeefs als niet ook de vrijheid waartoe dat geloof roept, wordt ingezet tot het naleven van de wet.
Alle dwalingen van de eerste gemeenten waarover de apostelen spraken, hadden tegengeworpen kunnen worden met het hebben van de heilige Geest. En zelfs de apostelen bewijzen dat de heilige Geest er werkt, door de gemeenten aan te spreken als de heiligen. Dus volgt hieruit, dat de heilige Geest nooit het laatste woord heeft, maar de profeet, en waar de profeten zwijgen en hun plichten verzaken, en de gemeente het vaste voedsel uitspuugt om te zwelgen in de melkspijs van onnozelheid, de heilige Geest is overgegeven en uitgeleverd aan je eigenste ik. Jouw geweten wordt jou tot god. Niet verschillend van de volken die God nooit hebben gekend.

1 juli 2020 bewerkt door Tomega

[Tomega 311]

Op 30-6-2020 om 10:02 zei Peter79:

Dat klopt, daarom is het nog steeds goed om de Bijbel te lezen, ook doordat we door de Geest onderscheiden waarop het aankomt.

Door aan de Geest gezag te geven, boven de inhoud, wordt de inhoud een gebruikersvriendelijke Haarlemmer olie. Dat de Geest ons onderwijst en wijst, houdt verband met de bezieling en het aansturen om te zoeken en te erkennen wat God wil zeggen. het drijft ons tot God. Maar het is niet God in ons die ons drijft tot wat die God in ons zegt en wil! Dus niet geheel met je oneens, maar de  goede volgorde mis ik.

[Peter79 286]

Op 30-6-2020 om 11:21 zei Johanwisdom:

De mystieke leer die in het Evangelie van Johannes kan worden gevonden bevat wanneer zij wordt begrepen alles wat de mens nodig heeft voor een geestelijk leven.  In de christelijke leer blijft echter zoveel onverklaard. De woorden van Jezus worden gewoonlijk uitgelegd op het materiële niveau. Maar wie geestelijke waarheid bestudeert onderkent dat al deze leringen een drievoudige betekenis hebben, op drie niveaus kunnen worden uitgelegd. Het zesde hoofdstuk van Johannes wordt meestal op het fysieke niveau geïnterpreteerd maar het heeft ook betrekking op het mentale niveau en maakt vervolgens onderscheid tussen het mentale en het geestelijke niveau. Het juweel van waarheid heeft vele facetten en alle facetten vullen elkaar aan, geen enkel facet bevat de gehele waarheid; door elk schijnt een straal van waarheid en alle ontlenen hun licht aan het middelpunt van het juweel. De kern van het geheel ligt in zijn geestelijke betekenis. 

Met de laatste zin lijk je afbreuk te doen aan het eerder gestelde. Zodra je drie niveaus onderscheidt zoals jij doet, benoemt dat ze elkaar aanvullen en geen enkel facet bevat de hele waarheid en je benoemt één daarvan als geestelijk, dan lijkt het alsof je in de laatste zin zegt dat de kern toch ligt in één van de niveaus. De niveaus die je onderscheidt zijn niet anders dan facetten, perspectieven, aspecten, verschillende zijden van een diamant.

Ik beschouw zelf de geschriften van Johannes ook als die waarin het meeste reflectie is geweest en dat Johannes het meest tot de kern komt. De evangelieën en de brieven van Paulus zijn veel meer een ABC dat gestempeld wordt door de voortdurende nadruk om te onderscheiden hoe het nieuwe zich verhoudt tot het oude en het geestelijke tot het letterlijke, het Joodse tot het heidense, etc. Maar bij Johannes gaat het om het geheel en de eenheid. Bij Johannes doet de materie volledig mee. Eindigt hij het evangelie met het tasten door Thomas, hij begint de eerste brief (feitelijk een verkorte versie van het evangelie) met het Woord dat we getast hebben. Het materiële komt tot zijn recht door het geestelijke; zij zijn niet van elkaar te scheiden.

Op 30-6-2020 om 11:21 zei Johanwisdom:

Als Jezus spreekt over het ‘brood des levens’ spreekt hij over de Vader God ( Beter is de term Vader Moeder God, want het is onmogelijk de twee de scheiden). In feite zegt hij: “Gij, o God, zijt het ware brood des levens, en Gij hebt Uw geest aan Uw Zoon gegeven.  Uw Zoon heeft deel aan Uw geest; daarom zijn de Vader en de Zoon Één, Vader Moeder Zoon, de ene, heilige, volmaakte, gezegende Drieëenheid van leven.  Omdat de geest van mijn Vader Moeder in mij is, ben ik dat brood. Niet de woorden die ik spreek, maar de kracht die van mij uitgaat is het brood des levens voor alle mensen.  Neem en eet, dit is mijn lichaam.”

Het zijn de woorden die geproefd en beproefd moeten worden; de woorden verwijzen, maar als aan de woorden gevolg wordt gegeven, blijkt dat ze kracht hebben en dat Gods woord niet leeg tot Hem weerkeert. Het hele leven is één en wat het woord uitwerkt, blijkt uit de vruchten die het leven voortbrengt. Het gaat niet om hogere kennis die slechts het domein is van de geest, maar om gehoorzaamheid aan het woord, in woord en in daad. 

Op 30-6-2020 om 11:21 zei Johanwisdom:

We zien hoe het lichaam van de kosmische Christus alle leven doordringt, vanaf het hemelse tot aan het fysieke, want moeder aarde zelf, die het fysieke brood des levens voortbrengt, is doordrenkt met het licht, het lichaam van Christus.  Vader Moeder God, Gij geeft voeding aan lichaam, denken en geest, voldoende voor elk niveau van ons zijn!

Religie kan worden uitgelegd als "opnieuw binden". De oude binding met de materie die bestaat uit afhankelijkheid en slavernij wordt ontbonden en een nieuwe binding komt tot stand: een omarmen van alles wat geschapen is, want niets dat God geschapen heeft is verwerpelijk als het onder dankzegging wordt aanvaard.

Op 30-6-2020 om 11:21 zei Johanwisdom:

Jezus gaat verder met te zeggen dat het manna dat Mozes aan de mensen gaf, niet het brood uit de hemel was. Dat manna, dat op aarde viel om de kinderen van Israël in de woestijn te voeden, was voedsel voor het denken, niet voor de geest. Veel mensen, vooral in deze tijd, zijn op zoek naar dit manna, een mentaal voedsel, in de veronderstelling dat het brood uit de hemel is, en worden helemaal in beslag genomen door ingewikkelde mentale oefeningen, die, hoe interessant en amusant ook, niet de geest voeden. Het manna, wat het denken betekent, dat attributen van het mentale niveau, was voor de Israëlieten op dat moment voldoende. Maar Jezus heeft met nadruk ook gezegd dat dit niet het ware brood is. “IK BEN het brood des leven” - Het ware brood des levens  is de zuivere geest van God, de geest van Christus, die alle mentale beperkingen overstijgt en overvloeit van liefde.

Jezus zei: maak je geen zorgen, maar zoek eerst het Koninkrijk. Het Koninkrijk betekent dat de Heer regeert en concreet in een christenleven is dat de Geest die in de waarheid leidt. En dan is het inderdaad zoals Romeinen 8 zegt dat wat er ook gebeurt niets ons kan scheiden van die liefde.

1 juli 2020 bewerkt door Peter79

[Johanwisdom 20]

19 uur geleden zei Peter79:

Met de laatste zin lijk je afbreuk te doen aan het eerder gestelde. Zodra je drie niveaus onderscheidt zoals jij doet, benoemt dat ze elkaar aanvullen en geen enkel facet bevat de hele waarheid en je benoemt één daarvan als geestelijk, dan lijkt het alsof je in de laatste zin zegt dat de kern toch ligt in één van de niveaus. De niveaus die je onderscheidt zijn niet anders dan facetten, perspectieven, aspecten, verschillende zijden van een diamant.

Ik beschouw zelf de geschriften van Johannes ook als die waarin het meeste reflectie is geweest en dat Johannes het meest tot de kern komt. De evangelieën en de brieven van Paulus zijn veel meer een ABC dat gestempeld wordt door de voortdurende nadruk om te onderscheiden hoe het nieuwe zich verhoudt tot het oude en het geestelijke tot het letterlijke, het Joodse tot het heidense, etc. Maar bij Johannes gaat het om het geheel en de eenheid. Bij Johannes doet de materie volledig mee. Eindigt hij het evangelie met het tasten door Thomas, hij begint de eerste brief (feitelijk een verkorte versie van het evangelie) met het Woord dat we getast hebben. Het materiële komt tot zijn recht door het geestelijke; zij zijn niet van elkaar te scheiden.

 

De interpretatie van waarheid vindt plaats op verschillende niveaus.  Mensen begaan vaak de fout om de verschillende aspecten van waarheid van elkaar te scheiden en daarbij het materiële los te maken van het geestelijke. Dit is onjuist - je moet het leven als één geheel zien, de bedoeling en waarde van elk aspect onderkennen en alles verzoenen tot één volmaakte expressie van waarheid. Je zegt ook niet : ‘Mijn handen hebben niets met mijn voeten te maken - met mijn handen kan ik niet lopen en daarom dank ik ze af’. Je handen hebben iets te doen wat alleen zij kunnen doen; ook je voeten hebben hun functie. Zo is het met alle niveaus van zijn, alle aspecten van waarheid. Het fysieke heeft zijn functie en zin, anders zou God het niet hebben geschapen, en het materiële leven heeft ook zijn plaats in de ontwikkeling van de mens. We kunnen ons niet onttrekken aan materiële plichten, want we zijn hier op aarde om materie te beheersen, en de ziel die niet oplet waar zij gaat loopt een paar schrammen en builen op. Er moet een harmonieuze balans bestaan tussen alle niveaus van zijn. Harmonie, evenwicht, daar gaat het om in het leven.  

 

19 uur geleden zei Peter79:

Het zijn de woorden die geproefd en beproefd moeten worden; de woorden verwijzen, maar als aan de woorden gevolg wordt gegeven, blijkt dat ze kracht hebben en dat Gods woord niet leeg tot Hem weerkeert. Het hele leven is één en wat het woord uitwerkt, blijkt uit de vruchten die het leven voortbrengt. Het gaat niet om hogere kennis die slechts het domein is van de geest, maar om gehoorzaamheid aan het woord, in woord en in daad.

In dat zesde hoofdstuk van Johannes dat je aanhaalde lees je de verhalen over de spijziging van de vijfduizend en over Jezus die over het water loopt. Zogenaamde wonderen voltrekken zich op het fysieke en materiële niveau. ‘Wonder’ is een woord dat wordt gebruikt voor iets wat zich voltrekt buiten de werking van de bekende fysieke wet, maar in werkelijkheid is een wonder de natuurlijke uitwerking van een goddelijke wet in een fysieke toestand.  In dit geval waren er slechts twee kleine visjes en vijf broden om de menigte te voeden. Toen deze waren gezegend door de Meester en onder de vijfduizend werden verdeeld, bleek er voor iedereen voldoende te zijn, en er bleven zelfs twaalf korven met brood over; de twaalf korven bevatten meer voedsel dan de oorspronkelijke voorraad. Is het mogelijk dat een dergelijk wonder werkelijk kon plaatshebben? Ja, omdat de Meester de geestelijke wet begreep. Hij was een meester over de materie, en wist hoe hij de creatieve kracht in hem moest gebruiken om de materiële atomen te hanteren. Door het bewustzijn te verhogen kan een dergelijke daad plaatshebben. Het extra voedsel kan vanuit de universele substantie worden gematerialiseerd door iemand die een meester is, een meester over alle materie. In al onze behoeften kan worden voorzien wanneer we eenmaal de kracht van liefde begrijpen. 

Daarnaast is er nog een interpretatie van dit wonder. Wij lezen gewoonlijk dat Jezus ‘de berg opging om te bidden’; en vaak nam hij zijn discipelen met zich mee. Dit betekent dat Jezus zijn bewustzijn en dat van zijn discipelen tot een hoger niveau verhief - hij ‘ging de berg op’. Ook wij kunnen dit doen, in geringere mate; wanneer we mediteren is ons eerste doel omhoog te gaan en het aardse achter ons te laten. Wij gaan, als het ware, een berg op, en wanneer we ons rustpunt gevonden hebben komt de meester. Eerst moeten we boven de materiële dingen worden uitgetild om hemelwaarts te gaan, en in die bewustzijnstoestand hebben we ervaringen die we absoluut niet kunnen uitleggen of kunnen bespreken, want wat we hebben gezien kan niet in woorden worden vervat.  Na overgave aan gebed en een opgaan in een hoger bewustzijn zag Jezus een grote schare om zich heen. Zou dat een schare van overgegane zielen zijn geweest? Wij denken dat dit een menigte van mannen en vrouwen was die hongerden naar waarheid. Toen Jezus dit zag, ging hij hen toespreken; door zijn eigen liefde en geestelijke kracht verhief hij hun vibraties, maar ze waren nog steeds hongerig, zij hunkerden nog steeds naar het brood des leven, naar geestelijk voedsel. Toen wendde Jezus zich tot de discipelen en vroeg of er iets was waarmee hij hen kon voeden. Hij wist het antwoord, maar stelde hen op de proef. Een van hen antwoordde: ‘Hier is een jongen, die vijf gerstebrodenen twee vissen heeft; maar wat betekent dit voor zovelen?’ (vers 9)

In de symboliek van de broden en de vissen kunnen we lezen dat de Meester zelf, in zijn incarnatie als Jezus van Nazareth, het symbool was van de twee vissen en de gerstebroden - dat hij het voedsel was wat de mensen nodig hadden. Vergeet niet dat hij de grote leraar was van het Vissentijdperk, een tijdperk dat wordt gesymboliseerd door de vissen. De gerstebroden symboliseren het ware brood des levens, het levenschenkende brood. Jezus gaf zichzelf toen aan God, of riep een zegen af over dit voedsel. Met andere woorden, hij gaf zichzelf over aan het goddelijke en volmaakte leven; de kracht daalde op hem neer, en het voedsel, het levende voedsel van waarheid, werd door zijn bemiddeling aan allen uitgereikt. Hij stelde zichzelf in dienst van de menigte. Nu bestaat er een wet over geestelijk geven. Je kunt niet geestelijk geven zonder daar iets voor terug te ontvangen.  Als je goed oplet, zul je zien dat hoe meer geestelijke werkers geven in de ware geest, des te meer zij ontvangen. Jezus gaf zoveel van zijn geestelijke zelf dat, toen alles was opgegeten, al het geestelijk voedsel was opgenomen, de discipelen nog twaalf korven vulden met wat nog over was. Hoe wonderbaarlijk dat er bij deze geestelijke uitstroom meer dan voldoende voor allen is, en dat de discipelen hun korven nog kunnen vullen met de brokken die de menigte niet meer tot zich kan nemen. De voorraad geestelijke waarheid, geestelijke kracht is onuitputtelijk.

 

 

2 juli 2020 bewerkt door Johanwisdom
Twee spelfouten hersteld

[Peter79 286]

2 uur geleden zei Johanwisdom:

want we zijn hier op aarde om materie te beheersen, en de ziel die niet oplet waar zij gaat loopt een paar schrammen en builen op. Er moet een harmonieuze balans bestaan tussen alle niveaus van zijn. Harmonie, evenwicht, daar gaat het om in het leven.  

Ik citeer alleen het laatste deel van deze alinea, want in de rest zijn we het niet oneens denk ik. Door te zeggen dat je hier op aarde bent om de materie te beheersen, komt er m.i. toch weer een stuk dualiteit, waarin het geestelijke hoger is dan het materiële. Ik denk juist aan een relatie zoals de bijbel ook een huwelijksrelatie beschrijft: de man heeft de vrouw lief als zijn eigen lichaam. Een christen kan vanuit zijn beeldzijn van God heersen als een koning, maar Jezus liet zien dat het heersen bestaat in dienen. Het woord heersen heeft voor mij een negatieve connotatie. Heersen staat vaak gelijk aan onderdrukken. Maar de schepping komt tot bloei als het geestelijke de teugels van het paard vat, het bijstuurt en aanjaagt, zonder het paard te overbelasten. Synergie.

Harmonie en evenwicht, of het leven daarom gaat. Ik zie het meer als omstandigheid. Mooi als het leven evenwichtig en in balans is, maar het doel van het leven is voor mij de relatie met de Ander, en wanneer die relatie goed is, kan evenwicht en balans daarvan een gevolg zijn. De huidige wereld kenmerkt zich juist door onrust en onbalans, en waar het geloof komt, kan er eerst meer onbalans en weerstand zijn.

2 uur geleden zei Johanwisdom:

In dat zesde hoofdstuk van Johannes dat je aanhaalde lees je de verhalen over de spijziging van de vijfduizend en over Jezus die over het water loopt. Zogenaamde wonderen voltrekken zich op het fysieke en materiële niveau. ‘Wonder’ is een woord dat wordt gebruikt voor iets wat zich voltrekt buiten de werking van de bekende fysieke wet, maar in werkelijkheid is een wonder de natuurlijke uitwerking van een goddelijke wet in een fysieke toestand.  In dit geval waren er slechts twee kleine visjes en vijf broden om de menigte te voeden. Toen deze waren gezegend door de Meester en onder de vijfduizend werden verdeeld, bleek er voor iedereen voldoende te zijn, en er bleven zelfs twaalf korven met brood over; de twaalf korven bevatten meer voedsel dan de oorspronkelijke voorraad. Is het mogelijk dat een dergelijk wonder werkelijk kon plaatshebben? Ja, omdat de Meester de geestelijke wet begreep. Hij was een meester over de materie, en wist hoe hij de creatieve kracht in hem moest gebruiken om de materiële atomen te hanteren. Door het bewustzijn te verhogen kan een dergelijke daad plaatshebben. Het extra voedsel kan vanuit de universele substantie worden gematerialiseerd door iemand die een meester is, een meester over alle materie. In al onze behoeften kan worden voorzien wanneer we eenmaal de kracht van liefde begrijpen.

Johannes noemt slechts één keer het woord "wonderen" in zijn evangelie in combinatie met het woord "tekenen". Totaal gebruikt Johannes het woord "tekenen" 17 keer. De nadruk ligt bij deze bijzondere gebeurtenissen niet in het bovennatuurlijke ervan, maar in de betekenis dat ze Gods ingrijpen verwijzen, althans zo zie ik dat. Zulke dingen gebeuren bij mensen die in nauwe relatie staan met God en ik denk dat schepselen geen meester worden van de materie. Als God een wonder doet plaatsvinden, dan is dat genade waarin wij mogen delen. 

2 uur geleden zei Johanwisdom:

Daarnaast is er nog een interpretatie van dit wonder. Wij lezen gewoonlijk dat Jezus ‘de berg opging om te bidden’; en vaak nam hij zijn discipelen met zich mee. Dit betekent dat Jezus zijn bewustzijn en dat van zijn discipelen tot een hoger niveau verhief - hij ‘ging de berg op’. Ook wij kunnen dit doen, in geringere mate; wanneer we mediteren is ons eerste doel omhoog te gaan en het aardse achter ons te laten. Wij gaan, als het ware, een berg op, en wanneer we ons rustpunt gevonden hebben komt de meester. Eerst moeten we boven de materiële dingen worden uitgetild om hemelwaarts te gaan, en in die bewustzijnstoestand hebben we ervaringen die we absoluut niet kunnen uitleggen of kunnen bespreken, want wat we hebben gezien kan niet in woorden worden vervat.  Na overgave aan gebed en een opgaan in een hoger bewustzijn zag Jezus een grote schare om zich heen. Zou dat een schare van overgegane zielen zijn geweest? Wij denken dat dit een menigte van mannen en vrouwen was die hongerden naar waarheid. Toen Jezus dit zag, ging hij hen toespreken; door zijn eigen liefde en geestelijke kracht verhief hij hun vibraties, maar ze waren nog steeds hongerig, zij hunkerden nog steeds naar het brood des leven, naar geestelijk voedsel. Toen wendde Jezus zich tot de discipelen en vroeg of er iets was waarmee hij hen kon voeden. Hij wist het antwoord, maar stelde hen op de proef. Een van hen antwoordde: ‘Hier is een jongen, die vijf gerstebrodenen twee vissen heeft; maar wat betekent dit voor zovelen?’ (vers 9)

Je kan het zo interpreteren, maar volgens mij maak je het dan ingewikkelder dan wat er staat.

2 uur geleden zei Johanwisdom:

In de symboliek van de broden en de vissen kunnen we lezen dat de Meester zelf, in zijn incarnatie als Jezus van Nazareth, het symbool was van de twee vissen en de gerstebroden - dat hij het voedsel was wat de mensen nodig hadden. Vergeet niet dat hij de grote leraar was van het Vissentijdperk, een tijdperk dat wordt gesymboliseerd door de vissen. De gerstebroden symboliseren het ware brood des levens, het levenschenkende brood. Jezus gaf zichzelf toen aan God, of riep een zegen af over dit voedsel. Met andere woorden, hij gaf zichzelf over aan het goddelijke en volmaakte leven; de kracht daalde op hem neer, en het voedsel, het levende voedsel van waarheid, werd door zijn bemiddeling aan allen uitgereikt. Hij stelde zichzelf in dienst van de menigte. Nu bestaat er een wet over geestelijk geven. Je kunt niet geestelijk geven zonder daar iets voor terug te ontvangen.  Als je goed oplet, zul je zien dat hoe meer geestelijke werkers geven in de ware geest, des te meer zij ontvangen. Jezus gaf zoveel van zijn geestelijke zelf dat, toen alles was opgegeten, al het geestelijk voedsel was opgenomen, de discipelen nog twaalf korven vulden met wat nog over was. Hoe wonderbaarlijk dat er bij deze geestelijke uitstroom meer dan voldoende voor allen is, en dat de discipelen hun korven nog kunnen vullen met de brokken die de menigte niet meer tot zich kan nemen. De voorraad geestelijke waarheid, geestelijke kracht is onuitputtelijk.

Je haalt er de symboliek van de dierenriem bij die m.i. niet heel erg voor de hand ligt binnen de Joodse cultuur waarin het evangelie vorm kreeg. Ook de wet over geestelijk geven is volgens mij iets van buiten, iets dat ik niet (her)ken. Ik zie juist de overvloed. Jezus' genade is niet afgepast, maar meer dan wij kunnen bevatten en nooit te weinig. Die genade is niet alleen geestelijk, maar ook mentaal en ook fysiek.

Op zich sta ik er wel voor open dat de broden en vissen niet fysiek moeten worden opgevat. Terwijl brood eindig is als je het in porties per persoon verdeelt, kan informatie tot in het oneindige worden gedeeld zonder minder te worden. Daarnaast kan een wonder dat niet matcht met wat jezelf voor mogelijk acht, alleen maar worden aangenomen (of afgewezen): mischien wel, misschien ook niet. De betekenis - het tekenkarakter - kan niet liggen in dat wat in wezen onbegrijpelijk is, maar moet liggen in wat we wel kunnen begrijpen. Dat wordt volgens mij samengevat in vers 27 (HSV): Werk niet om het voedsel dat vergaat, maar om het voedsel dat blijft tot in het eeuwige leven, dat de Zoon des mensen u geven zal. De mens is en blijft een schepsel, afhankelijk van zijn Schepper. Het brood dat hij nodig heeft, ontvangt hij uit de hemel en de Heer schenkt het met graagte en in overvloed.

In de wetenschap dat je zelf niets te kort zal komen, ben je ook vrij om zelf alles weg te schenken. Dan ben je een beeld van de hemelse Vader.

[balthasar 7]

Op 24-6-2020 om 22:04 zei Naeva:

In sommige christelijke kringen wordt de bijbel steevast ‘het woord van God’ genoemd. Ik heb daar issues mee, die ik later (zit nu op mijn telefoon) wel zal proberen uit te leggen. Maar ik ben vooral benieuwd hoe jullie er tegenaan kijken. 

Is de bijbel het woord van God? En zo niet, wat is het woord van God dan wel?

De bijbel, als door mensen geselecteerde bundel, vertaalde en vervormde geschriften, is niet het Woord van God.  Het Woord duidt op de Christus, niet op een bundel boeken.  Wel kan de bijbel gezien worden als een wegwijzer, een richtinggever.  Ondanks de selectie door mensen en vertaling door mensen, straalt achter bepaalde passages nog altijd datzelfde, onvergankelijke.  Mensen die zeggen dat de bijbel het woord van God is, vertalen de vorm [woord] naar iets dat Al-omvattend e Al-doorstralend is wat onmogelijk is

[Hermanos2 549]

31 minuten geleden zei balthasar:

De bijbel, als door mensen geselecteerde bundel, vertaalde en vervormde geschriften, is niet het Woord van God.  Het Woord duidt op de Christus, niet op een bundel boeken.  Wel kan de bijbel gezien worden als een wegwijzer, een richtinggever.  Ondanks de selectie door mensen en vertaling door mensen, straalt achter bepaalde passages nog altijd datzelfde, onvergankelijke.  Mensen die zeggen dat de bijbel het woord van God is, vertalen de vorm [woord] naar iets dat Al-omvattend e Al-doorstralend is wat onmogelijk is

Als de bijbel een vervormd geschrift is, dan is het een onbetrouwbare wegwijzer. 

Waar in de bijbel wil je het onvergankelijke nog vinden, als iedereen het voor zichzelf bepalen mag? Dan wordt het een erg waterig evangelie. 

Als ik een tv koop wil ik een goede gebruiksaanwijzing erbij krijgen. Zo hoort de bijbel en Jezus bij dit leven. 

[Tomega 311]

1 uur geleden zei balthasar:

De bijbel, als door mensen geselecteerde bundel, vertaalde en vervormde geschriften, is niet het Woord van God.  Het Woord duidt op de Christus, niet op een bundel boeken.

Selecteren is niet hetzelfde als schrijven. Vertalen is niet hetzelfde als schrijven. Vervormen is niet hetzelfde als schrijven.

Wat je zegt is daarom in mijn beleving niet zo onderscheidend voor je punt:
jij gelooft niet dat God bedoelde iets opgeschreven te krijgen tot leer en prediking voor de joden en alle mensen.

1 uur geleden zei balthasar:

Mensen die zeggen dat de bijbel het woord van God is, vertalen de vorm [woord] naar iets dat Al-omvattend e Al-doorstralend is wat onmogelijk is

Dat is ook niet zo voor de hand liggend om te denken van die mensen die dat zeggen. De mensen waarvan die ik zou zeggen dat die denken dat de bijbel het woord van God is, die bedoelen ook precies te zeggen wat ze zeggen, en dat is dat het woord van God gewoon is wat wat God eens gesproken en gecommuniceerd heeft aan de joden en en de mensheid.

[thom 1.211]

Op 1-7-2020 om 14:02 zei Tomega:

Op 30-6-2020 om 00:34 zei Gaitema:

8. En als Die gekomen is, zal Hij de wereld overtuigen van zonde, van gerechtigheid en van oordeel:

Als dit het fundament is van jouw geloof, heb je geen ander geloof dan een boedhist en een moslim. 

Het is het enige fundament lijkt mij, van Hem.

8 En Die gekomen zijnde, zal de wereld overtuigen van zonde, en van gerechtigheid, en van oordeel:
9 Van zonde, omdat zij in Mij niet geloven;
10 En van gerechtigheid, omdat Ik tot Mijn Vader heenga, en gij zult Mij niet meer zien;
11 En van oordeel, omdat de overste dezer wereld geoordeeld is.
12 Nog vele dingen heb Ik u te zeggen, doch gij kunt die nu niet dragen.
 

13 Maar wanneer Die zal gekomen zijn, namelijk de Geest der waarheid, Hij zal u in al de waarheid leiden; want Hij zal van Zichzelven niet spreken, maar zo wat Hij zal gehoord hebben, zal Hij spreken, en de toekomende dingen zal Hij u verkondigen.
14 Die zal Mij verheerlijken; want Hij zal het uit het Mijne nemen, en zal het u verkondigen.
15 Al wat de Vader heeft, is Mijn; daarom heb Ik gezegd, dat Hij het uit het Mijne zal nemen, en u verkondigen.

Het enige Woord van God wat gesproken wordt, is dan uit Hem, door Hem en weer tot Hem.
Niets van wie dan ook met een mening, maar direct tot datgene wat Hem aangaat.

En Hem is God.

6 juli 2020 bewerkt door thom

[Tomega 311]

2 uur geleden zei thom:

Het enige Woord van God wat gesproken wordt, is dan uit Hem, door Hem en weer tot Hem.
Niets van wie dan ook met een mening, maar direct tot datgene wat Hem aangaat

Handelingen 2:42-43 En zij waren volhardende in de leer der apostelen, en in de gemeenschap, en in de breking des broods, en in de gebeden. een vreze kwam over alle ziel; en vele wonderen en tekenen geschiedden door de apostelen.

Dus: wonderen, en leer, en een niet-zelf doen.

Hier nu de leer ontmantelen, en de wonderen niet meer behoeven, om er dan een zelfredzaamheidsreligie te zien van god in ons met hem, vraagt om een nadere bezinning op de strekking van de tekst, en hoe je mening daarin past. 

6 juli 2020 bewerkt door Tomega

[thom 1.211]

43 minuten geleden zei Tomega:

Hier nu de leer ontmantelen, en de wonderen niet meer behoeven, om er dan een zelfredzaamheidsreligie te zien van god in ons met hem, vraagt om een nadere bezinning op de strekking van de tekst, en hoe je mening daarin past. 

Wat bedoel je met; ''om er dan een zelfredzaamheidsreligie te zien van god in ons met hem''

Want struikel je nu niet zelf over de struikeltekst die Gaitema kreeg voorgespiegeld; Rom. 8 vers 14-15; 14 Want zovelen als er door den Geest Gods geleid worden, die zijn kinderen Gods.

15 Want gij hebt niet ontvangen den Geest der dienstbaarheid wederom tot vreze; maar gij hebt ontvangen den Geest der aanneming tot kinderen, door Welken wij roepen: Abba, Vader!

6 juli 2020 bewerkt door thom

[balthasar 7]

17 uur geleden zei Tomega:

Selecteren is niet hetzelfde als schrijven. Vertalen is niet hetzelfde als schrijven. Vervormen is niet hetzelfde als schrijven.

Wat je zegt is daarom in mijn beleving niet zo onderscheidend voor je punt:
jij gelooft niet dat God bedoelde iets opgeschreven te krijgen tot leer en prediking voor de joden en alle mensen.

Dat is ook niet zo voor de hand liggend om te denken van die mensen die dat zeggen. De mensen waarvan die ik zou zeggen dat die denken dat de bijbel het woord van God is, die bedoelen ook precies te zeggen wat ze zeggen, en dat is dat het woord van God gewoon is wat wat God eens gesproken en gecommuniceerd heeft aan de joden en en de mensheid.

Tomega; Ik zie dat je iets concludeert in je derde zin wat onjuist is. Vragen stellen helpt als je echt de ander zijn woorden wil begrijpen. 

Verder heeft de mens altijd gezorgd voor overlevering, beginnende bij Boodschappers die telkens weer onder de mensen kwamen. Dat geschiede door middel van mondelinge overdracht in de eerste plaats, en pas later schriftelijk door de zogenaamde volgelingen. Ik ga ervan uit dat God ons vrij laat in de manier waarop, en zelfs als dat betekent dat zaken vervormd worden weergegeven. Dat is onze verantwoordelijkheid

 

 

18 uur geleden zei Hermanos2:

Als de bijbel een vervormd geschrift is, dan is het een onbetrouwbare wegwijzer. 

Waar in de bijbel wil je het onvergankelijke nog vinden, als iedereen het voor zichzelf bepalen mag? Dan wordt het een erg waterig evangelie. 

Als ik een tv koop wil ik een goede gebruiksaanwijzing erbij krijgen. Zo hoort de bijbel en Jezus bij dit leven. 

Nee, degene die de Essentie achter de woorden opvangt leest deze Hermanos. Het is de Essentie, die onvergankelijk is, hoe vervormd het geschreven woord ook moge zijn.   Ik begrijp uit je conclusie dat je hier een heel ander beeld bij hebt, dat is doorgaans niet vreemd

Op 1-7-2020 om 14:24 zei Tomega:

Door aan de Geest gezag te geven, boven de inhoud, wordt de inhoud een gebruikersvriendelijke Haarlemmer olie. Dat de Geest ons onderwijst en wijst, houdt verband met de bezieling en het aansturen om te zoeken en te erkennen wat God wil zeggen. het drijft ons tot God. Maar het is niet God in ons die ons drijft tot wat die God in ons zegt en wil! Dus niet geheel met je oneens, maar de  goede volgorde mis ik.

Het is niet óns, die onderscheidt, het is ook niet 'wij' die onderscheiden, maar de Geest.  De letter doodt, de Geest wekt ten Leven.  Veel mensen geven de Geest niet dat gezag maar dwepen ermee door te zeggen 'ik heb de Geest', wat een statement is dat getuigt van een mate van hoogmoed die al zo oud is als de gevallen mensheid. Men leest de letter, en dan gebeurd er van alles en om iets kracht bij te zetten voorziet men zijn woorden met 'ik heb de Geest'. 

[Hermanos2 549]

16 uur geleden zei balthasar:

 

 

Nee, degene die de Essentie achter de woorden opvangt leest deze Hermanos. Het is de Essentie, die onvergankelijk is, hoe vervormd het geschreven woord ook moge zijn.   Ik begrijp uit je conclusie dat je hier een heel ander beeld bij hebt, dat is doorgaans niet vreemd

Het is niet óns, die onderscheidt, het is ook niet 'wij' die onderscheiden, maar de Geest.  De letter doodt, de Geest wekt ten Leven.  Veel mensen geven de Geest niet dat gezag maar dwepen ermee door te zeggen 'ik heb de Geest', wat een statement is dat getuigt van een mate van hoogmoed die al zo oud is als de gevallen mensheid. Men leest de letter, en dan gebeurd er van alles en om iets kracht bij te zetten voorziet men zijn woorden met 'ik heb de Geest'. 

Wat is die onvergankelijke Essentie?

Hoe kunnen mensen de Geest gezag geven ipv ermee dwepen?

[Bastiaan73 705]

Op 7-7-2020 om 10:17 zei Hermanos2:

Wat is die onvergankelijke Essentie?

Hoe kunnen mensen de Geest gezag geven ipv ermee dwepen?

Uit een ander topic:

Op 3-7-2020 om 14:15 zei Hermanos2:

Je zult de Bijbel nooit beter begrijpen dan ik. Want ik krijg inzicht door God's Geest!

Waar blijkt dit uit?

[balthasar 7]

Op 7-7-2020 om 10:17 zei Hermanos2:

Wat is die onvergankelijke Essentie?

Hoe kunnen mensen de Geest gezag geven ipv ermee dwepen?

Essentie: de Straling van de Waarheid

De Geest gezag geven is een lange en smalle weg, die moet leiden tot Overgave.  Het is een nauwe doorgang, die niet binnengegaan kan worden door hen die zeggen "ik heb de Geest"....  want dat tekent hoogmoed, immers "wie kan dit zeggen van zichzelf dan alleen de leugenaar?". De mens zelf kan daarin dus niets, het is Geest die het doet. 

[Hermanos2 549]

46 minuten geleden zei balthasar:

Essentie: de Straling van de Waarheid

De Geest gezag geven is een lange en smalle weg, die moet leiden tot Overgave.  Het is een nauwe doorgang, die niet binnengegaan kan worden door hen die zeggen "ik heb de Geest"....  want dat tekent hoogmoed, immers "wie kan dit zeggen van zichzelf dan alleen de leugenaar?". De mens zelf kan daarin dus niets, het is Geest die het doet. 

Nee, deze uitleg maakt dat God's Woord vol staat met leugenaars. Dat gaat niet werken. Jezus moedigt juist aan dat je zekerheid hebt van Geest en Verlossing. 

[Tomega 311]

Op 6-7-2020 om 17:55 zei thom:

Wat bedoel je met; ''om er dan een zelfredzaamheidsreligie te zien van god in ons met hem''

Want struikel je nu niet zelf over de struikeltekst die Gaitema kreeg voorgespiegeld; Rom. 8 vers 14-15; 14 Want zovelen als er door den Geest Gods geleid worden, die zijn kinderen Gods.

15 Want gij hebt niet ontvangen den Geest der dienstbaarheid wederom tot vreze; maar gij hebt ontvangen den Geest der aanneming tot kinderen, door Welken wij roepen: Abba, Vader!

De biologische vader van het kind, is niet naar wat het kind roept, maar naar wat van de vader in het kind wordt. Een kind wordt gekenmerkt door het beeld van de vader in hem: hij lijkt van nature op God en tegelijk op het stof waaruit hij is. Een kind wordt vervolgens gekenmerkt door zijn volgen van zijn vader. Dat is identificatie in de geest. En niet wat je zegt dat bepaalt wie je vader is, maar wat je doet. Geesten zoeken openbaarheid, omdat zij zichzelf niet erkennen een tweede andere vader te hebben. Daarom is elk kind van vlees en van geest, zichzelf een vijand, en de wereld een tegenstrijdigheid. En specifiek voor wie zegt Abba Vader, tegen God, die dient ook nog bij dat 'doen' de vlag te hijsen van zijn belijdenis: dit is wat ik doe vanwege Jezus Christus, en die gekruisigd en weer opgestaan. Want ook de engelen en de heiligen en zelfs de heerser van deze wereld, scheppen er behagen in om merktekenen te plaatsen bij wat echt is.

Waarheid, recht, en barmhartigheid kun je in overtollige mate bezitten en in geestelijke rijkdom vrijwillig naleven, maar als er niet de boom van kennis van goed en kwaad in vertegenwoordigd is als bewijs van je onderworpenheid aan God, dan maak je jezelf gelijk aan God tot dienstknecht van de Tegenstander. Adam en Eva hadden geen ander beletsel in hun vrije genade en liefde uit de Geest, dan het eetverbod: u zult van die boom niet eten, want ten dage dat u daarvan eet, zult u voorzeker sterven. 
Ook Christus had geen ander gebod, dan letterlijk te doen na de schriften, en geen ander en groter wonder te bewerken, dan overeenkomstig het aanwezige geloof. Maar de satan sprak op hem in, en probeerde hem te overtuigen van zijn macht en goddelijke oorsprong en zijn volkomen geschiktheid om in eigen kracht heerser te worden over de ganse aarde.

De Geest ter aanneming van kinderen, gaat daarom niet over de vrijheid in autonome revolutionaire ongehoorzaamheid aan God, in gehoorzaamheid aan god in jezelf, maar die Geest gaat over het kindschap: Heer wat wilt u dat ik doen zal.

1Johannes 1:10 
Indien wij zeggen,
dat wij niet gezondigd hebben,
zo maken wij Hem tot een leugenaar,
en Zijn woord is niet in ons.

Op 6-7-2020 om 14:49 zei thom:

Het enige Woord van God wat gesproken wordt, is dan uit Hem, door Hem en weer tot Hem.
Niets van wie dan ook met een mening, maar direct tot datgene wat Hem aangaat.

En Hem is God.

Zonde is om de geboden te breken, en de instructies van God in de wind te slaan.
De mens beoordeelt zelf wat recht is en wat zonde, en Christus veroordeelt de zondaar.
De Schrift geeft de waarheid, en wijst de weg, zodat het leven ook tot God voeren kan.
Wie daarin weg, waarheid, en leven ziet als geheel vervuld en aan voldaan, die heeft Christus wel, maar is nog niet de weg ten leven voor zijn ziel gegaan. 
Als jij het Woord identificeert als iets in jou, buiten jouw vlees, dat zichzelf voedt en staande houdt, dan misken je dat het staande houden geschiedt onder regie en gezag van je ziel: de mens die uit vlees is en uit geest, moet kiezen of kiest onbewust waarmee hij zich identificeert.
Het Woord dat Christus is, dat heeft zichzelf geopenbaard uit God te zijn, en Gods wil na te volgen en geen ander doel te hebben dan de waarheid die God in de schrift (het woord) bracht, na te leven, te vervullen, en als geheel te bewoorden volkomen waarheid en levengevend en wegontsluitend te zijn tot God. 

Hier een klein knipje maken tussen de schrift en de heilige Geest, is episch: je maakt een knipje in de navelstreng met God. Jij zegt: jawel het knipje moet een volkomen doorknipping worden, zodat het kind autonoom uit God leeft. Ik zeg met de schrift: het knipje is de besnijdenis van het hart, en die brengt je geest tot het besef en de wil tot volgzaamheid, die ook doet roepen Abba, Vader. Maar tegelijk is die besnijdenis een zaak van erkenning van de eigen plaats en positie en ellende, welke gezocht wordt terug de harmonie van God te vervullen, waarvan de schrift getuigt. De Jood brengt de schrift tot leven in een getuigenis van ceremoniële waarheden ter spiegeling aan heel de wereld wat het Woord als beeld neerzet. En de christen brengt diezelfde schrift tot leven in een volkomen vrije beoordeling in de geest, van diezelfde letters der ceremoniën. En beide Jood en Griek stellen zo een beeltenis van de almachtige God, welke echter niet dwangmatig tot een eenheidsworst wordt geforceerd (die er wel in de geest is), maar juist tot eer van God en erkentenis van de waarheid die zij vertolken, zichzelf de wet stellen in overeenstemming met hun vaders, tot blijdschap en groei van heel de wereld in het geloof. De ware oecumene, wordt gevormd door de gelovigen die eensgezind zeggen: elk woord van God in Mozes, de profeten, en de apostelen is waarheid en getuigt van de zonde en is levengevend, en wij funderen ons geheel op het geheel daarvan. En de verschillen in omgang en liturgie geven dan uitkristalliseringen tot eer van God en tot verscheidenheid van de heerlijkheden Gods.

Romeinen 10:8-10
Nabij u is het Woord, in uw mond en in uw hart. 
Dit is het Woord des geloofs, hetwelk wij prediken.
Namelijk, indien gij met uw mond zult belijden den Heere Jezus, 
en met uw hart geloven, dat God Hem uit de doden opgewekt heeft, 
zo zult gij zalig worden.

Want met het hart gelooft men ter rechtvaardigheid
en met den mond belijdt men ter zaligheid.

1Johannes 2:4-7
Die daar zegt: Ik ken Hem,
en Zijn geboden niet bewaart,
die is een leugenaar,
en in hem is de waarheid niet;
Maar zo wie Zijn Woord bewaart,
in hem is waarlijk 
de liefde Gods volmaakt geworden; 
hieraan kennen wij, dat wij in Hem zijn.
Die zegt, dat hij in Hem blijft, 
die moet ook zelf alzo wandelen, 
gelijk Hij gewandeld heeft. 

Broeders! Ik schrijf u geen nieuw gebod, maar een oud gebod,
dat gij van den beginne gehad hebt; dit oud gebod is het woord,
dat gij van den beginne gehoord hebt.

9 juli 2020 bewerkt door Tomega

[Tomega 311]

Op 6-7-2020 om 17:57 zei balthasar:

Verder heeft de mens altijd gezorgd voor overlevering, beginnende bij Boodschappers die telkens weer onder de mensen kwamen. Dat geschiede door middel van mondelinge overdracht in de eerste plaats, en pas later schriftelijk door de zogenaamde volgelingen. Ik ga ervan uit dat God ons vrij laat in de manier waarop, en zelfs als dat betekent dat zaken vervormd worden weergegeven. Dat is onze verantwoordelijkheid

Als een waarheid of een heftige gebeurtenis zich aandient, dan wordt daarvan melding gemaakt en een rapport opgesteld. Vanuit een verre toekomst aan die waarheid een gehalte gaan geven van volksvertelling ter feestopleukingen en hoorwaardigheidsvertoningen, miskent de origine van daarvoor: een gerapporteerd en vastgelegd feit van waarneming die door een heel volk wordt erkend gerapporteerd en vastgelegd te zijn. Jouw benadering schuift verhaaltjes, mythes, en geschiedschrijving op één grote hoop, zonder ook maar enige onderscheidingsvermogende beoordeling.

God laat de mens zeker niet vrij, maar geeft nauwkeurige instructies. En als de mens die dan in de wind slaat volgt ook geheid straf en oordeel.

Inderdaad heeft de mens macht en bevoegdheden, die hij kan misbruiken door ergens een eigen draai aan te geven. Dat is ook de reden dat de plagen van Egypte worden verbonden met het loslaten van trouw op dat punt. En een heel volk kan verloren gaan, om de zonde van enkelen die dat volk in de vernietiging storten door het als geheel in de zonde tot hun verderf te leiden.

Verantwoordelijkheid is dit, dat elk mens eens verantwoording zal afleggen, of hij inderdaad méér aan God en het geloof waarde hechtte bij zijn doen en laten, dan aan z'n eigen bedachte en haalbaar geachte wijsheden. Verantwoordelijkheid = laten zien dat je weet dat God alles zodanig ZELF bestuurt, dat geen haar van ons hoofd valt, buiten Hem om. Die mate van overgave vindt je alleen als je eerst bent verlicht door de waarheid, en dan ook bent gegroeid in kracht om volkomen los te laten wat deze aarde als dreiging biedt aan het vlees. Dat is de romantiek.

9 juli 2020 bewerkt door Tomega

[thom 1.211]

28 minuten geleden zei Tomega:

De biologische vader van het kind, is niet naar wat het kind roept, maar naar wat van de vader in het kind wordt. Een kind wordt gekenmerkt door het beeld van de vader in hem: hij lijkt van nature op God en tegelijk op het stof waaruit hij is. Een kind wordt vervolgens gekenmerkt door zijn volgen van zijn vader. Dat is identificatie in de geest. En niet wat je zegt dat bepaalt wie je vader is, maar wat je doet. Geesten zoeken openbaarheid, omdat zij zichzelf niet erkennen een tweede andere vader te hebben. Daarom is elk kind van vlees en van geest, zichzelf een vijand, en de wereld een tegenstrijdigheid. En specifiek voor wie zegt Abba Vader, tegen God, die dient ook nog bij dat 'doen' de vlag te hijsen van zijn belijdenis: dit is wat ik doe vanwege Jezus Christus, en die gekruisigd en weer opgestaan. Want ook de engelen en de heiligen en zelfs de heerser van deze wereld, scheppen er behagen in om merktekenen te plaatsen bij wat echt is.

Waarheid, recht, en barmhartigheid kun je in overtollige mate bezitten en in geestelijke rijkdom vrijwillig naleven, maar als er niet de boom van kennis van goed en kwaad in vertegenwoordigd is als bewijs van je onderworpenheid aan God, dan maak je jezelf gelijk aan God tot dienstknecht van de Tegenstander. Adam en Eva hadden geen ander beletsel in hun vrije genade en liefde uit de Geest, dan het eetverbod: u zult van die boom niet eten, want ten dage dat u daarvan eet, zult u voorzeker sterven. 
Ook Christus had geen ander gebod, dan letterlijk te doen na de schriften, en geen ander en groter wonder te bewerken, dan overeenkomstig het aanwezige geloof. Maar de satan sprak op hem in, en probeerde hem te overtuigen van zijn macht en goddelijke oorsprong en zijn volkomen geschiktheid om in eigen kracht heerser te worden over de ganse aarde.

De Geest ter aanneming van kinderen, gaat daarom niet over de vrijheid in autonome revolutionaire ongehoorzaamheid aan God, in gehoorzaamheid aan god in jezelf, maar die Geest gaat over het kindschap: Heer wat wilt u dat ik doen zal.

1Johannes 1:10 
Indien wij zeggen,
dat wij niet gezondigd hebben,
zo maken wij Hem tot een leugenaar,
en Zijn woord is niet in ons.

Zonde is om de geboden te breken, en de instructies van God in de wind te slaan.
De mens beoordeelt zelf wat recht is en wat zonde, en Christus veroordeelt de zondaar.
De Schrift geeft de waarheid, en wijst de weg, zodat het leven ook tot God voeren kan.
Wie daarin weg, waarheid, en leven ziet als geheel vervuld en aan voldaan, die heeft Christus wel, maar is nog niet de weg ten leven voor zijn ziel gegaan. 
Waar jij het Woord identificeert als iets in jou, buiten jouw vlees, dat zichzelf voedt en staande houdt, dan misken je dat het staande houden geschiedt onder regie en gezag van je ziel: de mens die uit vlees is en uit geest, moet kiezen of kiest onbewust waarmee hij zich identificeert.
Het Woord dat Christus is, dat heeft zichzelf geopenbaard uit God te zijn, en Gods wil na te vlgen en geen ander doel te hebben dan de waarheid die God in de schrift (het woord) bracht, na te leven, te vervullen, en als geheel te bewoorden volkomen waarheid en levengevend en wegontsluitend te zijn tot God. 

Hier een klein knipje maken tussen de schrift en de heilige Geest, is episch: je maakt een knipje in de navelstreng met God. Jij zegt: jawel het knipje moet een volkomen doorknipping worden, zodat het kind autonoom uit God leeft. Ik zeg met de schrift: het knipje is de besnijdenis van het hart, en die brengt je geest tot het besef en de wil toto volgzaamheid, die ook doet roepen Abba, Vader. Maar tegelijk is die besnijdenis een zaak van erkenning van de eigen plaats en positie en ellende, welke gezocht wordt terug de harmonie van God te vervullen, waarvan de schrift getuigt. De Jood brengt de schrift tot leven in een getuigenis van ceremoniële waarheden ter spiegeling aan heel de wereld wat het Woord als beeld neerzet. En de christen brengt diezelfde schrift tot leven in een volkomen vrije beoordeling in de geest, van diezelfde letters der ceremoniën. En beide Jood en Griek stellen zo een beeltenis van de almachtige God, welke echter niet dwangmatig tot een eenheidsworst wordt geforceerd, maar juist tot eer van God en erkentenis van de waarheid die zij vertolken, zichzelf de wet stellen in overeenstemming met hun vaders, tot blijdschap en groei van heel de wereld in het geloof. De ware oecumene, wordt gevormd door de gelovigen die eensgezind zeggen: elk woord van God in Mozes, de profeten, en de apostelen is waarheid en getuigt van de zonde en is levengevend, en wij funderen ons geheel op het geheel daarvan. En de verschillen in omgang en liturgie geven dan uitkristalliseringen tot eer van God en tot verscheidenheid van de heerlijkheden Gods.

Romeinen 10:8-10
Nabij u is het Woord, in uw mond en in uw hart. 
Dit is het Woord des geloofs, hetwelk wij prediken.
Namelijk, indien gij met uw mond zult belijden den Heere Jezus, 
en met uw hart geloven, dat God Hem uit de doden opgewekt heeft, 
zo zult gij zalig worden.

Want met het hart gelooft men ter rechtvaardigheid
en met den mond belijdt men ter zaligheid.

1Johannes 2:4-7
Die daar zegt: Ik ken Hem,
en Zijn geboden niet bewaart,
die is een leugenaar,
en in hem is de waarheid niet;
Maar zo wie Zijn Woord bewaart,
in hem is waarlijk 
de liefde Gods volmaakt geworden; 
hieraan kennen wij, dat wij in Hem zijn.
Die zegt, dat hij in Hem blijft, 
die moet ook zelf alzo wandelen, 
gelijk Hij gewandeld heeft. 

Broeders! Ik schrijf u geen nieuw gebod, maar een oud gebod,
dat gij van den beginne gehad hebt; dit oud gebod is het woord,
dat gij van den beginne gehoord hebt.

Het is ondoenlijk om elke zin te gaan ontleden, want het is vaak onbegrijpelijk verbonden met elkaar.

Zoals de volgende zin;

''De Geest ter aanneming van kinderen, gaat daarom niet over de vrijheid in autonome revolutionaire ongehoorzaamheid aan God, in gehoorzaamheid aan god in jezelf, maar die Geest gaat over het kindschap: Heer wat wilt u dat ik doen zal.''

De Geest is de Vrijheid. Wanneer de Geest werkzaam is, woonachtig in de mens, zal de Geest de Vader tonen doorheen de Zoon.
Dan wordt het Woord gesproken, het Woord van God.

Nabij u is het Woord, in uw mond en in uw hart. 
Die zegt, dat hij in Hem blijft, 
die moet ook zelf alzo wandelen, 
gelijk Hij gewandeld heeft.

Zo, wie dat kan beamen, heeft een heel proces meegemaakt, en zichzelf (de oude mens) overgegeven aan Hem.

Wie kan dat zeggen van zichzelf? Die is dan niets van zichzelf meer, en toont de Vader, door Geest.
 

[Tomega 311]

1 uur geleden zei thom:

De Geest is de Vrijheid. Wanneer de Geest werkzaam is, woonachtig in de mens, zal de Geest de Vader tonen doorheen de Zoon.
Dan wordt het Woord gesproken, het Woord van God.

Vrijheid in het kindschap brengt je aan de voeten van de vader, om te luisteren naar zijn stem, en te doen wat hem behaagt.
De geest die werkelijk van God komt, die is geen zichzelf uitleggende zelfdragende autonome kracht, (want dat zou hem aan God gelijk maken); maar een aansporend vuur om te drijven en te brengen tot de vader. Alle woorden die worden gesproken, en in het bijzonder die woorden die getuigen van Gods geest, die woorden behoeven beproeving en uitlegging in onderworpenheid aan alle schriften. Zonder gezaghebbende schrift, is ook de heilige geest waarvan die schriften getuigt, in tegenspraak met zichzelf, en mitsdien niet beide goddelijk. Jou brengt dat tot een openbaar getuigenis dat de schriften niet uit God zijn, terwijl het de heilige geest die uit God is, tot het getuigenis brengt dat elk woord door God gesproken, nuttig is tot uitlegging, vermaning en opbouw tot een geestelijk lichaam.

Het woord van God is niet onderworpen aan de geesten die in de mens komen of zijn. Het woord is gesproken, vastgelegd en gecommuniceerd om alle geesten te beproeven en ze te dwingen om openbaar te worden, waar ze dat liever nog niet zijn.
Dat van het goddelijke dat zichzelf zoekt in een mens, vindt tussen zichzelf in, de ziel van de mens die zich vrijelijk begeeft naar gelang het zich verbindt of identificeert met de geesten die zich aandienen. De natuurlijke mens kan God niet behagen, want dat zoekt de natuur van de mens niet die zichzelf goddelijk maakt en aan God gelijkwaardig in zichzelf de norm en de verheerlijking en de weg van verlossing stelt.  De ziel van de mens heerst over de geesten die in hem zijn, maar die ziel heeft ook de bevoegdheid om zich te laten leiden door de geesten die in hem zijn. En alleen de gezonde leer brengt samenhang tussen wat drijft en gedreven wordt, in eenduidige volgzaamheid in navolgbare vruchten tot eer van God, onder voortdurende belijdenis van Jezus Christus, en die gekruisigd op Golgotha en weer opgestaan na drie dagen en weer is verschenen aan de discipelen. Wie dat niet belijdt, mist de daadwerkelijke geprofeteerde en volbrachte opstanding der doden, en sluit daarmee zijn eigen toegang daartoe af. 

Wat ik eerder schreef, begrijp je niet. Dat is kennelijk afgesloten.

9 juli 2020 bewerkt door Tomega

[Lord Java 23]

Op 2-7-2020 om 13:32 zei Peter79:

Ik citeer alleen het laatste deel van deze alinea, want in de rest zijn we het niet oneens denk ik. Door te zeggen dat je hier op aarde bent om de materie te beheersen, komt er m.i. toch weer een stuk dualiteit, waarin het geestelijke hoger is dan het materiële. 

Dan zul je wel diep in de schulden zitten, want als je niet heerst over de materie dan heerst het over jou.

[Johanwisdom 20]

Op 2-7-2020 om 13:32 zei Peter79:

 

Johannes noemt slechts één keer het woord "wonderen" in zijn evangelie in combinatie met het woord "tekenen". Totaal gebruikt Johannes het woord "tekenen" 17 keer. De nadruk ligt bij deze bijzondere gebeurtenissen niet in het bovennatuurlijke ervan, maar in de betekenis dat ze Gods ingrijpen verwijzen, althans zo zie ik dat. Zulke dingen gebeuren bij mensen die in nauwe relatie staan met God en ik denk dat schepselen geen meester worden van de materie. Als God een wonder doet plaatsvinden, dan is dat genade waarin wij mogen delen. 

 

Wonderen = tekenen = De werken.   Geloof zonder de werken is dood.... krachteloos.

Aldus sprak Jezus: “zal ik nog geloof vinden als ik terugkom”....

Wat is de beste manier om een miljoen Euro te verdienen?

[Peter79 286]

22 minuten geleden zei Lord Java:

Dan zul je wel diep in de schulden zitten, want als je niet heerst over de materie dan heerst het over jou.

Ik zit inderdaad diep in de schulden en ik ervaar inderdaad dat men liever de Mammon aanbidt dan God.

[Johanwisdom 20]

Zojuist zei Peter79:

Ik zit inderdaad diep in de schulden en ik ervaar inderdaad dat men liever de Mammon aanbidt dan God.

Wat is de beste manier om een miljoen Euro te verdienen?

1 minuut geleden zei Peter79:

Ik zit inderdaad diep in de schulden en ik ervaar inderdaad dat men liever de Mammon aanbidt dan God.

Dat is wat je wilt dat ik geloof.

[Peter79 286]

1 minuut geleden zei Johanwisdom:

Wat is de beste manier om een miljoen Euro te verdienen?

Ik weet het niet, geld interesseert me te weinig.