De Rijke man en Lazarus, letterlijk of figuurlijk opvatten?

[antoon 290]

Citaat

„En in dat uur geschiedde er een grote aardbeving, en een tiende deel van de stad stortte in; en zevenduizend personen werden door de aardbeving gedood, en de overigen werden door vrees bevangen en gaven heerlijkheid aan de God des hemels” (Openbaring 11:13).

De dood hoeft niet altijd letterlijk te zijn DBI je had het over engelen die een derde van de mensheid doden.
Neem bijvoorbeeld dit even onder ogen

Citaat

 

1 Kon 19:15 Jehovah zei tegen hem: ‘Ga terug, en ga naar de woestijn van Damaskus. Als je daar aankomt, moet je Ha̱zaël tot koning over Syrië zalven. 16 Zalf Jehu, de kleinzoon van Nimsi, tot koning over Israël, en zalf Elisa, de zoon van Safat, uit Abel-Mehola, tot profeet in jouw plaats. 17 Wie ontkomt aan het zwaard van Ha̱zaël, zal door Jehu worden gedood. En wie ontkomt aan het zwaard van Jehu, zal door Elisa worden gedood. 18 Er zijn in Israël nog 7000 personen over die niet voor Baäl hebben geknield en die hem niet hebben gekust.’

 

 

 

De 7000 waren symbolisch dood voor de heidense leer.

In de eerste eeuw legde Paulus uit dat deze 7000 een voorafbeelding waren van het overblijfsel der joden dat gunstig gereageerd had op het goede nieuws omtrent de Christus zie Romeinen 11:1-5. 

Citaat

Dan vraag ik nu: God heeft zijn volk toch niet verstoten? Absoluut niet! Want ook ik ben een Israëliet, van het nageslacht  van Abraham, uit de stam Benjamin. 2 God heeft zijn volk, dat hij eerst heeft erkend, niet verstoten. Weten jullie niet wat de Schrift zegt over Ela, als hij Israël bij God aanklaagt? 3 ‘Jehovah, ze hebben uw profeten gedood en ze hebben uw altaren omvergehaald. Ik ben alleen overgebleven, en nu hebben ze het op mijn leven gemunt.’ 4 Maar wat antwoordt God hem? ‘Ik heb nog 7000 personen over die niet voor Baäl hebben geknield.’ 5 Zo is er ook in deze tijd een overblijfsel dat is uitgekozen op basis van onverdiende goedheid.

De tekst die je aanhaalde ben ik aan het onderzoeken, geduld graag ik probeer een antwoord te vinden

6 mei 2020 bewerkt door antoon

[Fundamenteel 910]

Al deze verwarring is louter te danken aan het feit dat er geen KERK meer is in Europa. Er zijn wel kerken en de Geest doet daar zeker Haar werk.

Maar waarom is Jezus aan het kruis genageld mensen? Moest Hij niet de laatste vervolgde zijn? En zie de kerken en "al haar volgers" het beestensysteem behagen en zichzelf eraan knuffelen.

Poog het vandaag eens door de mindset van het jaar 0 te zien. Hoe subliminaal de duivel weggestoken is en hoe we er allemaal gebruik van maken. De nuance komt nog, het ligt op het puntje van mijn tong.

[Dat beloof ik 836]

1 uur geleden zei Willempie:

3 uur geleden zei Dat beloof ik:

Die suggestie had je niet gemaakt als je werkelijk Openbaring 9 had gelezen.
Lees nu eens gewoon wat er staat!
Het eindigt namelijk met: Maar de mensen die de plagen overleefden keerden zich niet af van hun zelfgemaakte goden. Etc....

Het gaat dus niet om engelen die hun oorsprong ontrouw zijn geworden.  

Blijft mijn vraag aan jouw staan hoe je jouw stelling dat we niet bang hoeven te zijn voor engelen omdat ze altijd 'Vreest niet' zeggen, rijmt met deze tejst van Openbaring. Maar nu is het duidelijk hoe je dat doet: je weet namelijk helemaal niet wat er staat in Openbaring 9. 

ik reageerde op de door jou geciteerde teksten.

Dat kan. Maar het verandert hier niets aan.

1 uur geleden zei antoon:

Citaat

„En in dat uur geschiedde er een grote aardbeving, en een tiende deel van de stad stortte in; en zevenduizend personen werden door de aardbeving gedood, en de overigen werden door vrees bevangen en gaven heerlijkheid aan de God des hemels” (Openbaring 11:13).

De dood hoeft niet altijd letterlijk te zijn DBI je had het over engelen die een derde van de mensheid doden.
Neem bijvoorbeeld dit even onder ogen

Citaat

 

1 Kon 19:15 Jehovah zei tegen hem: ‘Ga terug, en ga naar de woestijn van Damaskus. Als je daar aankomt, moet je Ha̱zaël tot koning over Syrië zalven. 16 Zalf Jehu, de kleinzoon van Nimsi, tot koning over Israël, en zalf Elisa, de zoon van Safat, uit Abel-Mehola, tot profeet in jouw plaats. 17 Wie ontkomt aan het zwaard van Ha̱zaël, zal door Jehu worden gedood. En wie ontkomt aan het zwaard van Jehu, zal door Elisa worden gedood. 18 Er zijn in Israël nog 7000 personen over die niet voor Baäl hebben geknield en die hem niet hebben gekust.’

 

 

 

De 7000 waren symbolisch dood voor de heidense leer.

In de eerste eeuw legde Paulus uit dat deze 7000 een voorafbeelding waren van het overblijfsel der joden dat gunstig gereageerd had op het goede nieuws omtrent de Christus zie Romeinen 11:1-5. 

Citaat

Dan vraag ik nu: God heeft zijn volk toch niet verstoten? Absoluut niet! Want ook ik ben een Israëliet, van het nageslacht  van Abraham, uit de stam Benjamin. 2 God heeft zijn volk, dat hij eerst heeft erkend, niet verstoten. Weten jullie niet wat de Schrift zegt over Ela, als hij Israël bij God aanklaagt? 3 ‘Jehovah, ze hebben uw profeten gedood en ze hebben uw altaren omvergehaald. Ik ben alleen overgebleven, en nu hebben ze het op mijn leven gemunt.’ 4 Maar wat antwoordt God hem? ‘Ik heb nog 7000 personen over die niet voor Baäl hebben geknield.’ 5 Zo is er ook in deze tijd een overblijfsel dat is uitgekozen op basis van onverdiende goedheid.

De tekst die je aanhaalde ben ik aan het onderzoeken, geduld graag ik probeer een antwoord te vinden

Mijn ontgaat volledig het verband tussen wat je schrijft en de engelen uit Openbaring 9:15.

[antoon 290]

Openbaring 9:15.

Een zeer groot deel van de mensen werd bereikt rond en  in het begin van de vorige eeuw met  de koninkrijks boodschap, wij geloven dat het een symbolische dood betekende voor zeer veel mensen die het hoorden maar niet wilden ervaren.

een derde deel  kan een groot aantal betekenen, maar hoeft niet letterlijk precies te zijn 

6 mei 2020 bewerkt door antoon

[Willempie 1.405]

7 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat kan. Maar het verandert hier niets aan.

Mijn ontgaat volledig het verband tussen wat je schrijft en de engelen uit Openbaring 9:15.

Maar ik ben wel onder de indruk dat je oprecht naar antwoorden lijkt te zoeken. Chapeau! Het is "mij ontgaat" en niet "mijn ontgaat". Even een pesterijtje omdat je zo vaak anderen wijst op taalfouten.

6 uur geleden zei antoon:

een derde deel  kan een groot aantal betekenen, maar hoeft niet letterlijk precies te zijn

Waarom niet?

6 mei 2020 bewerkt door Willempie

[antoon 290]

10 uur geleden zei Willempie:

Waarom niet?

Het boek openbaring is voor het grootste deel in symbolische taal geschreven, wij denken dat dat hier ook het geval is

[Willempie 1.405]

2 uur geleden zei antoon:

Het boek openbaring is voor het grootste deel in symbolische taal geschreven, wij denken dat dat hier ook het geval is

Behalve dan de 144.000 verzegelden. Dat lijkt me niet consequent.

[Mullog 611]

6 minuten geleden zei Willempie:

Behalve dan de 144.000 verzegelden. Dat lijkt me niet consequent.

Wat zijn dat, verzegelden? 

[leren_schoen 59]

Op 5-5-2020 om 17:56 zei Dat beloof ik:

Beste @leren_schoen en @Willempie.

Dat mensen niet bang hoeven te zijn voor engelen?
Persoonlijk ben ik het daar mee eens.
Maar hoe rijm je dat dan met Openbaringen ?

Daarin wordt immers gesteld dat iedereen bang moet zijn voor engelen, en dat engelen 1/3 van alle mensen zullen doden. Hé dat is best veel he! 2,5 miljard mensen dood.

Openb 8: 13 En ik zag en hoorde één engel, die hoog aan de hemel vloog en met een luide stem riep: Wee, wee, wee hun die op de aarde wonen, vanwege de overige bazuinstoten van de drie engelen die nog op de bazuin zullen blazen.

Openb. 9: 15  En de 4 engelen werd losgemaakt. Zij werden gereed gehouden voor het uur en de dag en de maand en het jaar dat zij een derde deel van de mensen zouden doden.

 

 

Het is verder geen gebod om godsvrees te hebben voor engelen. Tegelijkertijd als je godsvrees hebt en de engelen voeren Zijn toorn uit is het logisch dat je de engelen vreest. Of als je godsvrees hebt heb je automatisch ook vrees voor de engelen. Vice versa met de liefde, houd je het gebod om de Heer lief te hebben dan heb je automatisch Zijn engelen lief. Want Engelen voeren rechtstreeks Zijn wil uit. Persoonlijk rijm ik het zo. 

[Dat beloof ik 836]

30 minuten geleden zei leren_schoen:

Op 5-5-2020 om 17:56 zei Dat beloof ik:

Beste @leren_schoen en @Willempie.

Dat mensen niet bang hoeven te zijn voor engelen?
Persoonlijk ben ik het daar mee eens.
Maar hoe rijm je dat dan met Openbaringen ?

Daarin wordt immers gesteld dat iedereen bang moet zijn voor engelen, en dat engelen 1/3 van alle mensen zullen doden. Hé dat is best veel he! 2,5 miljard mensen dood.

Openb 8: 13 En ik zag en hoorde één engel, die hoog aan de hemel vloog en met een luide stem riep: Wee, wee, wee hun die op de aarde wonen, vanwege de overige bazuinstoten van de drie engelen die nog op de bazuin zullen blazen.

Openb. 9: 15  En de 4 engelen werd losgemaakt. Zij werden gereed gehouden voor het uur en de dag en de maand en het jaar dat zij een derde deel van de mensen zouden doden.

 

 

Het is verder geen gebod om godsvrees te hebben voor engelen. Tegelijkertijd als je godsvrees hebt en de engelen voeren Zijn toorn uit is het logisch dat je de engelen vreest. Of als je godsvrees hebt heb je automatisch ook vrees voor de engelen. Vice versa met de liefde, houd je het gebod om de Heer lief te hebben dan heb je automatisch Zijn engelen lief. Want Engelen voeren rechtstreeks Zijn wil uit. Persoonlijk rijm ik het zo. 

Aardig, maar " als je godsvrees hebt heb je automatisch ook vrees voor de engelen"  rijmt niet met "mensen hoeven niet bang te zijn voor engelen".

[Willempie 1.405]

1 uur geleden zei Mullog:

Wat zijn dat, verzegelden? 

Mensen die een zegel van God hebben ontvangen. Nu ga je natuurlijk vragen wat een zegel is. 

7 mei 2020 bewerkt door Willempie

[leren_schoen 59]

23 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Aardig, maar " als je godsvrees hebt heb je automatisch ook vrees voor de engelen"  rijmt niet met "mensen hoeven niet bang te zijn voor engelen".

Dat was mijn stelling ook nergens. Ik was daar met Willem in de discussie die tegen godsvrees argumenteerde. Ik zei dat wanneer engelen zeggen vreest niet, dit geen geldig argument is tegen de godsvrees. De engelen in die instanties gaven goede boodschappen, geen slechte. 

7 mei 2020 bewerkt door leren_schoen

[Willempie 1.405]

2 minuten geleden zei leren_schoen:

Dat was mijn stelling ook nergens. Ik was daar met Willem in de discussie die tegen godsvrees argumenteerde.

Niet mijn woorden verdraaien alsjeblieft. Ik argumenteer niet tegen godsvrees.

[leren_schoen 59]

25 minuten geleden zei Willempie:

Niet mijn woorden verdraaien alsjeblieft. Ik argumenteer niet tegen godsvrees.

Ik vedraai het volgens mij niet. Maar omdat je zegt dat de godsvrees zonder angst is. Oftewel yirah is slechts vertaald naar ontzag, en dit in de NL geen angstige synoniemen heeft. Of anders is de context van de discussie je ontgaan. Maar omdat je zei ik van Desid moet leren die de vrees uit yirah haalt. En daarvoor gebruikte je engelen die zeggen wees niet bang, als argument. 

7 mei 2020 bewerkt door leren_schoen

[Bastiaan73 704]

1 uur geleden zei leren_schoen:

Het is verder geen gebod om godsvrees te hebben voor engelen. Tegelijkertijd als je godsvrees hebt en de engelen voeren Zijn toorn uit is het logisch dat je de engelen vreest. Of als je godsvrees hebt heb je automatisch ook vrees voor de engelen. Vice versa met de liefde, houd je het gebod om de Heer lief te hebben dan heb je automatisch Zijn engelen lief. Want Engelen voeren rechtstreeks Zijn wil uit. Persoonlijk rijm ik het zo. 

Godsvrees voor engelen? Dat zou dan engelenvrees moeten heten.

17 minuten geleden zei leren_schoen:

21 minuten geleden zei Willempie:

Niet mijn woorden verdraaien alsjeblieft. Ik argumenteer niet tegen godsvrees.

Ik vedraai het volgens mij niet. Maar omdat je zegt dat de godsvrees zonder angst is. Oftewel yirah is slechts vertaald naar ontzag, en dit in de NL geen angstige synoniemen heeft. Of anders is de context van de discussie je ontgaan. Maar omdat je zei ik van Desid moet leren die de vrees uit yirah haalt. En daarvoor gebruikte je engelen die zeggen wees niet bang, als argument. 

Je gaat nu echt richting mierenneukerij/muggenzifterij/haarkloverij Nikie. Als jij graag angst voor God wil hebben dan doe je dat toch lekker? Maar verwacht niet dat andere gelovigen dezelfde bekrompen en starre opvatting van vrees hebben als jij.

7 mei 2020 bewerkt door Bastiaan73

[leren_schoen 59]

13 minuten geleden zei Bastiaan73:

Godsvrees voor engelen? Dat zou dan engelenvrees moeten heten.

Je gaat nu echt richting mierenneukerij/muggenzifterij/haarkloverij Nikie. Als jij graag angst voor God wil hebben dan doe je dat toch lekker? Maar verwacht niet dat andere gelovigen dezelfde bekrompen opvatting van vrees hebben als jij.

Het gaat puur om de waarheid. Niet of Bastiaan wel of niet op ze pikkie is getrapt. 

Wat snap je er niet aan dat ontzag in NL taal geen synoniemen voor enige angst heeft. Terwijl yirah dat wel heeft. Dan vat je zaken verkeerd op. Dan lees je gewoon een vertaling die een foute indruk geeft. En dat blijkt dan wanneer je het moet beargumenteren. 

7 mei 2020 bewerkt door leren_schoen

[Bastiaan73 704]

4 minuten geleden zei leren_schoen:

Het gaat puur om de waarheid. Niet of Bastiaan wel of niet op ze pikkie is getrapt. 

Wat snap je er niet aan dat ontzag in NL taal geen synoniemen voor enige angst heeft. Terwijl yirah dat wel heeft. Dan vat je zaken verkeerd op. De Nederlandse christen die een vertaling leest die een verkeerde indruk geeft en daar ben jij een projectie van die consequenties.

Ik snap je nieuwe nickname 'leren schoen' nu. Het is blijkbaar een symbool voor je drammerige en rigide voet tussen de deur. Is dat een gevolg van je angst voor God? Een soort compensatie? Je zou ook nog 'houten_klomp' kunnen overwegen.

[leren_schoen 59]

3 minuten geleden zei Bastiaan73:

Ik snap je nieuwe nickname 'leren schoen' nu. Het is blijkbaar een symbool voor je drammerige en rigide voet tussen de deur. Is dat een gevolg van je angst voor God? Een soort compensatie? Je zou ook nog 'houten_klomp' kunnen overwegen.

Je kan bijdehand erover doen en persoonlijk aanvallen maar het is nu eenmaal wel zo. 

Misschien moet je het nog even verwerken, ..

[Bastiaan73 704]

2 minuten geleden zei leren_schoen:

Je kan bijdehand erover doen en persoonlijk aanvallen maar het is nu eenmaal wel zo. 

Misschien moet je het nog even verwerken, ..

Geen gifje?

[leren_schoen 59]

3 minuten geleden zei Bastiaan73:

Geen gifje?

Nee die zijn alleen maar beschikbaar op me tablet. Maar anders had ik een gifje geplaatst.

[Bastiaan73 704]

1 minuut geleden zei leren_schoen:

Nee die zijn alleen maar beschikbaar op me tablet. Maar anders had ik een gifje geplaatst.

[Kaasjeskruid 994]

1 uur geleden zei leren_schoen:

Wat snap je er niet aan dat ontzag in NL taal geen synoniemen voor enige angst heeft. Terwijl yirah dat wel heeft. Dan vat je zaken verkeerd op. Dan lees je gewoon een vertaling die een foute indruk geeft. En dat blijkt dan wanneer je het moet beargumenteren. 

Als je vrees enkel aan angst koppelt, dan zou je een punt kunnen hebben. Echter staat vrees ook synoniem aan ontzag. God vrezen betekent voor christenen ontzag (eerbied) voor Hem hebben, deze sluit angst uit.

[leren_schoen 59]

36 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Als je vrees enkel aan angst koppelt, dan zou je een punt kunnen hebben. Echter staat vrees ook synoniem aan ontzag. God vrezen betekent voor christenen ontzag (eerbied) voor Hem hebben, deze sluit angst uit.

Het woord ontzag wordt dan weer enkel en alleen gekoppeld aan respect, opkijken naar. Zonder enkele vrees. Dit komt niet overeen met de Hebreeuwse bijbel en wat yirah betekent. 

[Kaasjeskruid 994]

10 minuten geleden zei leren_schoen:

Het woord ontzag wordt dan weer enkel en alleen gekoppeld aan respect, opkijken naar. Zonder enkele vrees. Dit komt niet overeen met de Hebreeuwse bijbel en wat yirah betekent. 

Niet zonder vrees, maar zonder angst, althans voor een christen.

[Mullog 611]

5 uur geleden zei Willempie:

Mensen die een zegel van God hebben ontvangen. Nu ga je natuurlijk vragen wat een zegel is. 

Nee, dat ga ik niet vragen. Maar ben je dan niet gewoon iemand die een zegel van god heeft ontvangen in plaats van verzegeld? Dat is toch een rare uitdrukking, alsof je in een zegel bent verandert of dat je bent gesloten met een zegel?