Drie-eenheid: wel of niet Bijbels?

[Nicky O 117]

1 uur geleden zei Willempie:

God heeft zowel mannelijke als vrouwelijke eigenschappen. Het woord voor barmhartig is afgeleid van het woord voor baarmoeder. God is de volmaakte Ene, niet een halve.

Is dit door een vrouw verzonnen?

[Willempie 1.410]

18 minuten geleden zei Nicky O:

Is dit door een vrouw verzonnen?

Nee, zo wordt het door Joden van oudsher gelezen en begrepen. God is niet een mens. Hij is dus ook niet een man of een vrouw. Hij is één, onverdeeld dus. Als God alleen maar mannelijk zou zijn zou Hij niet één zijn maar de helft van een eenheid.

20 april 2020 bewerkt door Willempie

[sjako 699]

15 uur geleden zei Chiel Fernig:

Bedoel je dan dat Jezus niet God is?

Dat bedoel ik ja. Hij is de Zoon van God. Hij is onsterfelijk en heeft macht gekregen van Zijn Vader. Hij is aangesteld als Rechter, Middelaar, Hogepriester en vooral Koning over ons. Jezus gaf ook alle eer aan Zijn Vader. Gebeden richten we ook aan de Vader, maar in Jezus Naam. Dat is omdat Hij Middelaar tussen mens en God is. Jehovah wordt ook wel de hoorder van het gebed genoemd. 

[Dat beloof ik 990]

14 uur geleden zei sjako:

Hoe moet je het dan uitleggen dat de volgelingen van Jezus één moeten zoals de Vader en Jezus één zijn? Als je één bedoeld zoals de Drieeenheid leer zegt dan zou je een miljard-eenheid hebben of zo?

Het gaat er om dat je jezelf niet schuldig moet maken aan dat wat je anderen verwijt, in dit geval het invullen van zaken die er niet staan.
Een ander voorbeeld daarvan:

17 uur geleden zei sjako:

In Genesis staat dat de Geest over de wateren zweefde en in Jesaja staat dat Jehovah, de Naam van de Vader, schiep. Dus Jehovah, de Vader is de Heilige Geest.

Het is lastig, dat weet ik, want ik doe het zelf soms ook.
Maar dit is nu eenmaal wat eerlijk en consequent redeneren vraagt.

20 april 2020 bewerkt door Dat beloof ik

[thom 1.211]

1 uur geleden zei Willempie:

1 uur geleden zei Nicky O:

Is dit door een vrouw verzonnen?

Nee, zo wordt het door Joden van oudsher gelezen en begrepen. God is niet een mens. Hij is dus ook niet een man of een vrouw. Hij is één, onverdeeld dus. Als God alleen maar mannelijk zou zijn zou Hij niet één zijn maar de helft van een eenheid.

1 uur geleden bewerkt door Willempie

Soms wordt God met Hij/Zij geschreven, en terecht, maar vaak zijn dan zijn de 'rapen gaar'..  

[Willempie 1.410]

34 minuten geleden zei thom:

Soms wordt God met Hij/Zij geschreven, en terecht, maar vaak zijn dan zijn de 'rapen gaar'..  

We kunnen gewoon beter Hij laten staan, bij gebrek aan een beter woord. Bovendien klopt dat beter bij God's scheppingsorde.

[Kaasjeskruid 994]

4 uur geleden zei Willempie:

God schiep de mens (Adam) naar Zijn beeld. Daarna haalde hij de vrouwelijke zijde uit de mens en maakte die tot een vrouw. Adam had het vrouwelijke dus in zich. Hij scheidde de mens dus in man en vrouw. Opdat zij weer tot één zouden worden. 

God heeft zowel mannelijke als vrouwelijke eigenschappen. Het woord voor barmhartig is afgeleid van het woord voor baarmoeder. God is de volmaakte Ene, niet een halve.

God schiep de mens naar Zijn beeld. Niet omdat Hij man en vrouw tegelijk is, maar naar Zijn geestelijke component die zowel vrouw als man bezit. Wij zijn een persoon, zoals God dat ook is. Als persoon is God mannelijk, daarom wordt er in de Bijbel 170 maal verwezen naar God als Vader en niet naar God de hermafrodiet.

2 uur geleden zei Desid:

Onzin. Als jij denkt dat God een piemel heeft ben je wel héél diep gezonken.

Jij mag graag voor mij denken. Echter trek ik mij niets aan van een flauwekultheoloog.

[thom 1.211]

16 minuten geleden zei Willempie:

53 minuten geleden zei thom:

Soms wordt God met Hij/Zij geschreven, en terecht, maar vaak zijn dan zijn de 'rapen gaar'..  

We kunnen gewoon beter Hij laten staan, bij gebrek aan een beter woord. Bovendien klopt dat beter bij God's scheppingsorde.

Ja, God en Hij is algemeen geaccepteerd.

Het Leven, het Licht, Geest, het Woord, het Al, Bron, Vader.. ah Vader, Die kan wel weer.. ☺️

20 Zie, Ik sta aan de deur, en Ik klop; indien iemand Mijn stem zal horen, en de deur opendoen, Ik zal tot hem inkomen, en Ik zal met hem avondmaal houden, en hij met Mij.

21 Die overwint, Ik zal hem geven met Mij te zitten in Mijn troon, gelijk als Ik overwonnen heb, en ben gezeten met Mijn Vader in Zijn troon.

 

 

20 april 2020 bewerkt door thom

[Dat beloof ik 990]

4 uur geleden zei Willempie:

Het woord voor barmhartig is afgeleid van het woord voor baarmoeder.

Waar haal je dit vandaan ?

Barmhartig komt van het Oudhoogduitse 'barmherzi' en dat is weer een leenvertaling uit het Latijn.
Uit het Latijn is miserari verteld, waarbij  'miser' arm, meelijdend betekent (vandaar ook het woord 'misere').

http://www.etymologiebank.nl/trefwoord/barmhartig

 

20 april 2020 bewerkt door Dat beloof ik

[Willempie 1.410]

Zojuist zei Kaasjeskruid:

God schiep de mens naar Zijn beeld. Niet omdat Hij man en vrouw tegelijk is, maar naar Zijn geestelijke component die zowel vrouw als man bezit. Wij zijn een persoon, zoals God dat ook is. Als persoon is God mannelijk, daarom wordt er in de Bijbel 170 maal verwezen naar God als Vader en niet naar God de hermafrodiet.

Je snapt het niet of wil het niet snappen. In de Bijbel wordt God ook als vrouwelijk, als een moeder, voorgesteld. Je ziet God teveel met menselijke maatstaven. Je kunt dat beeld of plaatje beter loslaten. God is God en God schiep de mens naar Zijn beeld. Man en vrouw schiep Hij hen. God is geen mens en dus ook geen man of vrouw. God is één en toen hij de mens schiep naar Zijn beeld was die mens ook één, als God, of diens vertegenwoordiger, staande boven de dualiteit van de schepping. Toen die mens ook graag een maatje wilde hebben, net zoals de dieren om zich heen, die immers al verdeeld waren in mannelijk en vrouwelijk, nam God uiteindelijk een rib (in het Hebreeuws ook zijde) uit de mens en vormde die tot een aparte persoon. Pas toen was de mens dus ook verdeeld in mannelijk en vrouwelijk, maar dan wel "opdat zijn worden tot één". Waarom moeten zij worden als één? En ga nu alsjeblieft niet over voortplanting beginnen want dat is maar een aspect.

3 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Waar haal je dit vandaan ?

Barmhartig komt van het Oudhoogduitse 'barmherzi' en dat is weer een leenvertaling uit het Latijn.
Uit het Latijn is miserari verteld, waarbij  'miser' arm, meelijdend betekent (vandaar ook het woord 'misere').

http://www.etymologiebank.nl/trefwoord/barmhartig

 

Hebreeuws.

[Dat beloof ik 990]

1 minuut geleden zei Willempie:

4 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Waar haal je dit vandaan ?

Barmhartig komt van het Oudhoogduitse 'barmherzi' en dat is weer een leenvertaling uit het Latijn.
Uit het Latijn is miserari verteld, waarbij  'miser' arm, meelijdend betekent (vandaar ook het woord 'misere').

http://www.etymologiebank.nl/trefwoord/barmhartig

 

Hebreeuws.

Swahili! .....

Misschien komen we verder als je het gewoon uitlegt, zoals ik deed.

4 uur geleden zei Willempie:

Het woord voor barmhartig is afgeleid van het woord voor baarmoeder.

Hier gaat het over. Ik snap de link met Hebreeuws niet.

[thom 1.211]

24 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

God schiep de mens naar Zijn beeld.

En dat kan je soms terugzien in deze natuur. Geen Kaasjeskruid, maar Hondsdraf.. 

Daar hangen we...  

 

20 april 2020 bewerkt door thom

[Willempie 1.410]

Zojuist zei Dat beloof ik:

Swahili! .....

Misschien komen we verder als je het gewoon uitlegt, zoals ik deed.

Genesis is in het Hebreeuws geschreven. Ik zei niet dat het Nederlandse woord barmhartig is afgeleid van baarmoeder maar dat het woord dat wij vertalen met barmhartig is afgeleid en verwant is met het Hebreeuwse woord voor baarmoeder. Daarom schreef ik niet het woord baarmoeder maar het woord voor (dus dat wij vertalen met) baarmoeder.

[Kaasjeskruid 994]

7 minuten geleden zei Willempie:

Je snapt het niet of wil het niet snappen.

Ik snap dat mystieke gebeuzel inderdaad voor geen ene meter en wil dat ook niet snappen. Je hebt je vast teveel van "The Shack" aangetrokken ipv de Bijbel Met je doorgeslagen emancipatie. Typisch kenmerk van deze tijd.

[leren_schoen 59]

2 uur geleden zei Willempie:

Nee, zo wordt het door Joden van oudsher gelezen en begrepen. God is niet een mens. Hij is dus ook niet een man of een vrouw. Hij is één, onverdeeld dus. Als God alleen maar mannelijk zou zijn zou Hij niet één zijn maar de helft van een eenheid.

Dat is een verdeeld onderwerp binnen het judaisme volgens mij. De rambam is het daar juist weer totaal niet mee eens en dat is zacht uitgedrukt.

[Dat beloof ik 990]

23 minuten geleden zei Willempie:

28 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Swahili! .....

Misschien komen we verder als je het gewoon uitlegt, zoals ik deed.

Genesis is in het Hebreeuws geschreven. Ik zei niet dat het Nederlandse woord barmhartig is afgeleid van baarmoeder maar dat het woord dat wij vertalen met barmhartig is afgeleid en verwant is met het Hebreeuwse woord voor baarmoeder. Daarom schreef ik niet het woord baarmoeder maar het woord voor (dus dat wij vertalen met) baarmoeder.

Jammer dat je zo algemeen blijft zonder vorbeelden, daarom zal ik er maar wat dieper op in gaan.

Rachum is afgeleid van het werkwoord Richam dat betekent: liefhebben, zich ontfermen, barmhartig zijn, mededogen hebben, zich over iemand erbarmen. https://www.zoeklicht.nl/artikelen/el+rachum_2927

Hier dus goed vertaald met barmhartig.
Niets te maken met baarmoeder dus, ook niet in het Hebreeuws.

 

20 april 2020 bewerkt door Dat beloof ik

[Willempie 1.410]

34 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ik snap dat mystieke gebeuzel inderdaad voor geen ene meter en wil dat ook niet snappen. Je hebt je vast teveel van "The Shack" aangetrokken ipv de Bijbel Met je doorgeslagen emancipatie. Typisch kenmerk van deze tijd.

Ik laat me leiden door het Woord en niet door beelden of plaatjes. Het geheim zit hem in het Woord zelf en niet in de plaatjes die wij daarbij in ons hoofd maken.

19 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Jammer dat je zo algemeen blijft zonder vorbeelden, daarom zal ik er maar wat dieper op in gaan.

Rachum is afgeleid van het werkwoord Richam dat betekent: liefhebben, zich ontfermen, barmhartig zijn, mededogen hebben, zich over iemand erbarmen. https://www.zoeklicht.nl/artikelen/el+rachum_2927

Hier dus goed vertaald met barmhartig.
Niets te maken met baarmoeder dus, ook niet in het Hebreeuws.

 

Het Hebreeuwse woord voor baarmoeder is rechem. Aangezien er in het Hebreeuws geen klinkers staan is de stam, zoals ze dat noemen, en de schrijfwijze van deze woorden precies dezelfde. Alleen de uitspraak is anders. Het woord RCHM kan dus gewoon gelezen worden als baarmoeder want dat is gewoon wat er staat. Maar er staat ook barmhartig.

27 minuten geleden zei leren_schoen:

Dat is een verdeeld onderwerp binnen het judaisme volgens mij. De rambam is het daar juist weer totaal niet mee eens en dat is zacht uitgedrukt.

Er zijn natuurlijk altijd mensen die het anders zien. Dat mag allemaal. De rambam is natuurlijk wel een "grote". Ik zal me daar eens in verdiepen want ik weet niet wat hij allemaal dacht.

20 april 2020 bewerkt door Willempie

[leren_schoen 59]

1 uur geleden zei Willempie:

Er zijn natuurlijk altijd mensen die het anders zien. Dat mag allemaal. De rambam is natuurlijk wel een "grote". Ik zal me daar eens in verdiepen want ik weet niet wat hij allemaal dacht.

Je hebt ook wel gelijk klik. 

klik

20 april 2020 bewerkt door leren_schoen

[Kaasjeskruid 994]

31 minuten geleden zei Willempie:

Ik laat me leiden door het Woord en niet door beelden of plaatjes. Het geheim zit hem in het Woord zelf en niet in de plaatjes die wij daarbij in ons hoofd maken.

 

1 uur geleden zei Willempie:

Je snapt het niet of wil het niet snappen. In de Bijbel wordt God ook als vrouwelijk, als een moeder, voorgesteld. Je ziet God teveel met menselijke maatstaven. Je kunt dat beeld of plaatje beter loslaten. God is God en God schiep de mens naar Zijn beeld. Man en vrouw schiep Hij hen. God is geen mens en dus ook geen man of vrouw. God is één en toen hij de mens schiep naar Zijn beeld was die mens ook één, als God, of diens vertegenwoordiger, staande boven de dualiteit van de schepping. Toen die mens ook graag een maatje wilde hebben, net zoals de dieren om zich heen, die immers al verdeeld waren in mannelijk en vrouwelijk, nam God uiteindelijk een rib (in het Hebreeuws ook zijde) uit de mens en vormde die tot een aparte persoon. Pas toen was de mens dus ook verdeeld in mannelijk en vrouwelijk, maar dan wel "opdat zijn worden tot één". Waarom moeten zij worden als één? En ga nu alsjeblieft niet over voortplanting beginnen want dat is maar een aspect.

Adam, de man, is als eerste geschapen, als mens. De naam Adam betekent ook mens. Als man representeert Adam de mensheid. Hij is de verantwoordelijke persoon. Man en vrouw verschillen niet absoluut van elkaar. Adam is dan ook niet geschapen met een mannelijke en vrouwelijke component die later gescheiden werd. Welnee, de verschillen zijn aanvullend van aard. Adam mistte een maatje en hij kreeg er een aan de hand van zijn gemis, niet aan de hand van eoa vrouw die in hem aanwezig was. De vrouw is geschapen als hulp voor de man. Daar is niks minderwaardigs aan. Ook God wordt immers meermaals (15x in het OT) een hulp genoemd in de Bijbel, zoals bv in:

Want Gij zijt mij een hulp geweest (Ps. 63:8, SV)

 

[Dat beloof ik 990]

1 uur geleden zei Willempie:

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Jammer dat je zo algemeen blijft zonder vorbeelden, daarom zal ik er maar wat dieper op in gaan.

Rachum is afgeleid van het werkwoord Richam dat betekent: liefhebben, zich ontfermen, barmhartig zijn, mededogen hebben, zich over iemand erbarmen. https://www.zoeklicht.nl/artikelen/el+rachum_2927

Hier dus goed vertaald met barmhartig.
Niets te maken met baarmoeder dus, ook niet in het Hebreeuws.

 

Het Hebreeuwse woord voor baarmoeder is rechem. Aangezien er in het Hebreeuws geen klinkers staan is de stam, zoals ze dat noemen, en de schrijfwijze van deze woorden precies dezelfde. Alleen de uitspraak is anders. Het woord RCHM kan dus gewoon gelezen worden als baarmoeder want dat is gewoon wat er staat. Maar er staat ook barmhartig.

Inderdaad. En dan moet je dus kijken naar hoe het wordt uitgesproken en gebruikt.
Barmhartig dus, en niets met baarmoeder te maken. 

[sjako 699]

3 uur geleden zei Dat beloof ik:

Het is lastig, dat weet ik, want ik doe het zelf soms ook.
Maar dit is nu eenmaal wat eerlijk en consequent redeneren vraagt.

Hoe zou je dat anders moeten interpreteren? Het is gewoon logisch nadenken en kritisch lezen.

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

God schiep de mens naar Zijn beeld. Niet omdat Hij man en vrouw tegelijk is, maar naar Zijn geestelijke component die zowel vrouw als man bezit. Wij zijn een persoon, zoals God dat ook is. Als persoon is God mannelijk, daarom wordt er in de Bijbel 170 maal verwezen naar God als Vader en niet naar God de hermafrodiet.

Natuurlijk heeft God geen geslacht. God is een geest, niet te vergelijken met een mens. Net zoals de zon niet is te vergelijken met de mens, en dan heeft God nog veel meer kracht. We kunnen niet eens bij Hem in de buurt komen. De Bijbel heeft Hem als mannelijk omschreven om toch enigszins beeld te kunnen vormen, maar God is echt geen oude man op een troon.

[Chiel Fernig 75]

4 uur geleden zei sjako:

Dat bedoel ik ja. Hij is de Zoon van God. Hij is onsterfelijk en heeft macht gekregen van Zijn Vader. Hij is aangesteld als Rechter, Middelaar, Hogepriester en vooral Koning over ons. Jezus gaf ook alle eer aan Zijn Vader. Gebeden richten we ook aan de Vader, maar in Jezus Naam. Dat is omdat Hij Middelaar tussen mens en God is. Jehovah wordt ook wel de hoorder van het gebed genoemd. 

Mijn antwoord daarop is: Het nageslacht van een aap is een aap, etc. etc. etc. Dit is een algemeen principe in de schepping, zo is ook de zoon van een mens mens, waarom zou de zoon van een God geen God zijn?

Ergens geeft Jezus zelfs als antwoord aan de Schriftgeleerden: "staat er niet in uw eigen wet: "U bent Goden, allen zonen van de alllerhoogste"." Dus Jezus zegt van mensen dat zij goden zijn, zonen van de allerhoogste (=Jehovah), daarom is Hij "" onze Vader

20 april 2020 bewerkt door Chiel Fernig

[Kaasjeskruid 994]

1 uur geleden zei sjako:

Natuurlijk heeft God geen geslacht. God is een geest, niet te vergelijken met een mens. Net zoals de zon niet is te vergelijken met de mens, en dan heeft God nog veel meer kracht. We kunnen niet eens bij Hem in de buurt komen. De Bijbel heeft Hem als mannelijk omschreven om toch enigszins beeld te kunnen vormen, maar God is echt geen oude man op een troon.

Ah, daar hebben we het gedachtegoed van de WTG. God is helemaal geen energie. Dat jullie een relatie met e.o.a. stopcontact kunnen hebben is jullie probleem.

God is een relationeel persoon in de vorm van een Geest. God heeft de Bijbel geschreven en Hij presenteert Zich als een manspersoon waar een levende relatie mee opgebouwd kan worden.

[Chiel Fernig 75]

8 uur geleden zei Willempie:

Klopt als een bus. Ik reageerde op de Sjema die je aanhaalde. Daar staat: "Hoor Israël. JHWH, uw Elohim, is één". Dat gaat dus niet over een drie-eenheid.

 

Bedankt dat je het met me eens bent, leuk. Maar hoe kom je tot de conclusie dat het niet om een drie-eenheid gaat? Bedoel je dat Als God één is hij niet drie kan zijn? Ik snap niet hoe je kunt zeggen dat het "dus"niet over een drie-eenheid gaat?

 

[Kaasjeskruid 994]

1 uur geleden zei Chiel Fernig:

Ergens geeft Jezus zelfs als antwoord aan de Schriftgeleerden: "staat er niet in uw eigen wet: "U bent Goden, allen zonen van de alllerhoogste"." Dus Jezus zegt van mensen dat zij goden zijn, zonen van de allerhoogste (=Jehovah), daarom is Hij "" onze Vader

Daar staat goden, met een kleine "g":

Ik heb wel gezegd: Gij zijt goden; en gij zijt allen kinderen des Allerhoogsten; (Ps.82:6, SV)