Genesis 2:17

[Dat beloof ik 990]

24 minuten geleden zei sjako:

Tja, het is wat de Bijbel duidelijk leert. Jezus is wel bij zijn volgelingen. We worden nooit beproefd met wat we niet aankunnen. 
Ik heb het al vaker uitgelegd. Satan wordt verbannen naar de aarde als eerste daad. Openbaring 12:7 tot 12

En er brak oorlog uit in de hemel: Michaël en zijn engelen vochten tegen de draak. De draak en zijn engelen vochten terug,  8 maar ze werden verslagen, en er was voor hen geen plaats meer in de hemel.  9 De grote draak werd daarom neergeworpen, de oorspronkelijke slang, degene die Duivel en Satan wordt genoemd, die de hele bewoonde aarde misleidt. Hij werd neergeworpen naar de aarde en zijn engelen werden samen met hem neergeworpen.  10 Ik hoorde een luide stem in de hemel zeggen:‘Nu zijn de redding en de kracht en het Koninkrijk van onze God en de autoriteit van zijn Christus werkelijkheid geworden, want de beschuldiger van onze broeders, die hen dag en nacht voor onze God beschuldigt, is neergeworpen!  11 En ze hebben hem overwonnen door het bloed van het Lam en door de boodschap die ze hebben verkondigd. Ze waren niet aan hun ziel gehecht, zelfs niet met de dood voor ogen.  12 Wees daarom vrolijk, hemel en jullie die daarin wonen! Wee de aarde en de zee, want de Duivel is naar jullie neergedaald. Hij is woedend, omdat hij weet dat hij nog maar weinig tijd heeft.’

Dit verklaart de ellende de afgelopen 100 jaar

Als er daarvoor nou geen ellende was geweest wel. Maar die was er daarvoor ook, en in ergere mate. Maar we draaien in een cirkeltje..

[sjako 699]

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Als er daarvoor nou geen ellende was geweest wel. Maar die was er daarvoor ook, en in ergere mate. Maar we draaien in een cirkeltje..

Je wilt niet begrijpen dat het om wereldwijde fenomenen gaat, zoals wereldoorlogen, klimaatverandering, pandemieën 

[Fundamenteel 1.017]

56 minuten geleden zei sjako:

Je wilt niet begrijpen dat het om wereldwijde fenomenen gaat, zoals wereldoorlogen, klimaatverandering, pandemieën 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Blood_moon_prophecy

Komende week, 8 april zal de supermaan rond 4h35 een roze tint krijgen. 

5 april 2020 bewerkt door Fundamenteel

[Dat beloof ik 990]

1 uur geleden zei sjako:

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Als er daarvoor nou geen ellende was geweest wel. Maar die was er daarvoor ook, en in ergere mate. Maar we draaien in een cirkeltje..

Je wilt niet begrijpen dat het om wereldwijde fenomenen gaat, zoals wereldoorlogen, klimaatverandering, pandemieën 

Het is me echt wel duidelijk dat het voor jou gaat om verschijnselen die wereldwijd voorkomen sinds 1914 en daarom een teken zijn voor jou.

Je haalt er termen bij die in Openbaring niet worden genoemd: klimaatverandering, pandemie.
Maar goed, ook klimaatverandering en pandemie van alle tijden, dus zeker niet exclusief van na 1914, zoals jij doet voorkomen.
Juist deze week nog vonden wetenschappers onder bij Antarctica sporen van subtropische vegetatie: https://www.trouw.nl/wetenschap/onder-het-ijs-van-antarctica-ligt-een-subtropisch-paradijs~b437fa4a/
en zoals ik in dit topic al eerder aanhaalde : de pest https://nl.wikipedia.org/wiki/Pest_(ziekte) wereldwijd en al eeuwenlang bekend.

 

Op 4-4-2020 om 10:50 zei Dat beloof ik:

Nu kan ik laten zien dat oorlogen en de pest wereldwijd voorkwamen, iets wat iedereen weet, behalve jij kennelijk.

Dit zei ik dus al eerder. Ook voor 1914 kwamen de zaken voor die jij ziet als uniek van na 1914. Dus jouw argumentatie gaat gewoon niet op.  

Oorlogen, over heel de wereld en van alle tijden.
Ziekten, over heel de wereld en van alle tijden.
Aardbevingen en natuurrampen, idem.
Dus je kunt gewoon niet stellen dat ze pas na die tijd voorkwamen en daarom een teken zijn.
Doe je dat wel, dan heb je een geschiedenis-bord voor je hoofd.

5 april 2020 bewerkt door Dat beloof ik

[Fundamenteel 1.017]

Klimaatveranderingen zijn nooit gearchiveerd in de menselijke ontwikkeling. De wereld is niet veel anders qua klimaat dan wanneer Mozes uit Egypte weg trok neen.

En de klimaatverandering is 9 op 10 bewust veroorzaakt met geo enineering. Topics boven het niveau van mensen die alles ingelepeld moeten krijgen.

De openbaringen strekt ook een tijdspanne van honderdtal jaren. Waar Michaël den draak verslaat en den valse profeet naar de hel verband is al lang gebeurd. Ze zijn zo kapot gereden toen dat ze niet eens meer weten waar hun heilige stad ligt, dwalers.

Nu komt de tijd van de anti Christ uit 2 Tessalonicenzen 2. 

Soms heb je wel heimwee naar een ongelovige op niveau die tenminste weet waar de klepels hangen van discussies die ze aangaan. Ik zou enkele mensen eens een maand willen verbannen van google etc om te zien wat ze dan nog te brengen hebben.  Shallow shells

[Mullog 641]

13 minuten geleden zei Fundamenteel:

Klimaatveranderingen zijn nooit gearchiveerd in de menselijke ontwikkeling. De wereld is niet veel anders qua klimaat dan wanneer Mozes uit Egypte weg trok neen.

Deuhh... Amerika is bewoond omdat mensen tijdens de ijstijd door de lage waterstand de Beringstraat konden oversteken. Er zijn aanwijzingen dat voor Australië hetzelfde geldt. Rond de 16e eeuw hebben we de kleine ijstijd gehad.

[Fundamenteel 1.017]

11 minuten geleden zei Mullog:

Deuhh... Amerika is bewoond omdat mensen tijdens de ijstijd door de lage waterstand de Beringstraat konden oversteken. Er zijn aanwijzingen dat voor Australië hetzelfde geldt. Rond de 16e eeuw hebben we de kleine ijstijd gehad.

Aanwijzingen. Ik ben een jonge aarde creationist. Er waren al mensen in Amerika toen het westen daar voet aan wal zette. Hoe de indianen daar kwamen zal niemand ooit kunnen achterhalen. Niemand.

Van die kleine ijstijd klopt. Ik heb ook eens gegoogeled, wereldwijd zakte de temperatuur gemiddeld 2 graden voor quasi 130j. Dat is een klimaatverandering ja. Gemakkelijker als dat toegegeven wordt zonder naar peren te grijpen en de boel te verdraaien he? ?

19 minuten geleden zei Mullog:

Deuhh... Amerika is bewoond omdat mensen tijdens de ijstijd door de lage waterstand de Beringstraat konden oversteken. Er zijn aanwijzingen dat voor Australië hetzelfde geldt. Rond de 16e eeuw hebben we de kleine ijstijd gehad.

Wat nota bene niet inconsistent met de bijbel is. Water stond lager voor de vloed.

[sjako 699]

15 uur geleden zei Dat beloof ik:

Je haalt er termen bij die in Openbaring niet worden genoemd: klimaatverandering, pandemie.

Die staan er wel degelijk in. Openbaring 11:18 Maar de volken werden woedend, en ook u toonde uw woede. De vastgestelde tijd kwam om de doden te oordelen en om uw slaven, de profeten,u te belonen, evenals de heiligen en degenen die ontzag hebben voor uw naam, de kleinen en de groten, en ook om degenen te vernietigen die de aarde aan het vernietigen zijn.’ Pas in de loop van de vorige eeuw is de mens in staat om echt te aarde te vernietigen en ze doen dat ook, met als gevolg o.a. klimaatsverandering. 

Openbaring 6:8 En ik keek en zag een vaal paard, en degene die erop zat, heette Dood. En het Graf volgde dicht achter hem. Ze kregen autoriteit over een vierde deel van de aarde om te doden met een lang zwaard en door voedseltekorten, dodelijke plagen en de wilde dieren van de aarde.

15 uur geleden zei Dat beloof ik:

Oorlogen, over heel de wereld en van alle tijden.
Ziekten, over heel de wereld en van alle tijden.
Aardbevingen en natuurrampen, idem.

Maar niet allemaal TEGELIJK in deze mate.

[Thinkfree 528]

15 uur geleden zei Dat beloof ik:

Je haalt er termen bij die in Openbaring niet worden genoemd: klimaatverandering, pandemie.
Maar goed, ook klimaatverandering en pandemie van alle tijden, dus zeker niet exclusief van na 1914, zoals jij doet voorkomen.
Juist deze week nog vonden wetenschappers onder bij Antarctica sporen van subtropische vegetatie: https://www.trouw.nl/wetenschap/onder-het-ijs-van-antarctica-ligt-een-subtropisch-paradijs~b437fa4a/

De wereld was perfect, na de zondvloed is er inderdaad het één en ander veranderd. 

Ellende is van alle tijden das waar, de bijbel vergelijkt het met het krijgen van een kind, het word meer erger en sneller op elkaar volgend.

[Alo 3]

4 minuten geleden zei Thinkfree:

De wereld was perfect, na de zondvloed is er inderdaad het één en ander veranderd. 

Dit impliceert dat de wereld perfect was ná de zondeval en vóór de zondvloed. Is dat wat je bedoelt? Want het is door eenieder terug te lezen dat dit onjuist is volgens de bijbel.

[sjako 699]

52 minuten geleden zei Alo:

Dit impliceert dat de wereld perfect was ná de zondeval en vóór de zondvloed. Is dat wat je bedoelt? Want het is door eenieder terug te lezen dat dit onjuist is volgens de bijbel.

Hallo Alo, nieuw gezicht hier? Voor de zondeval was de wereld perfect. Na de zondeval zal de wereld ook niet gelijk helemaal slecht zijn geworden denk ik. (dan heb ik het over de natuur en niet over de mensen). Blijkbaar was de aarde omgeven door een dikke dampkring waardoor het overal lekker warm was. Dat vocht is tijdens de Vloed naar beneden gekomen. Daarom is het ook niet zo gek dat er onder het ijs tropische planten zijn gevonden. 

[Mullog 641]

3 uur geleden zei Fundamenteel:

Hoe de indianen daar kwamen zal niemand ooit kunnen achterhalen. Niemand.

Er is een redelijke hoeveelheid archeologisch bewijsmateriaal hoe dat gelopen is. Waar over gediscussieerd wordt is wanneer het gebeurd is. Maar aan die discussie heb jij als jonge aarde creationist niks. Het is allemaal gebeurd voor God de wereld schiep. 

3 uur geleden zei Fundamenteel:

Van die kleine ijstijd klopt.... <knip...knip> Gemakkelijker als dat toegegeven wordt zonder naar peren te grijpen en de boel te verdraaien he?

Het inderdaad makkelijker dat je een keertje gewoon toegeeft dat je er naast zat dan dat je je in allerlei bochten moet gaan wringen om toch op een of andere manier een soort van gelijk te halen. Chapeau, ik wist dat je het in je had ?

3 uur geleden zei Fundamenteel:

Wat nota bene niet inconsistent met de bijbel is. Water stond lager voor de vloed.

Natuurlijk is dat niet consistent met de bijbel. God schiep de aarde 6.500 jaar gelden de laatste ijstijd was pakweg 20.000 jaar geleden. Een gapend gat zou ik zo zeggen. 

[Alo 3]

1 minuut geleden zei sjako:

Na de zondeval zal de wereld ook niet gelijk helemaal slecht zijn geworden denk ik. (dan heb ik het over de natuur en niet over de mensen).

Met alle respect: maar wat je denkt is niet relevant. Relevant is wat de situatie werkelijk was. Tenzij je een bron kunt aanhalen die dit bevestigd is dit dus enkel een mening zonder bronvermelding.

Overigens ben ik zeer benieuwd hoe jij denkt het concept dat het concept "goed" en "slecht" van toepassing is op de natuur. Voor zover mij bekend is, kennen dieren geen "moraliteit"; zonder moraliteit ook geen "goed" en "slecht".

Citaat

Blijkbaar was de aarde omgeven door een dikke dampkring waardoor het overal lekker warm was. Dat vocht is tijdens de Vloed naar beneden gekomen.

Er is 0,0 bewijs dat een wereldwijde zondvloed bevestigd. Sterker nog; alles wijst erop dat er helemaal nooit een globale zondvloed is geweest. Ook voor dit punt ga ik je vragen om het te onderbouwen met een bronvermelding. Dan kunnen we het er best verder over hebben.

1 uur geleden zei sjako:

degenen te vernietigen die de aarde aan het vernietigen zijn.’ 

Dit is NIET een synoniem voor "pandemie" en/of klimaatverandering. Dit is een zeer algemene uitspraak waar je ALLES wat vernietigend is kunt hangen. Overigens heeft zelfs de zwarte dood niet gezorgd voor een vernietiging van de aarde. Om nu "pandemie" te noemen als "vernietiger" van de aarde is wel heel vergezocht.

Klimaatverandering; yup, dat is vernietigend. Maar laten we even reëel blijven; dit heeft de bijbel niet voorspeld. Zoals gezegd: achteraf kun je alles wat vernietigend is voor de aarde onder deze noemer hangen. Zo kan ik ook nog wel een paar "voorspellingen" doen over de toekomst. Eenieder kan dat op deze manier, trouwens.

[Bastiaan73 705]

2 uur geleden zei Thinkfree:

De wereld was perfect, na de zondvloed is er inderdaad het één en ander veranderd. 

Je bedoelt waarschijnlijk zondeval.

[Alo 3]

12 minuten geleden zei Bastiaan73:

Je bedoelt waarschijnlijk zondeval.

Tip: vraag iemand wat er bedoelt wordt i.p.v. op eigen aanname een uitspraak te doen als: "Je bedoelt waarschijnlijk zondeval.". Enige wat dit doet is pretenderen te weten wat iemand bedoelt.

6 april 2020 bewerkt door Alo

[Bastiaan73 705]

8 minuten geleden zei Alo:

Tip: vraag iemand wat er bedoelt wordt i.p.v. op eigen aanname een uitspraak te doen als: "Je bedoelt waarschijnlijk zondeval.". Enige wat dit doet is pretenderen te weten wat iemand bedoelt.

Bedankt voor de tip maar ik bepaal zelf wel wat ik typ.

[Fundamenteel 1.017]

1 uur geleden zei Mullog:

Er is een redelijke hoeveelheid archeologisch bewijsmateriaal hoe dat gelopen is. Waar over gediscussieerd wordt is wanneer het gebeurd is. Maar aan die discussie heb jij als jonge aarde creationist niks. Het is allemaal gebeurd voor God de wereld schiep. 

Het inderdaad makkelijker dat je een keertje gewoon toegeeft dat je er naast zat dan dat je je in allerlei bochten moet gaan wringen om toch op een of andere manier een soort van gelijk te halen. Chapeau, ik wist dat je het in je had ?

Natuurlijk is dat niet consistent met de bijbel. God schiep de aarde 6.500 jaar gelden de laatste ijstijd was pakweg 20.000 jaar geleden. Een gapend gat zou ik zo zeggen. 

Mullog, ik heb dat altijd gedaan. Als iemand mij glashelder mijn ongelijk kan tonen heb ik nooit gedraaid en gekeerd, noch ad hominem gedaan. Let wel, als dat glashelder getoond wordt en we geen appels met peren vergelijken.

Ik had gehoopt dat jij van alle mensen dat al zou weten. Maar het is geen verrassing meer dat je dat anders beleeft. 

[Alo 3]

9 minuten geleden zei Fundamenteel:

Als iemand mij glashelder mijn ongelijk kan tonen

Dat is pas relevant wanneer jij aangetoond hebt dat jouw positie juist is. Tot die tijd; dat wat beweerd wordt zonder enige vorm van bewijslast mag net zo goed van de hand gedaan worden; zonder bewijs. En nee, de bijbel is niet voldoende bewijs in deze. Het is 1 boek met een bewering die op geen andere manier wordt bevestigd. Het tegenovergestelde wordt echter wel ondersteund door een grote hoeveelheid bewijs.

Eerst eigen gelijk aantonen alvorens anderen te vragen je ongelijk aan te tonen.

[Fundamenteel 1.017]

2 minuten geleden zei Alo:

Dat is pas relevant wanneer jij aangetoond hebt dat jouw positie juist is. Tot die tijd; dat wat beweerd wordt zonder enige vorm van bewijslast mag net zo goed van de hand gedaan worden; zonder bewijs. En nee, de bijbel is niet voldoende bewijs in deze. Het is 1 boek met een bewering die op geen andere manier wordt bevestigd. Het tegenovergestelde wordt echter wel ondersteund door een grote hoeveelheid bewijs.

Eerst eigen gelijk aantonen alvorens anderen te vragen je ongelijk aan te tonen.

Maar ik heb geen bekeringsdrang. Wat zou mij het schelen wat een ander van mijn geloof denkt?

Maar soms zijn er zaken waar consensus rond is en dan kom ik geen appels bij peren draaien. Daarom mijn vorige opmerking.

[Thinkfree 528]

3 uur geleden zei Alo:

Dit impliceert dat de wereld perfect was ná de zondeval en vóór de zondvloed. Is dat wat je bedoelt? Want het is door eenieder terug te lezen dat dit onjuist is volgens de bijbel.

 

1 uur geleden zei Bastiaan73:

Je bedoelt waarschijnlijk zondeval.

Het 1ste stuk (de wereld was perfect) staat los van het tweede stuk (na de zondvloed is er het één en ander veranderd)

Wat ik er mee bedoel is dat de noord en zuidpool inderdaad subtropisch was zoals de rest van de wereld, dit is na de de zondvloed veranderd. 

Echte dramatische veranderingen in klimaat vonden plaats door/na de zondvloed.

2 uur geleden zei sjako:

Hallo Alo, nieuw gezicht hier? Voor de zondeval was de wereld perfect. Na de zondeval zal de wereld ook niet gelijk helemaal slecht zijn geworden denk ik. (dan heb ik het over de natuur en niet over de mensen). Blijkbaar was de aarde omgeven door een dikke dampkring waardoor het overal lekker warm was. Dat vocht is tijdens de Vloed naar beneden gekomen. Daarom is het ook niet zo gek dat er onder het ijs tropische planten zijn gevonden. 

Dit dus

[Kaasjeskruid 994]

50 minuten geleden zei Alo:

En nee, de bijbel is niet voldoende bewijs in deze. Het is 1 boek met een bewering die op geen andere manier wordt bevestigd.

Dat de Bijbel jou geen afdoende bewijs levert is jouw probleem. Als God zegt:

Genesis 6:17

En Ik, zie, Ik ga een watervloed over de aarde brengen om alle vlees waarin een levensgeest is, van onder de hemel te gronde te richten; alles wat op de aarde is, zal de geest geven.

Dan geloof ik God en niet jouw leugen.

6 april 2020 bewerkt door Kaasjeskruid

[Mullog 641]

28 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Genesis 6:17

En Ik, zie, Ik ga een watervloed over de aarde brengen om alle vlees waarin een levensgeest is, van onder de hemel te gronde te richten; alles wat op de aarde is, zal de geest geven.

Vreemd dat we dan toch nog hier zijn met z'n allen. Blijkbaar formuleert die God van je niet nauwkeurig genoeg ?

[Thinkfree 528]

2 minuten geleden zei Mullog:

Vreemd dat we dan toch nog hier zijn met z'n allen. Blijkbaar formuleert die God van je niet nauwkeurig genoeg ?

Meschien leest dit beter

Genesis 6

7 En de HEERE zeide: Ik zal den mens, dien Ik geschapen heb, verdelgen van den aardbodem, van den mens tot het vee, tot het kruipend gedierte, en tot het gevogelte des hemels toe; want het berouwt Mij, dat Ik hen gemaakt heb.

8 Maar Noach vond genade in de ogen des HEEREN.

9 Dit zijn de geboorten van Noach. Noach was een rechtvaardig, oprecht man in zijn geslachten. Noach wandelde met God.

 

17 Want Ik, zie, Ik breng een watervloed over de aarde, om alle vlees, waarin een geest des levens is, van onder den hemel te verderven; al wat op de aarde is, zal den geest geven.

18 Maar met u zal Ik Mijn verbond oprichten; en gij zult in de ark gaan, gij, en uw zonen, en uw huisvrouw, en de vrouwen uwer zonen met u.

[sjako 699]

5 uur geleden zei Alo:

Met alle respect: maar wat je denkt is niet relevant. Relevant is wat de situatie werkelijk was. Tenzij je een bron kunt aanhalen die dit bevestigd is dit dus enkel een mening zonder bronvermelding.

Overigens ben ik zeer benieuwd hoe jij denkt het concept dat het concept "goed" en "slecht" van toepassing is op de natuur. Voor zover mij bekend is, kennen dieren geen "moraliteit"; zonder moraliteit ook geen "goed" en "slecht".

Er zijn tropische planten gevonden onder het ijs, dus klimaat moet anders zijn geweest. Voor de rest is het natuurlijk gissen. Als je het Genesisverslag leest wordt in Genesis 1:6-8 het volgende gezegd: 6  Toen zei God: ‘Er moet een open ruimte tussen de wateren komen als scheiding tussen de ene watermassa en de andere.’ 7  Vervolgens maakte God de open ruimte en hij scheidde de watermassa onder de open ruimte van de watermassa erboven.  En zo gebeurde het. 8  God noemde de open ruimte ‘hemel’. 

Er was dus sprake van de ene watermassa en de andere. Blijkbaar was die watermassa boven de aarde tot de Vloed daar nog aanwezig en is die omlaag gekomen. 

Dat de natuur na de zondeval er anders eruit is komen te zien is wel degelijk heel aannemelijk. Rampen zoals aardbevingen, vulkaanuitbarstingen, orkanen was niet de bedoeling in een Paradijs. Dus die zullen niet voorgekomen zijn. Genesis 3:18 zegt het volgende: Doorns en distels zullen er groeien, en je moet de gewassen van het land eten.

Blijkbaar groeiden die doorns en distels er nog niet. Dieren aten ook geen vlees. Waarom ik dat denk haal ik uit Jesaja. Daar wordt gesproken over het herstelde Paradijs. Daar wordt gezegd dat dieren die normaal elkaar opeten dat niet doen. En de leeuw eet stro. Jesaja 11:7 Een koe en een beer zullen samen grazen en hun jongen zullen bij elkaar liggen. Een leeuw zal stro eten net als een stier.

Romeinen 8:21 spreekt ook over dat de schepping zelf bevrijd zal worden van de slavernij van de vergankelijkheid. In vers 22 wordt gezegd: Want we weten dat de hele schepping tot nu toe samen zucht en pijn lijdt. 

Dat zul dus voorbij gaan.

5 uur geleden zei Alo:

Er is 0,0 bewijs dat een wereldwijde zondvloed bevestigd. Sterker nog; alles wijst erop dat er helemaal nooit een globale zondvloed is geweest. Ook voor dit punt ga ik je vragen om het te onderbouwen met een bronvermelding. Dan kunnen we het er best verder over hebben.

Nou dat is geen waar. Er is behoorlijk wat bewijs voor de Vloed. Het gaat wat te ver hier om een volledig bewijs te gaan geven van de Vloed. Wat ik wel heel frappant vind is dat heel veel benamingen van plekken op de aarde afkomstig zijn van de namen van de kinderen en kleinkinderen van Noach. Op Scheppingsevolutie.nl staat een heel mooi stuk daarover. Ik heb het al vaker gehoord. Hieronder een kopie.

Genesis 10:1-2 zegt:

Dit zijn de nakomelingen van Sem, Cham en Jafet, de zonen van Noach; na de zondvloed kregen zij zonen.
Zonen van Jafet: Gomer, Magog, Madai, Jawan, Tubal, Mesech en Tiras.

De eerst genoemde kleinzoon van Noach is Gomer. Ezechiël lokaliseert de vroege afstammelingen van Gomer samen met Togarma (een zoon van Gomer), als ‘uit het uiterste noorden’ (Ezechiël 38:6). ). In het huidige Turkije is een gebied wat in de tijd van het Nieuwe Testament Galatië werd genoemd. De Joodse historicus Flavius Josephus heeft beschreven dat de mensen die in zijn dagen (AD93) Galaten of Galliërs genoemd werden voordien Gomerieten werden genoemd. [1]

Zij migreerden in westelijke richting naar wat we nu Frankrijk en Spanje noemen. Velen eeuwen lang werd Frankrijk aangeduid met de naam Gallië (Gaul), afgeleid van de afstammelingen van Gomer. Het noordwesten van Spanje heet vandaag de dag nog steeds Galicia.

Een aantal Gomerieten migreerde verder naar wat we nu Wales noemen.
De historicus en Welshman Davis, heeft het traditionele geloof van de Welshman vastgelegd dat de nakomelingen van Gomer, ‘vanuit Frankrijk aankwamen op het Britse eiland ongeveer 300 jaar na de zondvloed’. [2] De taal van de Welsh wordt ook wel Gomeraeg genoemd.

Andere leden van hun stam vestigde zich onderweg, onder andere Armenië. De zonen van Gomer waren ‘Askenaz, Rifat, en Togarma’ (Genesis 10:3). De Encyclopaedia Britannica zegt dat de Armeniërs traditioneel claimen af te stammen van Togarma en Askenaz. [3] Het oude Armenië reikte tot in Turkije. De naam Turkije stamt waarschijnlijk af van Togarma. Andere van hen migreerde naar Duitsland (Germany). Askenaz is het Hebreeuwse woord voor Duitsland.

De volgende kleinzoon die genoemd wordt is Magog. Volgens Ezechiël leefde hij in het uiterste noorden (Ezechiël 38:15, 39:2). Josephus beschrijft dat de Magogieten door de Grieken als Scythen worden aangeduid. [1] Volgens de Encyclopaedia Britannica was Scythia de oude naam voor een gebied wat nu onderdeel is van Roemenië en de Oekraïne.[4]

De volgende kleinzoon is Madai. Samen met Sem’s zoon Elam is Madai de voorouder van de hedendaagse Iraniërs. Josephus schrijft dat de nakomelingen van Madai door de Grieken werden aangeduid als Meden. [1] Iedere keer wanneer de Meden staan vermeld in het Oude Testament, dan wordt het Hebreeuwse woord Madai gebruikt. Na de periode van Cyrus, werden de Meden (op een uitzondering na) altijd in één adem genoemd met de Perzen. Zij vormden één Koninkrijk met één wet, ‘de wet van Meden en Perzen’ (Daniël 6:8, 12, 15). Later werden ze eenvoudigweg Perzen genoemd. Sinds 1995 noemen ze hun land Iran.
De Meden hebben ook ‘India bevolkt’.[5]

De naam van de volgende kleinzoon, Jawan, is het Hebreeuwse woord voor Griekenland. Griekenland of Grieken komen vijf maal voor in het Oude Testament, en altijd wordt het Hebreeuwse woord Jawan gebruikt. Daniël refereert aan ‘de koning van Griekenland’ (Daniël 8:21), letterlijk ‘de koning van Jawan’. De zonen van Jawan waren Elisa, Tarsis, Kittim, en Dodanim (Genesis 10:4), welke allen verbonden zijn met het Griekse volk. De Elisianen (een oud Grieks volk) verkreeg overduidelijk hun naam van Elisa. Tarsis of Tarsus was gelegen in de regio van Cilicië (hedendaags Turkije).

De Encyclopædia Britannic vermeld dat Kittim de Bijbelse naam is voor Cyprus.[6] De Grieken vereerden Jupiter onder de naam Jupiter Dodanaeus, mogelijk refererend aan de vierde zoon van Javan, met Jupiter als afgeleide van Jafet (Japhet). Zijn orakel was in Dodena.

De volgende is Tubal. Ezechiël vermeld hem samen met Gog en Meshech (Ezechiël 39:1). Tiglath-pileser I, koning van Assyrië in ongeveer 1100 v. CHR., refereert aan de nakomelingen van Tubal als de Tabali. Josephus heeft hun naam vastgelegd als Thobelieten welke later bekend werden als Iberiërs [1]

In de dagen van Josephus werd hun land door de Romeinen Iberia genoemd en besloeg wat nu (de voormalige Sovjet staat) Georgië heet en waarvan de hoofdstad Tbilisi, nog steeds de naam Tubal in zich draagt. Van hieruit doorkruisten deze mensen de bergen van de Kaukassus en migreerden ze naar het noordoosten. Hierbij verleenden ze hun stamnaam zowel aan de rivier de Tobol als aan de befaamde stad ‘Tobolsk’. [7]

Mesech, de naam van de volgende kleinzoon, is de oude naam voor Moskou. Moskou is zowel de naam voor Rusland’s hoofdstad alsmede de naam voor de regio rondom de stad. Tot de dag van vandaag draagt een regio, de laaglanden van Mesera, nog steeds de naam van Mesech (Meschera Lowland). In wezen onveranderd door de eeuwen.

Volgens Josephus droegen de nakomelingen van kleinzoon Tiras de naam Thirasianen. De Grieken veranderde hun naam in Tracianen.[1] Thrace reikte van Macedonië in het zuiden tot aan de Rivier de Donau in het noorden en tot aan de Zwarte Zee in het oosten. Het besloeg grotendeels tot wat later Joegoslavië werd genoemd. De World Book Encyclopediazegt hierover:

‘Het volk van Thrace bestond uit woeste Indo-europeanen, die hielden van oorlogvoering en plundering.’ [8]

Tiras werd vereerd door zijn nakomelingen als Thuras, of Thor, de god van de donder.

De vier zonen van Ham

Verder met de zonen van Cham: Kus, Misraïm, Put en Kanaän (Genesis 10:6).

De nakomelingen van Cham leven hoofdzakelijk in zuidwest Azië en Afrika. De Bijbel refereert vaak aan Afrika als het land van Cham (Psalm 105:23,27; 106:22). De naam van Noach’s kleinzoon Kus is het Hebreeuwse woord voor oud Ethiopië (van Aswan in zuidelijke richting naar Khartoem). Zonder uitzondering is het woord Ethiopië in de Engelse Bijbel altijd de vertaling van het Hebreeuwse woord Kus. Josephus geeft de naam weer als Chus, en zegt dat de Ethiopiërs ‘tot de dag van vandaag Chusieten genoemd worden, zowel binnen hun eigen groep als door alle overige mensen in Azië’. [9]

De kleinzoon van Noach die hierna vermeld staat was Misraïm. Misraïm is het Hebreeuwse woord voor Egypte. De naam Egypte verschijnt honderden malen in het Oude Testament en (een uitzondering daargelaten ) is altijd een vertaling van het woord Misraïm. Bijv. bij de begrafenis van Jacob, waar de Kanaänieten de rouwklacht van de Egyptenaren gadesloegen en daarom de naam Abel-Misraïm gaven aan die plaats (Genesis 50:11).

‘Put’, de naam van Noach’s volgende kleinzoon is de Hebreeuwse naam voor Libië. Het wordt drie maal op deze wijze vertaald in het Oude Testament. De oude rivier de Put bevond zich in Libië. In de dagen van Daniël, werd de naam gewijzigd in Libië (Daniël 11:43). Josephus zegt, ‘Put was ook de oprichter van Libië, en vernoemde de inwoners naar zichzelf, Putieten’. [9]

De naam van Noach’s volgende kleinzoon, Kanaän, is de Hebreeuwse naam voor de algemene regio die door de Romeinen werd aangeduid met Palestina, ofwel het moderne Israël en Jordanië. Hier moeten we ook kort een aantal nakomelingen van Cham vermeldden (Genesis 10:14–18). We zien de Patrusieten uit wie de Filistijnen zijn voortgekomen (duidelijk ook de grondslag voor de naam Palestina), en Sidon, de stichter van de oude stad die zijn naam draagt, en Heth, de aartsvader van het oude imperium van de Hettieten. Ook deze nakomeling wordt vermeld in Genesis 10:15–18 als de stamvader van de Jebusieten (Jebus was de oude naam voor Jeruzalem—Richteren 19:10), De Amorieten, Girgasieten, Chiwwieten, Arkieten, Sinieten, Arwadieten, Semarieten, en de Hamatieten waren de oude volken die leefden in het land van Kanaän.

De meest bekende nakomeling van Cham was Nimrod, de stichter van Babel (Babylon) en van Erech, Accad en Calneh in Shinar (Babylonië).

Bron: https://scheppingofevolutie.nl/noach-16-kleinzonen/

 

5 uur geleden zei Alo:

Klimaatverandering; yup, dat is vernietigend. Maar laten we even reëel blijven; dit heeft de bijbel niet voorspeld. Zoals gezegd: achteraf kun je alles wat vernietigend is voor de aarde onder deze noemer hangen. Zo kan ik ook nog wel een paar "voorspellingen" doen over de toekomst. Eenieder kan dat op deze manier, trouwens.

Nee, de Bijbel heeft vernietiging van de aarde voorspelt door mensen. Voor 1900 was dat helemaal niet mogelijk omdat de mens de middelen daar niet voor hadden. Pas de industriële revolutie heeft daar een eerste aanzet toe gezet. En dan denk ik het vervuilen van de atmosfeer, atoomwapens, natuurlijk evenwicht verstoren waardoor pandemieën kunnen ontstaan etc etc

[Bastiaan73 705]

6 uur geleden zei Thinkfree:

De wereld was perfect, na de zondvloed is er inderdaad het één en ander veranderd. 

3 uur geleden zei Thinkfree:

4 uur geleden zei Bastiaan73:

Je bedoelt waarschijnlijk zondeval.

Het 1ste stuk (de wereld was perfect) staat los van het tweede stuk (na de zondvloed is er het één en ander veranderd)

Wat ik er mee bedoel is dat de noord en zuidpool inderdaad subtropisch was zoals de rest van de wereld, dit is na de de zondvloed veranderd. 

Echte dramatische veranderingen in klimaat vonden plaats door/na de zondvloed.

Bedoel je met 'perfect' dan 'subtropisch'? M.i. was de wereld vóór de zondvloed niet perfect, vanuit het Genesisverhaal bekeken. Genesis 3:

17 En tot de mens zeide Hij: Omdat gij naar uw vrouw hebt geluisterd en van de boom gegeten, waarvan Ik u geboden had: Gij zult daarvan niet eten, is de aardbodem om uwentwil vervloekt; al zwoegende zult gij daarvan eten zolang gij leeft,

18 En doornen en distelen zal hij u voortbrengen, (...)