Het boek der Openbaring en haar betekenis

[sjako 699]

33 minuten geleden zei Bastiaan73:

3 Deze, de afstraling Zijner heerlijkheid en de afdruk van Zijn wezen,

Je onderstreept het al, een afdruk van God. Een afdruk is niet het origineel. Jezus weerspiegelt in alles God. Maar is dus niet God zelf. Wat heb jij liever 100 euro of een afdruk van 100 euro?

2 uur geleden zei Bastiaan73:

De uitspraken die Ik tot jullie spreek, spreek Ik niet vanaf Mijzelf, maar de Vader, in Mij blijvend, Hij doet Zijn °werken. [Joh. 10:38]

De Vader en de heilige Geest zijn één en dezelfde. De heilige Geest is Gods werkzame kracht, Jezus spreekt de woorden van Zijn Vader, Jehovah. De schepping loopt ook via Jezus. In Genesis staat dat de Geest over de wateren zweefde. Jezus gebruikt Jehovah’s Geest om dingen te bewerkstelligen. Bij de opstanding van Lazarus dankte Hij Zijn Vader en gaf Zijn Vader de eer. 

[Bastiaan73 705]

9 minuten geleden zei sjako:

Je onderstreept het al, een afdruk van God. Een afdruk is niet het origineel. Jezus weerspiegelt in alles God. Maar is dus niet God zelf. Wat heb jij liever 100 euro of een afdruk van 100 euro?

Jij vergelijkt nu God de Vader met een biljet van € 100 en de Here Jezus met een kopie daarvan. Rare vergelijking.

Niet een afdruk van God, de afdruk van God. Het Griekse grondwoord dat vertaald is naar het Nederlandse 'afdruk' is 'charaktér'.

Dat woord zou eigenlijk al genoeg moeten zeggen maar toch ook nog een citaat, met Google vertaald uit het Engels:

5481 xaraktḗr - eigenlijk, een gravure; (figuurlijk) een exacte indruk (gelijkenis) die ook het innerlijke karakter weerspiegelt .

xaraktḗr was oorspronkelijk een gereedschap (gebruikt om te graveren) en werd toen "een matrijs" ("mal"). Ten slotte stond het voor een stempel of afdruk gebruikt op een munt of zegel (zie H , 368). In elk geval bracht de stempel de realiteit achter de afbeelding over.]

Origineel:

5481 xaraktḗr – properly, an engraving; (figuratively) an exact impression (likeness) which also reflects inner character.

[5481 /xaraktḗr was originally a tool (used for engraving) and then came to mean "a die" ("mould"). Finally it stood for a stamp or impress used on a coin or seal (see H, 368). In each case, the stamp conveyed the reality behind the image.]

Bron: https://biblehub.com/greek/5481.htm

[sjako 699]

2 uur geleden zei Bastiaan73:

Jij vergelijkt nu God de Vader met een biljet van € 100 en de Here Jezus met een kopie daarvan. Rare vergelijking.

Jezus vergeleek ook God met een wijngaardenier. Het is om dingen te verduidelijken. Een afdruk is een afdruk. De afdruk is niet de stempel. Jezus weerspiegelt in alles God, dag is wat Paulus wil zeggen.

2 uur geleden zei Bastiaan73:

5481 xaraktḗr - eigenlijk, een gravure; (figuurlijk) een exacte indruk (gelijkenis) die ook het innerlijke karakter weerspiegelt .

Precies wat ik zeg, weerspiegelt.

[Desid 324]

4 uur geleden zei sjako:

Maar dat is wel wat er wordt bedoeld, gezien de context. Christenen moeten één zijn zoals ook de Vader en Christus één zijn. We kunnen geen miljoeneenheid vormen, dus moet het wel één zijn in doel etc, dus in eendracht.

Typische WTG-truc. Met een ander onderwerp verdergaan als je ergens bent vastgelopen.

[thom 1.211]

3 uur geleden zei sjako:

De Vader en de heilige Geest zijn één en dezelfde. Christenen moeten één zijn zoals ook de Vader en Christus één zijn.

Je bedoelt dat alle drie één zijn?  

En.. dat een Christen in Hem één is, zoals de Zoon in de Vader één is? Door Geest.

 

50 minuten geleden zei Desid:

4 uur geleden zei sjako:

Maar dat is wel wat er wordt bedoeld, gezien de context. Christenen moeten één zijn zoals ook de Vader en Christus één zijn. We kunnen geen miljoeneenheid vormen, dus moet het wel één zijn in doel etc,

Dat is het doel. Mooi Sjako. Ik in hen, en Gij in Mij. Opdat zij één zijn gelijk Wij Een zijn.

 

22 En Ik heb hun de heerlijkheid gegeven, die Gij Mij gegeven hebt; opdat zij een zijn, gelijk als Wij Een zijn;

23 Ik in hen, en Gij in Mij; opdat zij volmaakt zijn in een, en opdat de wereld bekenne, dat Gij Mij gezonden hebt, en hen liefgehad hebt, gelijk Gij Mij liefgehad hebt.

5 mei 2020 bewerkt door thom

[sjako 699]

52 minuten geleden zei thom:

Je bedoelt dat alle drie één zijn?  

Nee, want de Geest is geen persoon. 2Kor 3:17

Jehovah is de Geest, en waar de geest van Jehovah is, daar is vrijheid.  18 Met ongesluierde gezichten weerkaatsen wij allemaal als spiegels de glans van Jehovah. We worden veranderd in hetzelfde beeld, met meer en meer glans, precies zoals dat wordt gedaan door Jehovah, de Geest.

Jehovah is de Vader.

55 minuten geleden zei thom:

En.. dat een Christen in Hem één is, zoals de Zoon in de Vader één is? Door Geest.

Nee, en jij ook niet want dat voldoet aan de omschrijving van de Drieeenheid. We zijn geen goden.

56 minuten geleden zei thom:

Dat is het doel. Mooi Sjako. Ik in hen, en Gij in Mij. Opdat zij één zijn gelijk Wij Een zijn.

Een zijn in doel, namelijk het heiligen van Jehovah’s naam en het bevorderen van Gods Koninkrijk. Allemaal verbonden in Christus. 

[Dat beloof ik 990]

9 uur geleden zei sjako:

We zijn geen goden.

Volgens Genesis wel.
Genesis 3:22 : Nu is de mens aan ons gelijk geworden, nu heeft hij kennis van goed en kwaad. 

6 mei 2020 bewerkt door Dat beloof ik

[thom 1.211]

10 uur geleden zei sjako:

11 uur geleden zei thom:

En.. dat een Christen in Hem één is, zoals de Zoon in de Vader één is? Door Geest.

Nee, en jij ook niet want dat voldoet aan de omschrijving van de Drieeenheid. We zijn geen goden.

In Hem, in ons.

De Christen is diegene die Hem in zichzelf bewust is en Daarnaar leeft; Hij moet groeien, ik kleiner worden en waarin (het lichaam, de verheerlijking op de berg, en de opstanding) Hij zich uiteindelijk zal openbaren. Tot die tijd is het een wandelen met Hem, in de mens; de innerlijke Tempel wordt gebouwd, het Lichaam gevormd, het Lichtkleed geweven zogezegd. Dat wij Hem gelijk vormig worden; de Heere uit de Hemel.

Hoe anders kunnen wij (..) overwinnen en met Hem in de troon van de Vader zitten. Openb. 3. Dat kan toch geen loze belofte zijn?

20 Zie, Ik sta aan de deur, en Ik klop; indien iemand Mijn stem zal horen, en de deur opendoen, Ik zal tot hem inkomen, en Ik zal met hem avondmaal houden, en hij met Mij.

21 Die overwint, Ik zal hem geven met Mij te zitten in Mijn troon, gelijk als Ik overwonnen heb, en ben gezeten met Mijn Vader in Zijn troon.

 

10 uur geleden zei sjako:

Allemaal verbonden in Christus. 

Capiche?  

6 mei 2020 bewerkt door thom

[sjako 699]

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Volgens Genesis wel.
Genesis 3:22 : Nu is de mens aan ons gelijk geworden, nu heeft hij kennis van goed en kwaad. 

Wat betreft kennis van goed en kwaad.

1 uur geleden zei thom:

Capiche?  

Ik snap het wel, maar dat is toch heel iets anders dan een Drieëenheid he. De Vader is God, de Zoon is God en de Heilige Geest is God, maar deze drie zijn toch één GOD. Dat is wat de Drieëenheid zegt. Dat wij één zijn met Christus is iets anders. Dat is één in doel: het heiligen van Gods Naam en het bevorderen van Gods Koninkrijk. Hier speelt Gods Geest natuurlijk een grote rol, maar we zijn niet één in Wezen zoals de Drieëenheidsleer zegt. Kijk maar naar het modelgebed. Vader in de hemel, UW NAAM WORDE GEHEILIGD, UW KONINGKRIJK KOME....

2 uur geleden zei thom:

Hoe anders kunnen wij (..) overwinnen en met Hem in de troon van de Vader zitten. Openb. 3. Dat kan toch geen loze belofte zijn?

Van de gezalfden, de 144.000 wordt gezegd dat ze op tronen zitten en samen met Christus regeren 1000 jaar lang. Dus het is geen loze belofte. Op de troon van Jehovah zitten hebben elders al uitgelegd. De koningen van Israël zaten ook op de troon van Jehovah. Het is dus niet zo dat Jehovah niet meer op een troon zit. 

[thom 1.211]

11 minuten geleden zei sjako:

2 uur geleden zei thom:

Capiche?  

Ik snap het wel, maar dat is toch heel iets anders dan een Drieëenheid he. De Vader is God, de Zoon is God en de Heilige Geest is God, maar deze drie zijn toch één GOD. Dat is wat de Drieëenheid zegt. Dat wij één zijn met Christus is iets anders. Dat is één in doel: het heiligen van Gods Naam en het bevorderen van Gods Koninkrijk. Hier speelt Gods Geest natuurlijk een grote rol, maar we zijn niet één in Wezen zoals de Drieëenheidsleer zegt. Kijk maar naar het modelgebed. Vader in de hemel, UW NAAM WORDE GEHEILIGD, UW KONINGKRIJK KOME....

...IN MIJ.

[sjako 699]

13 uur geleden zei Desid:

Typische WTG-truc. Met een ander onderwerp verdergaan als je ergens bent vastgelopen.

Zou niet weten waar ik vastgelopen ben.

2 minuten geleden zei thom:

..IN MIJ.

via de Geest die van Zijn Vader komt. Dus Jehovah -->Geest-->Jezus-->Geest-->mens

[thom 1.211]

3 minuten geleden zei sjako:

4 minuten geleden zei thom:

..IN MIJ.

via de Geest die van Zijn Vader komt. Dus Jehovah -->Geest-->Jezus-->Geest-->mens

En dan mens geschreven als Mens, dan is het vol-eindigd.

[sjako 699]

Zojuist zei thom:

En dan mens geschreven als Mens, dan is het vol-eindigd.

Dan is de mens idd volmaakt. 

[thom 1.211]

3 uur geleden zei sjako:

Het is dus niet zo dat Jehovah niet meer op een troon zit. 

Waarom schrijf je dit nu? De tekst gaat toch heel ergens ander over, n.l. het opgaan in Hem.

 

4 uur geleden zei thom:

20 Zie, Ik sta aan de deur, en Ik klop; indien iemand Mijn stem zal horen, en de deur opendoen, Ik zal tot hem inkomen, en Ik zal met hem avondmaal houden, en hij met Mij.

21 Die overwint, Ik zal hem geven met Mij te zitten in Mijn troon, gelijk als Ik overwonnen heb, en ben gezeten met Mijn Vader in Zijn troon.

 

[sjako 699]

1 uur geleden zei thom:

Waarom schrijf je dit nu? De tekst gaat toch heel ergens ander over, n.l. het opgaan in Hem.

In ieder geval gaat het over dat Hij dezelfde macht krijgt als Zijn Vader, in ieder geval de duizend jaar. Denk dat je daar gelijk in hebt.

[thom 1.211]

42 minuten geleden zei sjako:

1 uur geleden zei thom:

Waarom schrijf je dit nu? De tekst gaat toch heel ergens ander over, n.l. het opgaan in Hem.

In ieder geval gaat het over dat Hij dezelfde macht krijgt als Zijn Vader, in ieder geval de duizend jaar. Denk dat je daar gelijk in hebt.

Wie is 'Hij' in jouw ogen?

Want ik kan dan weer niemand anders bedenken dan waarover Rom. 8 schrijft; 

29 Want die Hij te voren gekend heeft, die heeft Hij ook te voren verordineerd, den beelde Zijns Zoons gelijkvormig te zijn, opdat Hij de Eerstgeborene zij onder vele broederen.

30 En die Hij te voren verordineerd heeft, dezen heeft Hij ook geroepen; en die Hij geroepen heeft, dezen heeft Hij ook gerechtvaardigd; en die Hij gerechtvaardigd heeft, dezen heeft Hij ook verheerlijkt.

31 Wat zullen wij dan tot deze dingen zeggen? Zo God voor ons is, wie zal tegen ons zijn?

32 Die ook Zijn eigen Zoon niet gespaard heeft, maar heeft Hem voor ons allen overgegeven, hoe zal Hij ons ook met Hem niet alle dingen schenken?

Ons.. jij en ik, door Hem.

 

6 mei 2020 bewerkt door thom

[sjako 699]

46 minuten geleden zei thom:

Wie is 'Hij' in jouw ogen?

Christus

49 minuten geleden zei thom:

Want ik kan dan weer niemand anders bedenken dan waarover Rom. 8 schrijft; 

Romeinen 6:5 zegt iets dergelijks

5  Als we één met hem zijn geworden door te sterven zoals Hij, zullen we zeker ook één met hem zijn doordat we worden opgewekt zoals Hij.5  Als we één met hem zijn geworden door te sterven zoals hij, zullen we zeker ook één met hem zijn doordat we worden opgewekt zoals hij.

Ik zou het moeten onderzoeken, maar het lijkt me bestemd voor de gezalfden. 

[thom 1.211]

14 minuten geleden zei sjako:

1 uur geleden zei thom:

Wie is 'Hij' in jouw ogen?

Christus 

1 uur geleden zei thom:

Want ik kan dan weer niemand anders bedenken dan waarover Rom. 8 schrijft; 

Romeinen 6:5 zegt iets dergelijks

5  Als we één met hem zijn geworden door te sterven zoals Hij, zullen we zeker ook één met hem zijn doordat we worden opgewekt zoals Hij.5  Als we één met hem zijn geworden door te sterven zoals hij, zullen we zeker ook één met hem zijn doordat we worden opgewekt zoals hij.

Ik zou het moeten onderzoeken, maar het lijkt me bestemd voor de gezalfden. 

Dan is het NT voor de gezalfden geschreven, en niet voor hen die zich inkeren, zich omkeren. Die zijn voor de krummels in plaats van de maaltijd met Hem.

Hmm .. vreemde gedachte.

[Willempie 1.410]

7 uur geleden zei sjako:

Van de gezalfden, de 144.000 wordt gezegd dat ze op tronen zitten en samen met Christus regeren 1000 jaar lang.

Waar wordt dat gezegd? We blijven voortdurend in een cirkeltje ronddraaien maar hier heb je nooit een antwoord op. Het wordt namelijk alleen maar gezegd door het WTG en door niemand anders. 

3 uur geleden zei sjako:

In ieder geval gaat het over dat Hij dezelfde macht krijgt als Zijn Vader, in ieder geval de duizend jaar. Denk dat je daar gelijk in hebt.

Heeft.

[Modestus 137]

Het Nieuwe Jerusalem

Citaat

Openbaring 21:9 En een van de zeven engelen die de zeven schalen hadden, vol van de zeven laatste plagen, kwam naar mij toe en hij sprak met mij en zei: Kom, ik zal u de bruid, de vrouw van het Lam, laten zien.

10. En hij voerde mij weg in de geest op een grote en hoge berg en liet mij de grote stad zien, het heilige Jeruzalem, dat neerdaalde uit de hemel, bij God vandaan.

Wat een contrast! Eerder zei de engel tot Johannes: "Kom, ik zal u het oordeel over de grote hoer laten zien" (17: 1). Nu zegt hij: "Kom, ik zal u de bruid, de vrouw van het Lam, laten zien." En de hele volgende passage met de beschrijving van Nieuw Jeruzalem, de heilige bruid, moet worden opgevat op de achtergrond van contrast met het schitterende Babylon, de hoer.

De engel voerde Johannes in de geest op een grote en hoge berg. Ook de profeet Ezechiël beschrijft zijn ervaring aldus: "In visioenen van God bracht Hij mij naar het land van Israël. Hij zette mij op een zeer hoge berg… " (Ezech. 40: 2). De berg is een bekende bijbelse symbool van goddelijke openbaring. Maar hier staat de berg, - waaruit Johannes de heilige stad Nieuw Jeruzalem ziet, - in contrast met de woestijn, waarin Johannes een visioen over de hoer Babylon ontving (17: 3).

Citaat

Openbaring 21:11 Zij had de heerlijkheid van God, en haar uitstraling was als een zeer kostbare edelsteen, als een kristalheldere steen jaspis.

12. Zij had een grote en hoge muur met twaalf poorten, en bij die poorten twaalf engelen. Ook waren er namen op geschreven, namelijk van de twaalf stammen van de Israëlieten.

13. Drie poorten op het oosten, drie poorten op het noorden, drie poorten op het zuiden, en drie poorten op het westen.

14. En de muur van de stad had twaalf fundamenten met daarop de twaalf namen van de twaalf apostelen van het Lam.

In het Nieuwe Jeruzalem is er geen sprake meer van rein en onrein. Hoewel Johannes ziet nieuw Jeruzalem uit de hemel neerdalen, zij is de ‘hemel op aarde', een  ‘open hemel', toegankelijk voor de verlosten; een sfeer van volledige vrijheid. In Nieuw Jeruzalem verblijft God; In bijbelse taal: "Hij heeft de heerlijkheid van God", of de uitstraling van de Goddelijke aanwezigheid. De uitstraling wordt vergeleken met een kostbaar, schitterend als een kristal edelsteen jaspis. Niet het hemellichaam schijnt over de stad, maar de stad zelf schijnt als een juweel, omdat ze gevuld is met de aanwezigheid van God.

Rondom de stad is een grote en hoge muur. De beschrijving van de muur en de twaalf poorten is gelinkt aan de profetie van Ezechiël 48: 30–34. Omdat de oppervlakte van de stad de vorm van een vierkant heeft, zijn de poorten gericht op de vier windstreken. Elke zijde heeft drie poorten. Engelen bij de poorten zijn als het ware beschermengelen, volgens Jesaja's profetie:

" Jesaja 62:6 Op uw muren, Jeruzalem, heb Ik wachters aangesteld.

          Nooit zullen zij zwijgen, heel de dag en heel de nacht niet."

Op de poorten staan, zoals in de gedetailleerde beschrijving van Ezechiël, de namen van de twaalf stammen van de zonen van Israël. Dit betekent dat Nieuw Jeruzalem de stad is van het eschatologische volk van God. Dit is echter niet Israël van het Oude Testament, dat zijn vernieuwing ondergaat. Iets anders wordt aangegeven door vers 14, dat verwijst naar de twaalf fundamenten van de stad waarop de namen van de twaalf apostelen van het Lam zijn opgeschreven. Dit duidt op de Kerk die ‘gebouwd is op het fundament van de apostelen en profeten, waarvan Jezus Christus Zelf de hoeksteen is’ (Efeziërs 2:20). Met andere woorden, Nieuw Jeruzalem is de stad van Nieuw Israël.

  Kristalheldere jaspis

Psalm 121 in het Hebreeuws met transliteratie en Engelse vertaling. Op de afbeelding is de aardse Jerusalem te zien. Dit gezang roept bij mij op de oernostalgie als het ware naar het Nieuwe Jerusalem en het verloren paradijs.

 

6 mei 2020 bewerkt door Modestus

[thom 1.211]

17 uur geleden zei thom:

17 uur geleden zei sjako:

18 uur geleden zei thom:

Wie is 'Hij' in jouw ogen?

Christus 

18 uur geleden zei thom:

Want ik kan dan weer niemand anders bedenken dan waarover Rom. 8 schrijft; 

Romeinen 6:5 zegt iets dergelijks

5  Als we één met hem zijn geworden door te sterven zoals Hij, zullen we zeker ook één met hem zijn doordat we worden opgewekt zoals Hij.5  Als we één met hem zijn geworden door te sterven zoals hij, zullen we zeker ook één met hem zijn doordat we worden opgewekt zoals hij.

Ik zou het moeten onderzoeken, maar het lijkt me bestemd voor de gezalfden. 

Dan is het NT voor de gezalfden geschreven, en niet voor hen die zich inkeren, zich omkeren. Die zijn voor de krummels in plaats van de maaltijd met Hem.

Hmm .. vreemde gedachte.

Efeze 1

1 Paulus, een apostel van Jezus Christus, door den wil van God, aan de heiligen, die te Efeze zijn, en gelovigen in Christus Jezus:

2 Genade zij u en vrede van God, onzen Vader, en den Heere Jezus Christus.

3 Gezegend zij de God en Vader van onzen Heere Jezus Christus, Die ons gezegend heeft met alle geestelijke zegening in den hemel in Christus.

4 Gelijk Hij ons uitverkoren heeft in Hem, voor de grondlegging der wereld, opdat wij zouden heilig en onberispelijk zijn voor Hem in de liefde;

5 Die ons te voren verordineerd heeft tot aanneming tot kinderen, door Jezus Christus, in Zichzelven, naar het welbehagen van Zijn wil.

 

 

Daar heb je jouw uitverkorenen? ''Aan de heiligen, en de gelovigen in Christus Jezus, uitverkorenen in Hem''

Dat is het tot geloof komen, Hem bewust worden in jezelf, en dan; ''weest heilig, want Ik ben heilig''; het leven naar de Geest, een ommekeer in de levenshouding ten gunste van Hem; Hij moet groeien, ik kleiner worden.

Hij is gekomen tot de Zijnen; dat is onze oorspronkelijke toestand van Leven en Licht, wat Hij is in ons die zich tot Hem ingekeerd hebben en zich aan Hem overgeven, om in Hem op te gaan, om Hem gelijkvormig te worden; het Licht en Leven, de heiliging in Hem, door Hem, tot Hem. En dat is de Zoon, de Geest en de Vader in actie. 

 

 

 

[sjako 699]

22 uur geleden zei Willempie:

Waar wordt dat gezegd? We blijven voortdurend in een cirkeltje ronddraaien maar hier heb je nooit een antwoord op. Het wordt namelijk alleen maar gezegd door het WTG en door niemand anders.

Ja en dat maakt het verschil. Ik heb een overzicht gemaakt met veel informatie over de 144.000. Het is taaie kost en er wordt heel gedetailleerd ingegaan op de 144.000. 

Over de schepping, over de eigen geest. In Genesis 1 staat immers vrij duidelijk dat de mens geschapen is om te heersen over de schepping. En toen was er toch echt geen sprake van een aparte klasse gezalfden.

Nee, de mens moest de aarde vullen en heersen over de schepping. Jehovah God zelf stond als Koning boven de mens. Jezus als het Woord was waarschijnlijk toen ook al de woordvoerder van God. Alleen kwam er een kink in de kabel en werd de mens sterfelijk en dacht het zelf beter te weten dan God. God had direct een plan klaar om de mens te redden en dat was via Zijn Zoon. In het OT zie je veel profetisch materiaal hoe God Zijn organisatie in elkaar steekt. 

Na de zondeval is er altijd een gezalfde klasse geweest:

- Koningen

- Hogepriesters

- Profeten

Jezus werd niet met letterlijke olie gezalfd, maar met Gods Geest. (Mt 3:16) Op die wijze werd Jezus gezalfd tot Koning, Profeet en Hogepriester. Daarom wordt Jezus de Gezalfde genoemd. Jezus bracht Jesaja 61:1 op Zichzelf van toepassing:

De geest van de Soevereine Heer Jehovah rust op mij, omdat Jehovah mij heeft gezalfd om goed nieuws te vertellen aan de zachtmoedigen. Hij heeft mij gestuurd om mensen met een gebroken hart te verbinden,om aan de gevangenen bekend te maken dat ze vrijgelaten zullen wordenen aan wie opgesloten zitten dat hun ogen wijd geopend zullen worden, 

De zalving ging bij priesters over van vader op zoon. Bijv Aäron werd rechtstreeks tot hoofd van het priesterschap gezalfd en bij geen van zijn zonen werd olie op het hoofd gegoten.

Zo is het ook met Jezus. Jezus werd rechtstreeks gezalfd door Jehovah. Zijn volgelingen ontvingen hun zalving  via Jezus Christus. (Han 2:1-4, 32,33). Zo werden ze dus aangesteld om als koningen en priesters te dienen samen met Jezus (2Kor 1:21).

Johannes zegt dat door de zalving met heilige geest iemand onderwijst (1Joh 2:27) Daarom ontvangen zij ook de opdracht en de bekwaamheid om de Christelijke bediening van het nieuwe verbond op zich te nemen (2Kor 3:5,6)

Vraag: De kwestie is dit: op basis van één beeld uit Openbaringen, creëer je een aparte klasse christenen, die alle bovennatuurlijke beloften toebedeeld krijgen: zij zijn broeders en zusters van Christus, zij ontvangen de heilige Geest, zij worden door Christus zelf onderricht, zij zijn Gods kinderen, zij gaan na hun dood nu direct naar de hemel, zij zijn vrijgekocht door Christus, noem maar op.
Allemaal schitterende gaven van God, die echter van het begin af tot nu altijd aan álle christenen zijn toebedeeld. Alle christenen worden immers gezalfd en dus geheel toegewijd aan God.

De eerste eeuwse Christenen gingen nog niet direct naar de hemel. De Bijbel zegt dat pas bij zij tegenwoordigheid de mensen een opstanding zouden krijgen. De eerstelingen als eerst (logisch). Deze eerstelingen krijgen een hemelse opstanding. Ze gaan naar de hemel met een doel: om als koningen en als priesters te gaan regeren met Christus. Waarover? Over Gods Koninkrijk. 

De hele Bijbel door zie je dat de belofte niet een hemel was, maar een aarde zonder kwaad en dood. De opstanding op aarde stond als hoop. Het naar de hemel gaan komt nergens voor. Johannes 3:13 zegt het letterlijk:

Bovendien is nooit iemand naar de hemel opgestegen behalve Hij die uit de hemel is neergedaald, de Mensenzoon. 

Johannes 3:16 zegt dat Jezus de wereld zal gaan redden

De hoop voor de mensheid is dus niet de hemel, maar een herstelde (Paradijs)aarde. En toch gaan er mensen naar de hemel. Het is logisch dat dit een beperkte groep is. Van de 144.000 wordt gezegd dat ze:

Verzegeld zijn (Openb 7:4; 2Kor 1:22; Ef 1:13; Ef 4:30)

op hun voorhoofd de naam van Jezus en de naam van Zijn Vader op hun voorhoofd dragen (het zijn dus Christen)

Dat ze een nieuw lied zingen die niemand kan leren behalve de 144.000 (Openb 14:3)

Ze zijn van de aarde gekocht (Openb 14:3)

ze maagd zijn 14:4

uit de mensheid gekocht zijn als eerstelingen 14:4

Ze als koningen en priesters zullen dienen met Jezus (Openb 5:8-10; Openb 20:6)

Openbaring 20:4-6 is cruciaal voor het identificeren van de 144.000

En ik zag tronen, en degenen die erop zaten kregen autoriteit om te oordelen. Ik zag de zielen* van hen die terechtgesteld* waren omdat ze getuigenis hadden gegeven van Jezus en hadden gesproken over God, en van hen die het wilde beest en zijn beeld niet hadden aanbeden en die niet het merkteken op hun voorhoofd of op hun hand+ hadden gekregen. Ze kwamen tot leven en regeerden als koningen met de Christus,+ 1000 jaar lang. 5 (De andere doden+kwamen pas tot leven toen de 1000 jaar voorbij waren.) Dit is de eerste opstanding.+ 6 Gelukkig en heilig is iedereen die deelheeft aan de eerste opstanding.+ Over hen heeft de tweede dood+ geen autoriteit,+ maar ze zullen priesters+ van God en van de Christus zijn en ze zullen de 1000 jaar met hem als koningen regeren.+

Dus enkel van de mensen die de eerste opstanding hebben gekregen wordt gezegd dat ze als koningen gaan regeren. (Koningen worden gezalfd, dus vandaar gezalfden)

De overige doden komen later tot leven en gaan dus NIET als koningen regeren, maar krijgen WEL een opstanding tot leven. Dit zijn de aardse mensen. 

Dat ze van de aarde gekocht zijn geeft al aan dat ze uitzonderingspositie hebben. 

 

Van de Grote menigte wordt gezegd:

- Niet te tellen (de 144.000 wel te tellen)

- Dat ze uit alle natiën, stammen, volken en talen komen. (Dat maakt het al onmogelijk om ze te zien als de 144.000 als je de 144.000 letterlijk ziet, want dat waren toch Joden??).

- ze lange witte gewaden dragen

 

In vers 13 van Openbaring 7 wordt uitgelegd wie de grote menigte is

- Ze hebben hun gewaden gewassen en wit gemaakt in het bloed van het Lam. 

- Ze gered zijn uit de Grote verdrukking 

- De tent van God wordt over hen uitgespreidt zodat ze niet langer honger of dorst meer hebben en de zon zal ze niet meer verbranden

- Ze worden geleid naar bronnen van levengevend water.

- Verdriet zal worden weg gedaan

De Bijbel geeft aan dat deze klasse er is. En het schept juist geen afstand tussen God en de mens. God had er voor kunnen kiezen om geen mensen te gebruiken in Zijn regering. Maar een mens weet als geen ander hoe het is als mens te zijn. Daarom vind ik het juist heel liefdevol om mensen een koningspositie te geven naast Jezus. 

Hoe weten we dat de 144.000 niet enkel uit Joden bestaat?

Twaalf stammen met twaalfduizend verzegelden uit elke stam betekende een totaal van honderd vierenveertig duizend verzegelden. Juda, Ruben, Gad, Aser, Naftali, Manasse, Simeon, Levi, Issaschar, Zebulon, Jozef en Benjamin — die twaalf namen waren de apostel Johannes heel goed bekend. Aan de hand van de Schrift kon hij nagaan waarom de twee patriarchale namen Dan en Efraïm uit de lijst werden weggelaten. De patriarch Levi was een van de oorspronkelijke zonen van de patriarch Jakob, de zoon van Isaäk, de zoon van Abraham. Jehovah God scheidde de stam Levi van de rest van de natie Israël af nadat hij hen in 1513 v.G.T. uit slavernij in het land Egypte had bevrijd. Hij maakte de levieten tot een stam van geheiligde religieuze dienstknechten van zijn huis van aanbidding. Hierdoor kwam er een opengevallen plaats onder de stammen die het Beloofde Land in het Midden-Oosten zouden beërven. Hoe moest die worden aangevuld? Door bemiddeling van Jozef, de eerstgeboren zoon van Rachel, een vrouw van Jakob (of Israël). Wegens zijn getrouwheid aan God kwam Jozef in het bezit van het eerstgeboorterecht, dat hem door zijn vader Israël werd geschonken. In Egypte werd Jozef de vader van twee zonen, Manasse, de eerstgeborene, en Efraïm.

Omdat de getrouwe Jozef het eerstgeboorterecht verwierf (1 Kronieken 5:1, 2), had hij recht op twee delen in de natie Israël. Hij verdiende het derhalve verantwoordelijk te zijn voor het bestaan van twee stammen in de structuur van de natie. Bijgevolg werd in het oude Israël geen der stammen van Israël naar Jozef zelf genoemd, maar desondanks had hij twee delen in de natie, want de stammen van zijn twee zonen Manasse en Efraïm werden tot wettelijk erkende stammen van Israël gemaakt. Wanneer in Openbaring 7:4-8 de twaalf stammen worden opgesomd, wordt de naam Efraïm echter weggelaten. In plaats daarvan wordt één stam naar zijn vader Jozef genoemd, en Efraïm, zijn tweede zoon, zou als vanzelfsprekend bij zijn vader Jozef inbegrepen zijn. Hierdoor werd aan Jozef de verantwoordelijkheid voor de stam van zijn zoon Efraïm overgedragen. Zo had Jozef zelfs in de lijst van twaalf stammen van verzegelde dienstknechten van de levende God twee delen, zoals de eerstgeboren zoon in Israël.

Wij merken eveneens op dat in Openbaring 7:4-8 de naam Levi niet werd weggelaten uit de lijst van namen der twaalf stammen. In deze opsomming van 144.000 verzegelden zou de naam Levi geen stam kenmerken die speciaal was afgezonderd om de tempeldienstknechten voor Gods hele natie te zijn. Waarom niet? Omdat alle 144.000 verzegelden „priesters van God en van de Christus” worden (Openbaring 20:6). Daar de naam Levi bij het aantal namen der stammen is inbegrepen, zou de naam Dan, een van Israëls oorspronkelijke twaalf zonen, weggelaten moeten worden. Zijn naam werd niet weggelaten wegens een of ander speciaal vooroordeel tegen de stam Dan uit de oudheid, want Simson, de zoon van Manoah, een der rechters van het oude Israël, behoorde tot de stam Dan (Rechters, de hoofdstukken 13-16; Hebreeën 11:32). Ten bewijze hiervan komt in deopsomming in Ezechiël 48:30-35, waar de twaalf stammen van Israël worden genoemd waarvan de namen op de twaalf poorten van de profetische stad Jehovah-sjammah („Jehovah zelf is daar”) staan, de naam Dan voor. Hoewel de naam van deze stam dus niet onder de 144.000 verzegelden wordt aangetroffen, zal die naam in Jehovah’s nieuwe samenstel van dingen een eervolle toepassing hebben.

Toen de apostel Johannes omstreeks 96 G.T. de Openbaring ontving, waren er drieënzestig jaar verstreken sinds de natie van het natuurlijke, besneden Israël destijds in 33 G.T. door Jehovah God door bemiddeling van Jezus Christus was verworpen. Er waren ook zestig jaar verstreken sinds in 36 G.T., bij de kerstening van de Italiaanse hoofdman over honderd, Cornelius van Cesaréa, het christelijke goede nieuws en de gelegenheid om het koninkrijk binnen te gaan, tot de niet-joden of heidenen was gericht. Hij en nog andere gelovige heidenen met hem ontvingen toen de heilige geest waarmee de „uitverkorenen” van God worden verzegeld (Matthéüs 23:37-39; Handelingen 10:1 tot 11:18; Romeinen 11:5-25). Dit kwam doordat slechts een „overblijfsel” van de natuurlijke, besneden joden of Israëlieten het zegel van Gods heilige geest ontving. De rest van het aantal der verzegelden moest dus worden gevormd door getrouwen die uit de heidenen werden gekozen. Sinds er in 36 G.T. onbesneden heidenen tot de gelederen der verzegelden werden toegelaten, heeft Jehovah God geen vleselijke natie van het natuurlijke Israël gehad. In plaats daarvan is er sindsdien een geestelijk „Israël Gods” geweest. De leden ervan zijn geestelijke Israëlieten. — Galáten 6:15, 16.

Dat iemand een natuurlijke, besneden Israëliet of jood is, wil nog niet zeggen dat hij automatisch een lid van het geestelijke „Israël Gods” is. Met betrekking tot dit geestelijke Israël Gods geldt datgene wat de apostel Paulus destijds omstreeks 56 G.T. in zijn brief aan de christenen te Rome vermeldde: „Niet allen die uit Israël voortspruiten, zijn werkelijk ’Israël’. Evenmin zijn zij allen kinderen omdat zij Abrahams zaad zijn, maar: ’Wat „uw zaad” genoemd zal worden, zal door Isaäk zijn.’ Dat wil zeggen: de kinderen in het vlees zijn niet werkelijk de kinderen van God, maar de kinderen der belofte worden als het zaad gerekend” (Romeinen 9:6-8;Genesis 21:12). Sinds het jaar 36 G.T. is hetgeen een persoon van nature volgens het vlees is, voor Jehovah God geen bepalende factor waardoor zo iemand een lid van de144.000 verzegelden wordt. Hij kan zelfs uit een niet-jood of onbesneden heiden een geestelijke Israëliet maken. Het is precies zoals hij de apostel Paulus onder inspiratie aan de christenen te Rome, onder wie zich ook onbesneden heidenen bevonden, liet schrijven:

24 „Niet hij is een jood die het uiterlijk is, noch is besnijdenis dat wat uiterlijk, aan het vlees, geschiedt. Maar hij is een jood die het innerlijk is, en zijn besnijdenis is die van het hart, door geest, en niet door een geschreven reglement.” — Romeinen 2:28, 29.

Vanuit dit standpunt bezien, is zelfs een natuurlijke besneden jood of Israëliet die geen lid van het geestelijke „Israël Gods” is, geestelijk gesproken, een heiden of niet-jood. Op grond hiervan kon de apostel Johannes gelast worden aan de gemeente van geestelijke Israëlieten in de oude stad Filadélfia in Klein-Azië te schrijven: „Zie! Hen die tot de synagoge van Satan behoren, die zeggen dat zij joden zijn en het evenwel niet zijn, maar liegen, zal ik geven — zie! ik zal hen doen komen en hulde voor uw voeten doen brengen en hen doen weten dat ik u heb liefgehad” (Openbaring 3:9). Omdat er zo’n scherp onderscheid wordt gemaakt tussen iemand die slechts in naam en volgens het besneden vlees een jood of Israëliet is en iemand die een geestelijke Israëliet is, helpt dit ons begrijpen dat de twaalf stammen van de144.000 verzegelden het geestelijke „Israël Gods” zijn, en niet 144.000 die oorspronkelijk natuurlijke besneden Israëlieten of joden waren.

Verdere aanwijzingen dat ze als koningen zullen regeren

In Openbaring 7:4-8 wordt, afgezien van het feit dat de 144.000 met het „zegel van de levende God” worden verzegeld, niets gezegd over het doel of de plaats van deze geestelijke Israëlieten in de uiteindelijke regeling van Jehovah God. Dit kan echter worden vastgesteld door hetgeen verderop in de Openbaring aan de apostel Johannes wordt gezegd. In hoofdstuk eenentwintig krijgt Johannes een visioen van de Bruid van Christus, „de vrouw van het Lam”. Zij wordt afgebeeld als een stralende stad die van God uit de hemel neerdaalt en het Nieuwe Jeruzalem wordt genoemd. Wanneer Johannes deze schitterende hemelse stad beschrijft, zegt hij vervolgens: „Ze had een grote en hoge muur en had twaalf poorten, en bij de poorten twaalf engelen, en er waren namen op gegrift, welke die van de twaalf stammen der zonen Israëls zijn. . . . De muur van de stad had ook twaalf fundamentstenen en daarop detwaalf namen van de twaalf apostelen van het Lam.” — Openbaring 21:2, 9-14.

De poorten van deze bruidstad, het Nieuwe Jeruzalem, dienden dus opdat de twaalf stammen van de zonen van Israël erdoor zouden binnengaan. Aangezien dit niet het aardse Jeruzalem uit de oudheid maar het hemelse Nieuwe Jeruzalem is, moeten deze twaalf stammen van de zonen van Israël die toegang tot deze symbolische stad verwerven, de twaalf stammen van Israël zijn die in Openbaring 7:4-8 worden genoemd. Hieruit blijkt dat het doel van de daar genoemde twaalf stammen is, een hemelse regering te vormen die, in haar geheel, dienst zal doen als „de bruid, de vrouw van het Lam”.

Bovendien wordt er duidelijk vermeld welke officiële positie degenen bekleden die door deze parelpoorten, die door engelen worden bewaakt, binnengaan. Johannes zegt: „En de twaalf poorten waren twaalf parels; elk van de poorten was gemaakt uit één parel. . . . En de natiën zullen bij haar licht wandelen, en de koningen der aarde zullen hun heerlijkheid in haar brengen. En haar poorten zullen overdag nooit worden gesloten, want nacht zal daar niet bestaan” (Openbaring 21:21, 24, 25). Ah, juist, de 144.000 verzegelden van de twaalf stammen van het geestelijke Israël zullen allen „koningen der aarde” zijn, en zij zullen de enigen uit de natiën der aarde zijn die deze hemelse regering, het Nieuwe Jeruzalem, zullen binnengaan doordat zij een geestelijke opstanding uit de doden tot onsterfelijk leven in de hemel ontvangen (1 Korinthiërs 15:22-53). Daar zij zo’n koninklijke positie bekleden, kunnen zij, allen te zamen, een „bruid” vormen die in rang past bij het Lam, Jezus Christus, die zelf een hemelse Koning is, gezeten aan de rechterhand van Jehovah God.

Men moet ook bedenken dat de engel die het zegel van de levende God had, deze 144.000 verzegelden „de slaven van onze God” noemt (Openbaring 7:3). Dat zij in het hemelse Nieuwe Jeruzalem als koningen dienst zullen doen, wordt uitdrukkelijk vermeld wanneer de apostel Johannes zijn beschrijving van de heilige stad besluit. In tegenstelling tot het ontrouwe aardse Jeruzalem zal het nooit een vervloekte stad worden maar voor altijd een gezegende stad en een zegen voor de gehele mensheid zijn. „En er zal geen enkele vervloeking meer zijn”, schrijft Johannes. „Maar de troon van God en van het Lam zal in de stad zijn, en zijn slaven zullen heilige dienst voor hem verrichten; en zij zullen zijn aangezicht zien, en zijn naam zal op hun voorhoofd zijn. Ook zal er geen nacht meer zijn, en zij hebben geen lamplicht nodig, noch hebben zij zonlicht, want Jehovah God zal hen verlichten, en zij zullen als koningen regeren tot in alle eeuwigheid” (Openbaring 22:3-5). De 144.000 verzegelde slaven van de levende God worden de „koningen der aarde” die als enigen door de twaalf parelpoorten waarop de namen van de twaalf stammen van Israël staan, het hemelse Nieuwe Jeruzalem binnengaan.

 

Eventjes tot zover

Bron: Dan is Gods mysterie voleindigd’ blz. 106-107

[Bastiaan73 705]

2 minuten geleden zei sjako:

Jezus werd niet met letterlijke olie gezalfd, maar met Gods Geest.

Lucas 7:

36 Een der Farizeeen nodigde Hem om bij hem te komen eten; en Hij kwam in het huis van de Farizeeer en ging aanliggen.

37 En zie een vrouw, die in de stad als zondares bekend stond, bemerkte, dat Hij aan tafel was in het huis van de Farizeeer. En zij bracht een albasten kruik met mirre,

38 En zij ging wenende achter Hem staan, bij zijn voeten, en begon met haar tranen zijn voeten nat te maken en droogde ze af met haar hoofdhaar, en kuste zijn voeten en zalfde ze met de mirre.

39 Toen de Farizeeer, die Hem genodigd had, dat zag, zeide hij bij zichzelf: Indien deze de profeet was, zou Hij wel weten, wie en wat deze vrouw is, die Hem aanraakt: dat zij een zondares is.

40 En Jezus antwoordde en zeide tot hem: Simon, Ik heb u iets te zeggen. Hij zeide: Meester, zeg het.

41 Een schuldeiser had twee schuldenaars. De een was hem vijfhonderd schellingen schuldig, de ander vijftig.

42 Toen zij niet konden betalen, schonk hij het hun beiden. Wie van hen zal hem dan het meest liefhebben?

43 Simon antwoordde en zeide: Ik onderstel, hij, aan wie hij het meeste geschonken heeft. Hij zeide tot hem: Gij hebt juist geoordeeld.

44 En Zich naar de vrouw wendende, zeide Hij tot Simon: Ziet gij deze vrouw? Ik ben in uw huis gekomen; water voor mijn voeten hebt gij Mij niet gegeven, maar zij heeft met tranen mijn voeten nat gemaakt en ze met haar haren afgedroogd.

45 Een kus hebt gij Mij niet gegeven, maar zij heeft, van dat Ik binnengekomen ben, niet opgehouden mijn voeten te kussen.

46 Met olie hebt gij mijn hoofd niet gezalfd, maar zij heeft met mirre mijn voeten gezalfd.

47 Daarom zeg Ik u: Haar zonden zijn haar vergeven, al waren zij vele, want zij betoonde veel liefde; maar wie weinig vergeven wordt, die betoont weinig liefde.

48 En Hij zeide tot haar: Uw zonden zijn u vergeven.

49 En die met Hem aan tafel waren, begonnen bij zichzelf te zeggen: Wie is deze, dat Hij zelfs de zonden vergeeft?

50 En Hij zeide tot de vrouw: Uw geloof heeft u behouden, ga heen in vrede!

~

Zie evt ook Marcus 14: 3-9 en Mattheüs 26: 6-13.

[Willempie 1.410]

1 uur geleden zei sjako:

Ja en dat maakt het verschil. Ik heb een overzicht gemaakt met veel informatie over de 144.000. Het is taaie kost en er wordt heel gedetailleerd ingegaan op de 144.000. 

Maar van de 144.000 wordt gezegd dat ze het zegel van God krijgen en niet dat ze gezalfd worden. Verzegelen is iets heel anders dan gezalfd worden. Dat is wat ik bedoel en waar jij nooit antwoord op geeft. 

 

1 uur geleden zei sjako:

En ik zag tronen, en degenen die erop zaten kregen autoriteit om te oordelen. Ik zag de zielen* van hen die terechtgesteld* waren omdat ze getuigenis hadden gegeven van Jezus en hadden gesproken over God, en van hen die het wilde beest en zijn beeld niet hadden aanbeden en die niet het merkteken op hun voorhoofd of op hun hand+ hadden gekregen. Ze kwamen tot leven en regeerden als koningen met de Christus,+ 1000 jaar lang. 5 (De andere doden+kwamen pas tot leven toen de 1000 jaar voorbij waren.) Dit is de eerste opstanding.+ 6 Gelukkig en heilig is iedereen die deelheeft aan de eerste opstanding.+ Over hen heeft de tweede dood+ geen autoriteit,+ maar ze zullen priesters+ van God en van de Christus zijn en ze zullen de 1000 jaar met hem als koningen regeren.+

Ook hier staat niet dat dit de 144.000 verzegelden betreft. Voor de rest waardeer ik jouw studie en ben in ieder geval al blij dat je nu over verzegelden gaat schrijven i.p.v. gezalfden. Dat is een stap voorwaarts. Of dat je in dank zal worden afgenomen door het WTG betwijfel ik. Maar ga zo door. Lees en bestudeer de Bijbel zelf en blijf vooral beseffen dat het allemaal een persoonlijke relatie betreft, tussen God en jou persoonlijk. Een organisatie, welke dan ook, kan en mag die persoonlijke relatie nooit wegnemen.

7 mei 2020 bewerkt door Willempie

[thom 1.211]

1 uur geleden zei sjako:

Daarom vind ik het juist heel liefdevol om mensen een koningspositie te geven naast Jezus. 

21 Die overwint, Ik zal hem geven met Mij te zitten in Mijn troon, gelijk als Ik overwonnen heb, en ben gezeten met Mijn Vader in Zijn troon.

 

Niet náást Jezus.

Met Mij= gelijk als Hem. Gelijk.

Dat betekent Geest-Mens; de Vrije, de opgestane Heere uit de Hemel, Thuis in het Levensveld van God.

Gods Koninkrijk.

Op 6-5-2020 om 16:47 zei sjako:

Romeinen 6:5 zegt iets dergelijks

5  Als we één met hem zijn geworden door te sterven zoals Hij, zullen we zeker ook één met hem zijn doordat we worden opgewekt zoals Hij