Wat is de basis van de menselijke moraal?

[Trajecto 148]

moderatie:

Het topic gaat weer open. Er is een flink aantal posts verwijderd.

Let goed op dat je on-topic blijft.

[Kaasjeskruid 994]

7 minuten geleden zei Trajecto:

moderatie:

Het topic gaat weer open. Er is een flink aantal posts verwijderd.

Let goed op dat je on-topic blijft.

Wat mij betreft waren mijn berichten on topic. Dat jij de link niet weet te leggen lijkt mij jou probleem.

[Trajecto 148]

Kan zijn, maar er was toch wel een verzoek van de topicstarter om flink wat te snoeien.

Dat er dan ook weleens wat sneuvelt dat misschien toch niet echt off-topic was kan gebeuren.

[dingo 166]

Op 15-1-2020 om 14:49 zei Appie B:

Volgens veel gelovigen geldt dat het respect en liefde voor hun god groter is dan dat voor de medemens. Als in hun boek staat dat homoseksualiteit een zonde is waarom de doodstraf staat, dan is dat soms belangrijker dan de liefde en respect voor de homo. En zo zijn er veel andere voorbeelden en onderwerpen waarin ook gelovigen het niet altijd, en in sommige gevallen, het vaak niet eens zijn. Dus nogmaals, wie en hoe bepaalt wat juist is en wat niet? Is dat objectief te beoordelen?

Er zijn genoeg niet-gelovige regimes die homoseksualiteit ook als doodstraf waardig beschouwen. In de basis van het christelijke geloof is het de naaste liefhebben gelijk aan God liefhebben. Dus een hooggestemd ideaal wat voor mensen heel moeilijk haalbaar is.

Honderd procent objectiviteit bestaat niet maar op het moment dat het menselijk handelen van de een de menselijkheid van de ander niet benadeeld kom je in ieder geval in de buurt. Dat is ook wat min of meer universeel is bij mensen in mijn opinie en heel moeizaam want individueel gaan we alle benadeling en onrecht op deze aardbol niet weg krijgen.

[Dat beloof ik 990]

10 uur geleden zei dingo:

Er zijn genoeg niet-gelovige regimes die homoseksualiteit ook als doodstraf waardig beschouwen

Ik ken ze niet. Noem eens een paar voorbeelden?

10 uur geleden zei dingo:

 In de basis van het christelijke geloof is het de naaste liefhebben gelijk aan God liefhebben

Is dat zo? Ik kan alleen: heb uw naaste lief als uzelf.  

10 uur geleden zei dingo:

maar op het moment dat het menselijk handelen van de een de menselijkheid van de ander niet benadeeld kom je in ieder geval in de buurt.

Dit is een woordenbrij. Menselijk handelen houdt per definitie in dat je rekening houdt met anderen en dat het dus niet nadelig is voor andere mensen.

18 januari 2020 bewerkt door Dat beloof ik

[Willempie 1.410]

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Ik ken ze niet. Noem eens een paar voorbeelden?

https://winq.nl/articles/227514/in-welke-landen-is-homoseksualiteit-strafbaar/#

[dingo 166]

6 uur geleden zei Dat beloof ik:

Ik ken ze niet. Noem eens een paar voorbeelden?

Is dat zo? Ik kan alleen: heb uw naaste lief als uzelf.  

Dit is een woordenbrij. Menselijk handelen houdt per definitie in dat je rekening houdt met anderen en dat het dus niet nadelig is voor andere mensen.

Zie het overzicht van Willempie.

Mat 22:36 ‘Meester, wat is het grootste gebod in de wet?’ 37 Hij antwoordde: ‘Heb de Heer, uw God, lief met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand. 38 Dat is het grootste en eerste gebod. 39 Het tweede is daaraan gelijk: heb uw naaste lief als uzelf. 40 Deze twee geboden zijn de grondslag van alles wat er in de Wet en de Profeten staat.’

Menselijk handelen houdt dat niet per definitie in, mensen kunnen er voor kiezen om kwaad te doen. En dat zie je ook in ons rechtssysteem om een voorbeeld te noemen: je hebt dood door schuld, doodslag en doodslag met voorbedachte rade oftewel moord.

[Dat beloof ik 990]

10 minuten geleden zei dingo:

Zie het overzicht van Willempie.

De link van Willempie gaat over de vraag in welke landen homoseksualiteit strafbaar is.
Jij stelde wat anders:

17 uur geleden zei dingo:

Er zijn genoeg niet-gelovige regimes die homoseksualiteit ook als doodstraf waardig beschouwen.

Blijft mijn vraag: Ik ken ze niet, noem eens een paar voorbeelden? 

18 januari 2020 bewerkt door Dat beloof ik

[Willempie 1.410]

6 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Blijft mijn vraag: Ik ken ze niet, noem eens een paar voorbeelden?

Oh oh oh! Dit wordt zelfs mij te erg! Misschien kan je er zelf niets aan doen hoor. Ik veroordeel je niet. Misschien iets aan zelfreflectie gaan doen of zo? Of een stuk gaan wandelen?

[Chaim 157]

3 uur geleden zei Willempie:

https://winq.nl/articles/227514/in-welke-landen-is-homoseksualiteit-strafbaar/#

Allemaal gelovige landen, waar of moslims of christenen de meerderheid zijn ?

[dingo 166]

10 minuten geleden zei Dat beloof ik:

De link van Willempie gaat over de vraag in welke landen homoseksualiteit strafbaar is.
Jij stelde wat anders:

Blijft mijn vraag: Ik ken ze niet, noem eens een paar voorbeelden? 

Uit mijn blote hoofd o.a. Tsjetsjenië en Noord-Korea. In Tsjetsjenië bestaat geen homofilie volgens de grote leider maar wordt er wel vervolgd gemarteld en gemoord.

Overigens zijn er nog veel meer landen waar officieel niets tegen lhbt-ers is maar in de praktijk het heel moeilijk is om uit de kast te komen. Dat zegt dus iets over hypocrisie maar niet over de moraal.

[Willempie 1.410]

24 minuten geleden zei Chaim:

Allemaal gelovige landen, waar of moslims of christenen de meerderheid zijn ?

Nee. Veel wel maar lang niet allemaal. Bovendien hebben homoseksuelen het altijd, nooit uitgezonderd, bijzonder zwaar (gehad en nu nog) in alle landen met een (atheïstisch) socialistische overheid. In Afrika maakt het niet uit wat voor overheid er is want daar zijn en worden ze nooit geaccepteerd, net zomin als bijvoorbeeld albino's.

18 januari 2020 bewerkt door Willempie

[Plume 189]

25 minuten geleden zei dingo:

Uit mijn blote hoofd o.a. Tsjetsjenië en Noord-Korea.

Noord-Korea is geen ongelovig regime. 
 

De 'Grote Leider' Kim Il-sung (de eerste president van Noord-Korea) en de 'Geliefde Leider' Kim Jong-il (zoon en opvolger van Kim Il-sung) worden als goden vereerd. Hun portretten zijn alomtegenwoordig op straat en in woonhuizen, en in liedjes die kinderen op school leren worden de leiders bezongen in religieuze bewoordingen. Over hun levens zijn diverse mythologische verhalen in omloop gebracht. Zo zouden volgens Noord-Koreaanse bronnen in 1993 de graven zijn ontdekt van koning Dangunen zijn vrouw. Tangun was volgens Koreaanse overleveringen de zoon van Hwan Ung - de zoon van Hwan In, de heer van de hemel - en een berin die veranderd was in een (mensen)vrouw. Volgens de huidige Noord-Koreaanse religieuze propaganda zou Kim Jong-il net als Hwan Ung zijn afgedaald vanuit de hemel, en wel op de bergtoppen van Paektusan (=Altijd Witte Kopberg), tegenwoordig gelegen in het grensgebied van Noord-Korea en China.[1]

De verering van de Kims gaat gepaard met onderdrukking van andersoortige geloven, zij het in het verborgene. Mensenrechtenactivisten wijzen erop dat gelovigen in Noord-Korea zwaar worden vervolgd, en dat er niet van enige vrijheid van godsdienst gesproken kan worden. Specifieke gegevens over aantallen gelovigen zijn slechts via schattingen te benaderen. Objectieve informatie over Noord-Korea is schaars, dus ook over godsdienst en vervolgingen van gelovigen.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Religie_in_Noord-Korea

 

En voordien was het ook niet ongelovig:

Vóór de communistische machtsovername in 1948 werden in Korea verschillende godsdiensten vrijelijk beleden. Naast de beoefenaars van het boeddhisme in Korea, de aloude religie op het Koreaanse schiereiland, was er een bloeiende christelijkegemeenschap. Pyongyang, de huidige hoofdstad van Noord-Korea, werd aan het eind van de 19e en begin van de 20e eeuw het Jeruzalem van het Oosten genoemd. Deze stad heette toentertijd zo, omdat veel mensen in de omgeving van Pyongyang zich bekeerden tot het christendom. Volgens De hongerige tijger was de moeder van Kim Il-sung (dus de oma van Kim Jong-il) een devoot christen.

Tevens was er de zogeheten Cheondogyo ('Godsdienst van de hemelse weg'), een geloof met confucianistische, boeddhistische en christelijke elementen. Toen het noorden onder stalinistisch regime was gekomen ging het met de vrijheid van godsdienst snel achteruit. Tempels en kerken werden verwoest of kregen een andere bestemming.

18 januari 2020 bewerkt door Plume

[Chaim 157]

1 minuut geleden zei Willempie:

Nee.

70 moslim en christelijke landen plus Noord Korea, het engste dictatoriale regime. Dat zijn de landen waar homofilie niet is toegestaan en waar soms zelfs de doodstraf wordt toegepast voor homoseksualiteit. Eng, eng, eng.

[Willempie 1.410]

9 minuten geleden zei Chaim:

70 moslim en christelijke landen plus Noord Korea, het engste dictatoriale regime. Dat zijn de landen waar homofilie niet is toegestaan en waar soms zelfs de doodstraf wordt toegepast voor homoseksualiteit. Eng, eng, eng.

Ja, de mensheid is heel eng. Wat Arabische landen betreft is iets "vreemds" waar westerlingen over het algemeen nogal problemen mee hebben. Vraag het maar eens aan iemand die daar een tijdje heeft gewerkt. Homoseksualiteit is daar namelijk in de praktijk aan de orde van de dag. Heel bijzonder en een verklaring ervoor weet ik eigenlijk niet. Dat wilde ik er nog even aan toevoegen. In "zwart" Afrika is dat bijvoorbeeld weer ondenkbaar. Het is veel te gemakkelijk en dus onjuist om de oorzaak van vervolging van homoseksuelen in het christendom of de islam te zoeken. Ik durf wel te beweren dat homoseksuelen hier in Nederland het meest te lijden hebben door mensen die van God en gebod los zijn en nergens in zeggen te geloven. 

[Plume 189]

17 minuten geleden zei Willempie:

Ik durf wel te beweren dat homoseksuelen hier in Nederland het meest te lijden hebben door mensen die van God en gebod los zijn en nergens in zeggen te geloven. 

Dan ken je de geschiedenis van de homovervolging niet. Het zit diep ingeworteld in de religieuze machtswellust en laait op gezette tijden weer op.

http://www.geschiedenisbeleven.nl/homovervolgingen-in-de-republiek-van-de-18e-eeuw/

Tussen 1730 en 1733 is er ineens een golf van sodomietenvervolgingen in de Republiek. Deze begon met de aanklacht van de Utrechtse Domkerk dat in het gebouw ‘onnatuurlijke praktijken’ zouden plaatsvinden. De aanklacht leidde tot de arrestatie van twee soldaten, die tijdens hun hardhandige verhoor meer namen lieten vallen. Een van de arrestanten onthulden aan de autoriteiten het bestaan van sodomienetwerken in de Republiek.

De schok was groot. Waar voorheen werd gedacht dat sodomie een incidentele zonde was, bleken er nu hele netwerken van sodomieten te bestaan. De Staten van Holland vaardigden vervolgens een plakkaat uit waarin ze sodomie strafbaar stelden en waarin werd benadrukt dat God de Nederlanden zou straffen als er niet zou worden opgetreden.

 

 

 

18 januari 2020 bewerkt door Plume

[Willempie 1.410]

Zojuist zei Plume:

Dan ken je de geschiedenis van de homovervolging niet.

http://www.geschiedenisbeleven.nl/homovervolgingen-in-de-republiek-van-de-18e-eeuw/

Ik heb het over nu.

[Plume 189]

11 minuten geleden zei Willempie:

Ik heb het over nu.

Religie , niet Christus, is een belangrijke voedingsbodem van homohaat. 
 

https://www.npo3.nl/brandpuntplus/de-herkomst-van-homofobie/

18 januari 2020 bewerkt door Plume

[Willempie 1.410]

6 minuten geleden zei Plume:

Religie , niet Christus, is een belangrijke voedingsbodem van homohaat. 
 

https://www.npo3.nl/brandpuntplus/de-herkomst-van-homofobie/

Niet alleen religie hoor, al is dat erg genoeg. Homo's in elkaar rammen is tegenwoordig gewoon een leuke hobby voor jongeren tijdens het uitgaan. "Homo" wordt heel veel als scheldwoord gebruikt, door jongeren die van God nog gebod weten. 

18 januari 2020 bewerkt door Willempie

[Chaim 157]

41 minuten geleden zei Willempie:

Ik durf wel te beweren dat homoseksuelen hier in Nederland het meest te lijden hebben door mensen die van God en gebod los zijn en nergens in zeggen te geloven. 

70 van 71 de landen waar homofilie niet is toegestaan en waar soms zelfs de doodstraf wordt toegepast voor homoseksualiteit betreffen moslim en christelijke landen. Het andere land is Noord Korea, het engste dictatoriale regime dat z'n eigen leider moet verafgoden. Dat is de status volgens je eigen lijst.

Nu beweer je vervolgens dat homoseksuelen hier in Nederland het meest te lijden hebben door mensen die van God en gebod los zijn en nergens in zeggen te geloven. Ik denk toch echt dat de ondertekenaars van het Nashville manifest hier meer maatschappelijke onrust hebben veroorzaakt dan de agosten of de atheïsten voor wie godsdienst geen gezag heeft.

[Quest 90]

1 uur geleden zei Willempie:

Niet alleen religie hoor, al is dat erg genoeg. Homo's in elkaar rammen is tegenwoordig gewoon een leuke hobby voor jongeren tijdens het uitgaan. "Homo" wordt heel veel als scheldwoord gebruikt, door jongeren die van God nog gebod weten. 

Het meeste last hebben homo's van Christenen/moslims. De rest van de bevolking en de meeste jongeren boeit het verder niet zo waar je op valt.

[Willempie 1.410]

1 uur geleden zei Chaim:

70 van 71 de landen waar homofilie niet is toegestaan en waar soms zelfs de doodstraf wordt toegepast voor homoseksualiteit betreffen moslim en christelijke landen. Het andere land is Noord Korea, het engste dictatoriale regime dat z'n eigen leider moet verafgoden. Dat is de status volgens je eigen lijst.

Nu beweer je vervolgens dat homoseksuelen hier in Nederland het meest te lijden hebben door mensen die van God en gebod los zijn en nergens in zeggen te geloven. Ik denk toch echt dat de ondertekenaars van het Nashville manifest hier meer maatschappelijke onrust hebben veroorzaakt dan de agosten of de atheïsten voor wie godsdienst geen gezag heeft.

We gaan de landen één voor één bezien. Het Nashville manifest heeft in Nederland weinig tot niets aan de werkelijke toestand veranderd. Er is een hoop discussie geweest over het document maar voor homoseksuelen heeft het helemaal niets veranderd. Homohaters en -rammers zijn echt geen leden van een christelijke jeugdbeweging. Het zijn atheïstische en/of totaal ongeïnteresseerde jongeren die zich daar schuldig aan maken. Ik ken geen christen die het woord homo als scheldwoord gebruikt of homo's in elkaar beukt. Jij wel? 

56 minuten geleden zei Quest:

Het meeste last hebben homo's van Christenen/moslims. De rest van de bevolking en de meeste jongeren boeit het verder niet zo waar je op valt.

Vandaar de homorammers in een van het christendom ontdane samenleving. Ik weet niet onder welke rots jij leeft maar een groot deel van de atheïstische en totaal ongeïnteresseerde Nederlandse jongeren haat homo's.

18 januari 2020 bewerkt door Willempie

[Chaim 157]

22 minuten geleden zei Willempie:

We gaan de landen één voor één bezien. Het Nashville manifest heeft in Nederland weinig tot niets aan de werkelijke toestand veranderd. Er is een hoop discussie geweest over het document maar voor homoseksuelen heeft het helemaal niets veranderd. Homohaters en -rammers zijn echt geen leden van een christelijke jeugdbeweging. Het zijn atheïstische en/of totaal ongeïnteresseerde jongeren die zich daar schuldig aan maken. Ik ken geen christen die het woord homo als scheldwoord gebruikt of homo's in elkaar beukt. Jij wel? 

Ah, dus nu vlucht je van de 70 gelovige landen, waar of moslims of christenen de meerderheid zijn en waar soms zelfs de doodstraf wordt toegepast voor homoseksualiteit, naar Nederland waar homoseksualiteit volgens de wet gewoon is toegestaan. Je concentreert je vervolgens op homohaters en beweert dan zonder enig bewijs dat het geen christenen kunnen zijn. Zo eenvoudig wil ik je er niet tussenuit laten knijpen: 70 van de 71 landen uit je eigen lijst betreffen gelovige landen, waar religieuzen de meerderheid zijn en waar soms zelfs de doodstraf wordt toegepast voor homoseksualiteit. Het enige andere land is Noord Korea, waar men de eigen dictator moet verheerlijken. Het is overduidelijk dat religie een belangrijke voedingsbodem is voor homohaat. Dat je vervolgens bewijsloos de Nederlandse homohaters een agostisch/atheïstisch jasje aan probeert te doen, betreft een doorzichtige narratieve techniek.

18 januari 2020 bewerkt door Chaim

[Quest 90]

12 minuten geleden zei Willempie:

Vandaar de homorammers in een van het christendom ontdane samenleving. Ik weet niet onder welke rots jij leeft maar een groot deel van de atheïstische en totaal ongeïnteresseerde Nederlandse jongeren haat homo's.

Onzin, ik ben zelf homo en opgegroeid in Barneveld en mijn ervaring is toch echt dat de meeste haat bij christenen en moslims zit. De door jou genoemde ' atheïstische ongeïnteresseerde Nederlandse jongeren ' krijg ik alleen maar positieve opmerkingen of oprecht geïnteresseerde vragen. 

Dus ik betwijfel of ik degene ben die onder een rots leeft.

[Willempie 1.410]

12 minuten geleden zei Chaim:

Ah, dus nu vlucht je van de 70 gelovige landen, waar of moslims of christenen de meerderheid zijn en waar soms zelfs de doodstraf wordt toegepast voor homoseksualiteit, naar Nederland waar homoseksualiteit volgens de wet gewoon is toegestaan. Je concentreert je vervolgens op homohaters en beweert dan zonder enig bewijs dat het geen christenen kunnen zijn. Zo eenvoudig wil ik je er niet tussenuit laten knijpen: 70 van de 71 landen uit je eigen lijst betreffen gelovige landen, waar religieuzen de meerderheid zijn en waar soms zelfs de doodstraf wordt toegepast voor homoseksualiteit. Het enige andere land is Noord Korea, waar men de eigen dictator moet verheerlijken. Het is overduidelijk dat religie een belangrijke voedingsbodem is voor homohaat. Dat je vervolgens bewijsloos de Nederlandse homohaters een agostisch/atheïstisch jasje aan probeert te doen, betreft een doorzichtige narratieve techniek.

Zoals ik al zei gaan we de landen één voor één beoordelen. Mugabe van Zimbabwe, bepaald geen christen, verklaarde openlijk dat de problemen in het land veroorzaakt werden door homo's en Engelsen. Voor zijn socialistische terreurbewind was, voor zover ik weet, geen of nauwelijks sprake van vervolging van homoseksuelen. In ieder geval niet door de overheid. Dit is slechts een voorbeeld.

10 minuten geleden zei Quest:

Onzin, ik ben zelf homo en opgegroeid in Barneveld en mijn ervaring is toch echt dat de meeste haat bij christenen en moslims zit. De door jou genoemde ' atheïstische ongeïnteresseerde Nederlandse jongeren ' krijg ik alleen maar positieve opmerkingen of oprecht geïnteresseerde vragen. 

Dus ik betwijfel of ik degene ben die onder een rots leeft.

En wie zijn dan de jongeren die homo's in elkaar rammen? Wat is hun levensvisie? Zijn het leden van een christelijke jeugdbeweging?

18 januari 2020 bewerkt door Willempie