Onwetendheid (gedegen herstelonderzoek)

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei thom:

En dan zou dit topic wellicht 25 pagina's minder nodig hebben gehad.

Als beperkte rationaliteit wil zeggen dat we niet alle oplossingen voor een probleem kennen, hoe kom je dan die alternatieven te weten? Of anders, hoeveel minuten heb je nodig om heel je wereldbeeld radicaal te veranderen door dat wat je nooit geweten hebt of verteld is geweest?

3 uur geleden zei Fundamenteel:

Stel je voor, je had een magische toverstaf, maar telkens je er wonderen mee verricht.

Je verwisselt hier een aantal dingen, de magische toverstaf is wat gebruikt wordt om duisternis in stand te houden. Wonderen hebben geen toverstaf nodig, die zijn tijdloos beschikbaar voor wie het zien en begrijpen wil. Het gaat daarom ook niet over uitverkorenen, iedereen kan het immers zien. 

[TTC 1.560]

4 uur geleden zei Fundamenteel:

De film wel uitkijken he. Het ziet er naar uit dat we beter met emmers blijven sleuren.

Het zijn aparte hersenkronkels die schijnbaar onmogelijk zijn, door los te laten aanvullen wat vergeten is geweest waardoor er eigenlijk niets losgelaten hoeft te worden. Het wordt dan vervolledigen wat naar de achtergrond verdrongen werd, dit leidt tot herstel van een vertekend beeld op de werkelijkheid waardoor een aantal zaken aan het licht worden gebracht die je eerder misschien niet eens zag. En dat is geen kwestie van dom of slim, het is een kwestie van doen en pas dan een oordeel te vellen, niet andersom.

[TTC 1.560]

2 uur geleden zei thom:

Sorry dat ik je stoorde.

Een voorbeeld van het element van de omgekeerde effectiviteit? Neem democratie voor een keertje, het is het beste systeem dat we hebben maar het kan ontaarden in een politiek schouwspel dat meer lijkt op een kippenren dan dat wat je als volwassen zou kunnen percipiëren. Om dit schijnbare oordeel te kunnen verklaren hebben we echter nog een element nodig, dat is het element van systeemovermacht. En zo staat internet bol van de verklaringen, hoeven het zelfs niet te verzinnen.

[TTC 1.560]

Op 14-12-2019 om 18:02 zei Noel2:

Je houdt niet van vrijheid?

Ik weet het, het is technisch geneuzel dat velen misschien minder interesseert. Als je weet dat rente bestaat uit de inflatievergoeding + de dienst voor lening dan kan je creatief verschillende combinaties bedenken en deze wel of niet bekrachtigen. Elke combinatie leidt tot andere neveneffecten of zienswijzen, een aantal daarvan kunnen misschien zelfs je ongeloof tarten, en daarom ook schokken. En wie niet waagt zal het nooit weten, en bijgevolg ook geen oordeel kunnen vellen over wat anderen misschien wel weten.

[TTC 1.560]

6 minuten geleden zei Noel2:

Imaginaire realiteiten maken jou en mij misschien niet blij, maar veel anderen wel. Ik ga dan niet meer ageren, jij wel om de mogelijke mensen die kunnen gaan ageren te lokaliseren. Mijn egocentrisme, bevorderd door wonderen, ga ik botvieren op het boeddhisme, zolang als dat mag.

Ook het boeddhisme ontsnapt niet aan achterhaalde of niet aangepaste denkbeelden, zie bijvoorbeeld de vierde draai die nu bezig is.

[Fundamenteel 1.017]

6 uur geleden zei TTC:

Het bizarre van m’n herstelonderzoek is dat ik weet hoe mijn collega’s denken maar zij niet weten hoe ik denk, soms lijkend alsof ik een extra module in m’n hersenen heb. En zolang ik volg wat zij zeggen is er geen probleem, het wordt pas vuurwerk wanneer ik over die extra module begin. Bijgevolg, voor mij doodnormaal is voor hen totaal van de pot gerukt, onbegrijpelijk omdat ze niet weten hoe ik daartoe kom.

Lekker anders zijn, would you want it any other way? 

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei Noel2:

is dat herstel? De laatste vierde draai doen?

De nieuwste interpretatie voor een burnout komt uit het boeddhisme, nirvana betekent namelijk letterlijk uitgeblust, onbeweeglijk. Het uitgedoofd zijn verwijst naar het einde van begeerte, aversie en verwarring, wat het hoofddoel van het boeddhisme is. Laat het misschien een fase zijn, misschien dat veel stigma nu net te maken heeft met die verwarring waardoor dat onbeweeglijke verschillende interpretaties toelaat. Het menselijke lijden verzachten, het klinkt logisch, niet? En met optellen, aftrekken, delen en vermenigvuldigen kunnen we veel ellende creëren, misschien dat het andersom ook kan, het is een gok.

19 minuten geleden zei Fundamenteel:

Lekker anders zijn, would you want it any other way? 

Straks beginnen ze weer over het Reverse Debt System dat van de duivel zou komen, alsof de verwarring al niet groots genoeg. 

[Fundamenteel 1.017]

9 minuten geleden zei TTC:

De nieuwste interpretatie voor een burnout komt uit het boeddhisme, nirvana betekent namelijk letterlijk uitgeblust, onbeweeglijk. Het uitgedoofd zijn verwijst naar het einde van begeerte, aversie en verwarring, wat het hoofddoel van het boeddhisme is. Laat het misschien een fase zijn, misschien dat veel stigma nu net te maken heeft met die verwarring waardoor dat onbeweeglijke verschillende interpretaties toelaat. Het menselijke lijden verzachten, het klinkt logisch, niet? En met optellen, aftrekken, delen en vermenigvuldigen kunnen we veel ellende creëren, misschien dat het andersom ook kan, het is een gok.

Straks beginnen ze weer over het Reverse Debt System dat van de duivel zou komen, alsof de verwarring al niet groots genoeg. 

Ge kunt ook eens een hobby zoeken? Raadden ze dat niet aan in de ggz?

Begint met een tapijtje te planten van marsilea creneta. Sprietje per sprietje. Dan vloeibare voeding toevoegen en co2. Maandje wachten en ziet, een wonder! Pleurt er wat garnalen bij en de magie blijft manifesteren. En de Heer zag dat het goed was.

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Ge kunt ook eens een hobby zoeken? Raadden ze dat niet aan in de ggz? Begint met een tapijtje te planten van marsilea creneta. Sprietje per sprietje. Dan vloeibare voeding toevoegen en co2. Maandje wachten en ziet, een wonder! Pleurt er wat garnalen bij en de magie blijft manifesteren. En de Heer zag dat het goed was.

Een aantal ervaringswerkers in de GGZ stellen zich niet de vraag of er iets schort met de aspiraties van de nieuwe GGZ, ze stellen zich de vraag of de GGZ er wel klaar voor is. En hoe ze daartoe komen is nu net waarom ze ervaringswerkers in de GGZ genoemd worden, zelfs wanneer GGZ- hulpverleners nog altijd niet zo goed begrijpen waarom. En dat is zacht gezegd een lastige kwestie, ethisch gezien.

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Ge kunt ook eens een hobby zoeken?

Met die Yin & Yang is het soms toch ook opletten geblazen, mannelijk en vrouwelijk kan soms ook heel verraderlijk zijn wanneer licht en duisternis elkaar ontmoeten. Maar sowieso, het ontvouwt zich in iets dat we veel minder kennen, het onkenbare.

[Fundamenteel 1.017]

2 minuten geleden zei TTC:

Een aantal ervaringswerkers in de GGZ stellen zich niet de vraag of er iets schort met de aspiraties van de nieuwe GGZ, ze stellen zich de vraag of de GGZ er wel klaar voor is. En hoe ze daartoe komen is nu net waarom ze ervaringswerkers in de GGZ genoemd worden, zelfs wanneer GGZ- hulpverleners nog altijd niet zo goed begrijpen waarom. En dat is zacht gezegd een lastige kwestie, ethisch gezien.

Met die Yin & Yang is het soms toch ook opletten geblazen, mannelijk en vrouwelijk kan soms ook heel verraderlijk zijn wanneer licht en duisternis elkaar ontmoeten. Maar sowieso, het ontvouwt zich in iets dat we veel minder kennen, het onkenbare.

Ik vind het totaal niet erg wanneer mijn mannelijkheid de vrouwelijkheid ontmoet. Niet het minste. ? Ziet ge ze hier al kuisen en mij toezien vanop mijn troon? De ggz kan een puntje aan mij zuigen.

[TTC 1.560]

7 minuten geleden zei Fundamenteel:

Ik vind het totaal niet erg wanneer mijn mannelijkheid de vrouwelijkheid ontmoet. Niet het minste. Ziet ge ze hier al kuisen en mij toezien vanop mijn troon? De ggz kan een puntje aan mij zuigen.

Volgens systeemwetenschappers komen we nu tot het chaospunt, het punt waarop onze samenleving in deze of gene richting kan doorschieten. In beide gevallen is het de voorbode van iets anders, en hoe we dit zullen ervaren is sterk afhankelijk van een vreedzame kritische massa die hier gepast mee omgaat. De belangrijkste schakel lijkt op dit moment echter de meest afwezige schakel en voor wie hier vertrouwd mee is lijkt het bijna op een filmscenario met een open einde.

11 januari 2020 bewerkt door TTC

[Fundamenteel 1.017]

2 minuten geleden zei TTC:

Volgens systeemwetenschappers komen we nu tot het chaospunt, het punt waarop onze samenleving in deze of gene richting kan doorschieten. In beide gevallen is het de voorbode van iets anders, en hoe we dit zullen ervaren is sterk afhankelijk van een vreedzame kritische massa die hier gepast mee omgaat. De belangrijkste schakel lijkt op dit moment echter de meest afwezige schakel en voor wie hier vertrouwd mee is lijkt het bijna op een filmscenario met een open einde.

Ieder zijn gave. Denkt ge dat al die wetenschappen toegepast worden door het gros der mensen? Neen, het gros der mensen fixeert zijn kwaliteiten op diens interesses. Om het abrupt te stellen: who the fuck cares?

We schrijven onze eigen film. Als dit een democratie is, zoals het woord betaamt te zijn, dan ziet 2024 er veelbelovend uit. En dan zijn we nog niet internationaal bezig. Laat maar bollen zoals het bolt.... }-) “A seven nation army couldn’t hold me back”

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Ieder zijn gave. Denkt ge dat al die wetenschappen toegepast worden door het gros der mensen? Neen, het gros der mensen fixeert zijn kwaliteiten op diens interesses. Om het abrupt te stellen: who the fuck cares? We schrijven onze eigen film. Als dit een democratie is, zoals het woord betaamt te zijn, dan ziet 2024 er veelbelovend uit. En dan zijn we nog niet internationaal bezig. Laat maar bollen zoals het bolt.... }-) “A seven nation army couldn’t hold me back”

Als politiek verankerd zit in een economisch systeem dat genormeerd wordt door beperkte- en/of begrensde rationaliteit dan kunnen we ons de vraag stellen in hoeverre de GGZ niet onbewust deze trend volgt, om begrijpelijkerwijs klanten ook volgens deze normering te benaderen. Het overstijgen van dit referentiekader mag van hieruit dan misschien wel op herstel lijken maar tegelijk ook nu net heel wat stoornissen in de hand werken, zelfs onherstelbaar laten lijken vanuit het referentiekader dat nu net overstegen wil worden. In hoeverre waarachtig, hoeveel lotgenoten zouden er zich dan niet in een soort van schemerzone bevinden? En hoe ga je in een dergelijk benarde situatie reageren zonder de technische vinger op de pols te kunnen leggen? Leidt dit spontaan niet tot nog meer twijfel, tweestrijd, innerlijke spanning, zorg en angst? Is hartenpijn, verdriet, eenzaamheid en een gevoel van machtelooosheid dan niet slechts een congruent menselijke reactie voor wie hier enig psychisch doorworsteld en rationeel doordacht inzicht in heeft? En waar kan je dan nog terecht?

[TTC 1.560]

8 uur geleden zei Noel2:

Ik begreep dat het meer een filosofie is van “het is zoals het is, en niet anders” en wensdenken is zonde van de tijd.

Heb me ook al schromelijk vergist in sommige citaten, vaak zijn ze sterk afhankelijk van de groeifase waarin we ons bevinden. De meeste mensen hebben echter geen idee over die verschillende groeifasen waardoor die (h)erkenning dan ook niet mogelijk is, zeer subtiel is het allemaal.  

[Fundamenteel 1.017]

12 uur geleden zei TTC:

Als politiek verankerd zit in een economisch systeem dat genormeerd wordt door beperkte- en/of begrensde rationaliteit dan kunnen we ons de vraag stellen in hoeverre de GGZ niet onbewust deze trend volgt, om begrijpelijkerwijs klanten ook volgens deze normering te benaderen. Het overstijgen van dit referentiekader mag van hieruit dan misschien wel op herstel lijken maar tegelijk ook nu net heel wat stoornissen in de hand werken, zelfs onherstelbaar laten lijken vanuit het referentiekader dat nu net overstegen wil worden. In hoeverre waarachtig, hoeveel lotgenoten zouden er zich dan niet in een soort van schemerzone bevinden? En hoe ga je in een dergelijk benarde situatie reageren zonder de technische vinger op de pols te kunnen leggen? Leidt dit spontaan niet tot nog meer twijfel, tweestrijd, innerlijke spanning, zorg en angst? Is hartenpijn, verdriet, eenzaamheid en een gevoel van machtelooosheid dan niet slechts een congruent menselijke reactie voor wie hier enig psychisch doorworsteld en rationeel doordacht inzicht in heeft? En waar kan je dan nog terecht?

Een hobby in plaats van een uitlaatklep zoeken?

We hebben allemaal hartenpijn en onze strijd te leveren, je bent niet alleen. Voor mij zouden bepaalde regels mijn leven ook aanzienlijk verbeteren. Alsof ze ons dat gunnen? Dus, fuck them all.

[TTC 1.560]

12 minuten geleden zei Fundamenteel:

Een hobby in plaats van een uitlaatklep zoeken? We hebben allemaal hartenpijn en onze strijd te leveren, je bent niet alleen. Voor mij zouden bepaalde regels mijn leven ook aanzienlijk verbeteren. Alsof ze ons dat gunnen? Dus, fuck them all.

Het is bijzonder, soms raden GGZ-hulpverleners je aan om afleiding te zoeken wanneer je vast zit met een probleem, wat ze niet altijd lijken te begrijpen dat hierdoor je probleem nu net groter kan worden. Hoe verklaren we dat? Heel soms kan het gebeuren dat je een probleem oplost door niet met het probleem bezig te zijn, hiermee zeggend dat een stripverhaal je evengoed kan inspireren of bewust maken van wat je eerder misschien niet zag. Maar misschien dat GGZ-hulpverleners dan weer zullen zeggen dat je dingen ziet die er niet zijn, schiet niet op.

[Fundamenteel 1.017]

3 minuten geleden zei TTC:

Het is bijzonder, soms raden GGZ-hulpverleners je aan om afleiding te zoeken wanneer je vast zit met een probleem, wat ze niet altijd lijken te begrijpen dat hierdoor je probleem nu net groter kan worden. Hoe verklaren we dat? Heel soms kan het gebeuren dat je een probleem oplost door niet met het probleem bezig te zijn, hiermee zeggend dat een stripverhaal je evengoed kan inspireren of bewust maken van wat je eerder misschien niet zag. Maar misschien dat GGZ-hulpverleners dan weer zullen zeggen dat je dingen ziet die er niet zijn, schiet niet op.

Waarom blijf je dan voor de ggz kiezen?

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Waarom blijf je dan voor de ggz kiezen?

Ken je dat, mensen die het alsmaar over problemen hebben en als iemand met een oplossing komt dan is plots alles goed zoals het is. Mogelijkerwijs heb je dan te maken met het paradoxale fenomeen angst voor vrijheid, oplossingen hebben namelijk de neiging om niet te stroken met het beklaagde referentiekader maar het wil niet zeggen dat men dan ook bereid is om daar zelf iets aan te veranderen. De verantwoordelijkheid wordt dan doorgeschoven, alsof men angst heeft van oplossingen die tot bevrijding van het probleem kunnen leiden. Pioniers of sociaal innovatieve denkers kennen dit probleem, wat niet zelden tot enige frustratie kan leiden en een gevoel van stigma in de hand werkt. En erger, voor wie begrijpen wil.

[TTC 1.560]

Op 10-1-2020 om 21:09 zei Noel2:

De oplossing voor egocentrisme is een wonder.

Politiek correct denken uit zich in een taal die leken niet kunnen begrijpen, op deze manier worden heel veel psychodramatische exposities opgemaakt over de neveneffecten van irrationeel doordachte economische systemen die enkel met paraconsistente logica begrepen kunnen worden. We hebben GGZ-experten gevraagd of we niet gewoon met optellen, aftrekken, delen en vermenigvuldigen iets zouden kunnen doen, maar dat begrepen ze niet zo goed.

[TTC 1.560]

30 minuten geleden zei Noel2:

Gaan voor ‘onder controle hebben’ is niet mijn keuze. 

Het is dan toch goed gelukt, en nu zitten we in een wereld met een schuldenberg die een schaduw werpt over de toekomst. Zo komen we eenvoudig tot het spel van licht en duisternis, zeker wanneer we weten dat die berg morgen gewoon weg zou kunnen zijn. 

[TTC 1.560]

11 minuten geleden zei Noel2:

Kunnen we niet spreken over spel tussen constructief en destructief? Zou je daar wat ‘constructiefs’ tegenover willen stellen?

Wat ik lees is dat afgescheidenheid, niveaus en conflicten pas ontstaan naarmate we onszelf weg begeven van onze ware kern, en naarmate we onszelf terug in herinnering brengen verdwijnen ze. Tijdens deze beweging groeit ons ethisch besef in wisselwerking met onze omgeving, dit zou een verklaring kunnen geven voor heel wat stoornissen die dan als groeipijnen kunnen gezien worden in een samenleving die dit proces niet volwaardig (h)erkend. Tegelijk is het niet duidelijk of dat ooit als volwaardig zal herkend worden, net omwille van dit proces. Onkruid vergaat niet, zegt men.

[TTC 1.560]

42 minuten geleden zei Noel2:

OK, terug naar afgescheidenheid. Dat is als onderwerp wel interessant, maar is dat iets voor een Christelijk forum?

Dat is het enige waar het christendom over gaat, net zoals andere religies overigens.

[TTC 1.560]

59 minuten geleden zei Noel2:

OK, terug naar afgescheidenheid.

Oplossingen voor een probleem van wereldformaat kunnen quasi letterlijk op een bierviltje passen, mogelijk gemaakt door abstrahering. Op deze manier wordt dan ook duidelijk wat loslaten betekent, zij het tijdelijk om de achter- of onderliggende systeemconfiguratie op het spoor te kunnen komen en aan de bron te kunnen aanpakken. Door onze hechting of gebondenheid aan het systeem wordt dit echter niet altijd door iedereen gezien met als logisch gevolg dat we getuige kunnen worden van een wereld die niet laat vermoeden dat de oplossingen ooit het maatschappelijke daglicht zullen zien. Aandacht voor de klant zou dan alvast kunnen helpen, zelfs al gaat het niet zozeer over de klant dan wel over de inhoud die onpersoonlijk is.

[TTC 1.560]

4 uur geleden zei Noel2:

Kunnen we niet spreken over spel tussen constructief en destructief?

Weer wat nieuws, simultaanagnosie betekent dat mensen complexe zaken niet als een samenhangend geheel herkennen. Mits enige creativiteit zouden we dan kunnen stellen dat nogal wat experten in de economie hieraan lijden, door in de eerste plaats elementen buiten beschouwing te laten en achteraf perverse effecten aan de lopende band te genereren door niet in te zien dat zoiets komt door de ontbrekende elementen. Knap lastig voor GGZ-experten die dat ook niet weten, en misschien zelfs niet eens aan denken omwille daarvan? Nog nooit van gehoord?

[Fundamenteel 1.017]

9 uur geleden zei TTC:

Ken je dat, mensen die het alsmaar over problemen hebben en als iemand met een oplossing komt dan is plots alles goed zoals het is. Mogelijkerwijs heb je dan te maken met het paradoxale fenomeen angst voor vrijheid, oplossingen hebben namelijk de neiging om niet te stroken met het beklaagde referentiekader maar het wil niet zeggen dat men dan ook bereid is om daar zelf iets aan te veranderen. De verantwoordelijkheid wordt dan doorgeschoven, alsof men angst heeft van oplossingen die tot bevrijding van het probleem kunnen leiden. Pioniers of sociaal innovatieve denkers kennen dit probleem, wat niet zelden tot enige frustratie kan leiden en een gevoel van stigma in de hand werkt. En erger, voor wie begrijpen wil.

Er is geen oplossing noch bevrijding. Alles kan gebeuren en als het ergste gebeurt doet niets er meer toe.

We gaan allemaal dood.