Onwetendheid (gedegen herstelonderzoek)

[TTC 1.564]

We kunnen er niet te buiten, als we niet bereid zijn om dieper over iets na te denken dan lopen we het risico om onwetend te blijven over deze of gene materie. Logischerwijs kunnen we deze stelling ook omdraaien, zo vergaren we meer kennis en worden we wijzer over deze of gene materie. Schijnbaar niets aan de hand, tot je je aandacht richt op zaken die een meerderheid niet weet maar wel zou kunnen weten, op voorwaarde dat hetzelfde pad bewandeld wordt. Maar dat is dan misschien jouw mening omdat je dat weet, met de interessante vraag hoe anderen daar nuchter over kunnen oordelen zonder te weten waar het nu precies over gaat? Deze context is redelijk vaag zonder tot het punt van debat te komen, toch is het de aanleiding geweest tot heel wat herziene inzichten of geloofsovertuigingen. Op zichzelf heel eenvoudig, het resultaat kan echter wel overweldigend zijn voor wie hier niet mee vertrouwd is.

[Kaasjeskruid 994]

Ik legde mij met heel mijn hart erop toe wijsheid te kennen, en onverstand en dwaasheid te leren kennen. Ik merkte dat ook dit slechts najagen van wind is. Want in veel wijsheid zit veel verdriet. Wie kennis vermeerdert, vermeerdert leed. (Prediker 1:17-18, HSV)

[Bastiaan73 705]

  Op 11-12-2019 om 10:55 zei TTC:

We kunnen er niet te buiten, als we niet bereid zijn om dieper over iets na te denken dan lopen we het risico om onwetend te blijven over deze of gene materie. Logischerwijs kunnen we deze stelling ook omdraaien, zo vergaren we meer kennis en worden we wijzer over deze of gene materie. Schijnbaar niets aan de hand, tot je je aandacht richt op zaken die een meerderheid niet weet maar wel zou kunnen weten, op voorwaarde dat hetzelfde pad bewandeld wordt. Maar dat is dan misschien jouw mening omdat je dat weet, met de interessante vraag hoe anderen daar nuchter over kunnen oordelen zonder te weten waar het nu precies over gaat? Deze context is redelijk vaag zonder tot het punt van debat te komen, toch is het de aanleiding geweest tot heel wat herziene inzichten of geloofsovertuigingen. Op zichzelf heel eenvoudig, het resultaat kan echter wel overweldigend zijn voor wie hier niet mee vertrouwd is.

Expand  

Even dit stuk tekst vereenvoudigen naar de essentie ervan:

  Citaat

 

Expand  

 

[nikie90 60]

  Op 11-12-2019 om 10:55 zei TTC:

om dieper over iets na te denken

Expand  

Je bedoelt filosoferen?

  Op 11-12-2019 om 10:55 zei TTC:

met de interessante vraag hoe anderen daar nuchter over kunnen oordelen zonder te weten waar het nu precies over gaat?

Expand  

Narcisme? In positieve zin hoef je nergens over te oordelen als je het niet begrijpt, dat is dan te impulsief reageren? 

11 december 2019 bewerkt door nikie90

[Plume 189]

  Op 11-12-2019 om 10:55 zei TTC:

We kunnen er niet te buiten, als we niet bereid zijn om dieper over iets na te denken dan lopen we het risico om onwetend te blijven over deze of gene materie. Logischerwijs kunnen we deze stelling ook omdraaien, zo vergaren we meer kennis en worden we wijzer over deze of gene materie. Schijnbaar niets aan de hand, tot je je aandacht richt op zaken die een meerderheid niet weet maar wel zou kunnen weten, op voorwaarde dat hetzelfde pad bewandeld wordt. Maar dat is dan misschien jouw mening omdat je dat weet, met de interessante vraag hoe anderen daar nuchter over kunnen oordelen zonder te weten waar het nu precies over gaat? Deze context is redelijk vaag zonder tot het punt van debat te komen, toch is het de aanleiding geweest tot heel wat herziene inzichten of geloofsovertuigingen. Op zichzelf heel eenvoudig, het resultaat kan echter wel overweldigend zijn voor wie hier niet mee vertrouwd is.

Expand  

Klopt.  Ik vind het een mooi bericht waarvan de essentie te vinden is in mystieke tradities, de gnostiek (Thomas), en ook in de bijbel. Die ontdekkingen kunnen niet gedaan worden door hen die niet hetzelfde pad bewandelen. Dat pad is de Weg. De Weg naar binnen, en het pad van de gewaarwording, waar Jezus op wees. Vandaag de dag overigens verduveld door menig christen.

Wat rest is materialistische religie die totaal vervreemd is van Christus.

[TTC 1.564]

  Op 11-12-2019 om 14:42 zei Plume:

Klopt.  Ik vind het een mooi bericht waarvan de essentie te vinden is in mystieke tradities, de gnostiek (Thomas), en ook in de bijbel. Die ontdekkingen kunnen niet gedaan worden door hen die niet hetzelfde pad bewandelen. Dat pad is de Weg. De Weg naar binnen, en het pad van de gewaarwording, waar Jezus op wees. Vandaag de dag overigens verduveld door menig christen. Wat rest is materialistische religie die totaal vervreemd is van Christus.

Expand  

Ja, het is een bijzondere vraag, wanneer komt iemand ertoe om die weg effectief te bewandelen, zomaar? En bij bezin eer je begint denken we aan dat wat het resultaat kan zijn, misschien zelfs denkend dat de wereld enkel uit slapende mensen bestaat die in trance leven. Volgens een archaïsche-mythische invulling of interpretatie krijgen we dan al snel de Duivel op ons bord, zelfs al wordt dat vaak geopperd door mensen die nog niet het pad naar binnen effectief bewandeld hebben. 

  Op 11-12-2019 om 14:27 zei nikie90:

Narcisme? In positieve zin hoef je nergens over te oordelen als je het niet begrijpt, dat is dan te impulsief reageren? 

Expand  

Ja, ons oordeel gaat vaak bliksemsnel, zelfs zonder ooit over dit of dat dieper nagedacht te hebben. Maar dat is dan ware religie, ten diepste op zoek gaan naar hoe alles met elkaar samenhangt, zelfs twee strijdende partijen die zonder elkaar niet kunnen bestaan of niet gevoed worden.

  Op 11-12-2019 om 14:27 zei nikie90:

Je bedoelt filosoferen?

Expand  

Denken, contempleren, mediteren, bidden, filosoferen ... of wat dan ook, ten diepste.

[TTC 1.564]

  Op 11-12-2019 om 13:43 zei Kaasjeskruid:

Ik legde mij met heel mijn hart erop toe wijsheid te kennen, en onverstand en dwaasheid te leren kennen. Ik merkte dat ook dit slechts najagen van wind is. Want in veel wijsheid zit veel verdriet. Wie kennis vermeerdert, vermeerdert leed. (Prediker 1:17-18, HSV)

Expand  

Klopt, naarmate je kennis vermeerdert, zie en voel je ook beter het waarom voor het menselijke lijden, en dat betekent meer innerlijk leed.

  Op 11-12-2019 om 17:51 zei thom:

Klopt, kan ook kloppen als het topic over paardenraces gaat. En dan verder over paardenraces bomen.

Expand  

Kan over vanalles gaan inderdaad, zoals 'wat is de relatie tussen de glaskikker en begrotingstekorten?'

[Fundamenteel 1.022]

Laten we dan toch terugkeren naar de onwetendheid van weleer. Wat wij voor kennis namen was 1 grote leugen. Waarom,zou het nu anders zijn? De meerderheid van de Europeanen wilt geen vernieuwing maar terug naar de tijden van weleer. Waar ging het mis? Beter daar de aandacht op focussen dan luchtkastelen bouwen. En dat zeg ik niet om de destructieve trol uit te hangen, maar als herstelplan.

[Plume 189]

  Op 11-12-2019 om 17:51 zei thom:

Klopt, kan ook kloppen als het topic over paardenraces gaat. En dan verder over paardenraces bomen.

Het wazig schrijven over iets moet niet ingevuld worden door een ander, maar om helderheid gevraagd worden, om essentie zoals Bastiaan al schreef.

 

Expand  

Ik bepaal graag zelf hoe ik in verschillende situaties antwoord Thom. Dus laat de belering hoe een ander volgens jou zou moeten antwoorden maar achterwege. Ik volg geen mensen, en ook Bastiaan is niet mijn paus. Bovendien hebben we niet allemaal dezelfde rol op dezelfde tijd in het geheel. Zou nogal saai en ineffeciënt worden als iedereen in iedere situatie op dezelfde wijze reageert. 

11 december 2019 bewerkt door Plume

[Plume 189]

  Op 11-12-2019 om 18:11 zei thom:

Natuurlijk mag je zelf bepalen wat je antwoord. Mijn grote vraag is of dat de essentie van zijn wazig schrijven is, of in ieder geval waar het over gaat.

Expand  

Die kun je dan zelf stellen he.

[Plume 189]

  Op 11-12-2019 om 18:13 zei thom:

Dat is nu net het punt; essentie.

Expand  

Ga je gang.  Stel dan zelf je vragen aan TTC. 

11 december 2019 bewerkt door Plume

[Bastiaan73 705]

  Op 11-12-2019 om 18:08 zei Plume:

Ik bepaal graag zelf hoe ik in verschillende situaties antwoord Thom. Dus laat de belering hoe een ander volgens jou zou moeten antwoorden maar achterwege.

Expand  

Vind je dat consequent met "wij" typen? Dus namens anderen menen te spreken?

Uit het topic 'Vaccineren of niet? :

  Op 11-12-2019 om 12:01 zei Plume:

Waarom zouden wij jou van je geloof moeten willen brengen? Jij moet gewoon bij jouw denominatie blijven. Daar zit je goed.  Wij (gelovigen) gaan ons geloof ook niet opdringen op atheistische fora. Luister maar gewoon naar jouw staatskerk, zing maar braaf uit jouw liedboek van de staatsmedia, luister naar je paus (de premier) en je voorgangers (de politiek).  Blijf hun dogma’s napraten.  Maar als jij hier jouw geloof wilt verkondigen tsja, daar luisteren wij niet naar.  Atheïsten zijn opdringeriger en dogmatischer dan welke kerk ooit. Ze hebben kritiek op hun vaak voormalige gereformeerde religie maar ze zijn  zelf nog dogmatischer en opdringeriger dan hun denominatie vroeger kon zijn. Absurd. Het laat wel zien wat angst om het vege lijf kan doen. Maar ja die angst is een vrucht van een puur materialistisch geloof. Daar heb je zelf voor gekozen, want je had je in je tijd op aarde ook oprecht kunnen verdiepen in wat alle grote levensbeschouwingen hierover vertellen.  In den beginne was er het Woord en het Woord was bij God en het Woord was God, zegt Johannes. De atheïst vervolgt met en aan het einde is er enkel het fysieke lichaam en dat moet koste wat kost onderworpen worden aan vadertje staat.  Nou ga je gang maar. Wij houden je niet tegen. 

modbreak Trajecto: Dit is wel heel erg een sarcastische op de man spelende reactie. Gaarne voortaan anders.

Expand  

 

[TTC 1.564]

  Op 11-12-2019 om 18:04 zei Fundamenteel:

Laten we dan toch terugkeren naar de onwetendheid van weleer. Wat wij voor kennis namen was 1 grote leugen. Waarom,zou het nu anders zijn? De meerderheid van de Europeanen wilt geen vernieuwing maar terug naar de tijden van weleer. Waar ging het mis? Beter daar de aandacht op focussen dan luchtkastelen bouwen. En dat zeg ik niet om de destructieve trol uit te hangen, maar als herstelplan.

Expand  

Wellicht bij co-creatieve rente, maar dat heb je ondertussen al volledig doorgrond, gelukkig maar.

  Op 11-12-2019 om 18:13 zei thom:

Dat is nu net het punt; essentie.

Expand  

Niets is waar, die essentie? 

[Fundamenteel 1.022]

  Op 11-12-2019 om 18:28 zei TTC:

Wellicht bij co-creatieve rente, maar dat heb je ondertussen al volledig doorgrond, gelukkig maar.

Niets is waar, die essentie? 

Expand  

Ah neen, ik ben dat al terug vergeten. Wat was dat nu weer? }-)

[TTC 1.564]

  Op 11-12-2019 om 18:29 zei Fundamenteel:

Ah neen, ik ben dat al terug vergeten. Wat was dat nu weer? }-)

Expand  

Ga je het weer doen? Alvast benieuwd.

[Fundamenteel 1.022]

  Op 11-12-2019 om 18:31 zei TTC:

Ga je het weer doen? Alvast benieuwd.

Expand  

Wat weer doen? Lol toch...

[Plume 189]

  Op 11-12-2019 om 18:26 zei Bastiaan73:

Vind je dat consequent met "wij" typen? Dus namens anderen menen te spreken?

Uit het topic 'Vaccineren of niet? :

 

Expand  

Oh sorry, ik wist niet dat jij wel op atheistische fora jouw geloof opdringt en bang bent voor ongelovigen zoals de vaccinatiedwingers bang zijn voor mensen met een gezond immuunsysteem en hen beschuldigt een gevaar te zijn voor hun gevaccineerde kinderen, zonder te lezen wat er uitvoerig is beschreven en aangereikt door Liv . Maar ik weet ook niet of jij een gelovige bent.   Maar wat heeft dit allemaal te maken met mij willen vertellen hoe ik antwoorden moet? Kun jij zelf niet gewoon in dat andere topic schrijven wat JIJ ervan vindt, Bastiaan? In plaats van deze rare acties en topics door elkaar halen?  Waar ben je mee bezig?

11 december 2019 bewerkt door Plume

[Bastiaan73 705]

  Op 11-12-2019 om 18:39 zei Plume:

Oh sorry, ik wist niet dat jij wel op atheistische fora jouw geloof opdringt en bang bent voor ongelovigen zoals de vaccinatiedwingers bang zijn voor mensen met een gezond immuunsysteem.  

Expand  

Door dit soort irrationele/emotionele 'in de verdediging schieten'-antwoorden denk ik dus aan Dolce Vita. Maar goed; ik val je niet aan, ik vraag je of je jouw 'wij' gebruik in die andere topicreactie consequent vindt met je reactie naar Thom:

  Op 11-12-2019 om 18:08 zei Plume:

Ik bepaal graag zelf hoe ik in verschillende situaties antwoord Thom. Dus laat de belering hoe een ander volgens jou zou moeten antwoorden maar achterwege.

Expand  

Zou je daar op willen reageren?

[Plume 189]

  Op 11-12-2019 om 18:45 zei Bastiaan73:

Door dit soort irrationele/emotionele 'in de verdediging schieten'-antwoorden denk ik dus aan Dolce Vita. Maar goed; ik val je niet aan, ik vraag je of je jouw 'wij' gebruik in die andere topicreactie consequent vindt met je reactie naar Thom:

Zou je daar op willen reageren?

Expand  

Op je vraag heb ik geantwoord, maar je ziet het niet. Lees het maar een paar keer rustig door, je vergelijking gaat mank.

Nu weer on topic. Voordat er weer een om zeep is.

[Fundamenteel 1.022]

  Op 11-12-2019 om 18:45 zei Bastiaan73:

Door dit soort irrationele/emotionele 'in de verdediging schieten'-antwoorden denk ik dus aan Dolce Vita. Maar goed; ik val je niet aan, ik vraag je of je jouw 'wij' gebruik in die andere topicreactie consequent vindt met je reactie naar Thom:

Zou je daar op willen reageren?

Expand  

Volgens mij is dat echt Dolce niet hoor. Ik had ze anders al lang overprikkeld  Wee dat mens... en ocharme haar man, moest ze een hebben.

[Kaasjeskruid 994]

  Op 11-12-2019 om 17:52 zei TTC:

Klopt, naarmate je kennis vermeerdert, zie en voel je ook beter het waarom voor het menselijke lijden, en dat betekent meer innerlijk leed.

Expand  

Prediker heeft zorgvuldig en gedegen onderzoek gedaan naar de daden van de mens om zin te geven aan het leven. De enige conclusie die getrokken kan worden is dat het leven op die manier zinloos is en enkel smart vermeerderd.

Prediker heeft ook onderzoek gedaan naar de zingeving van het leven als men dit van God gegeven weet en de zin van het leven aan Hem ontleent:

De slotsom van al wat door u gehoord is, is dit: Vrees God, en houd u aan Zijn geboden, want dit geldt voor alle mensen. God zal namelijk elke daad in het gericht brengen, met alles wat verborgen is, hetzij goed, hetzij kwaad. (Prediker 12:13-14, HSV)

Jezus zegt om de Schriften te onderzoeken:

U onderzoekt de Schriften, want u denkt daardoor eeuwig leven te hebben, en die zijn het die van Mij getuigen. En toch wilt u niet tot Mij komen opdat u leven hebt.(Joh.5:39-40, HSV)

De enige die het leven de moeite waard maakt, is Hij ook jou Zingever?

[Plume 189]

  Op 11-12-2019 om 18:13 zei thom:

Dat is nu net het punt; essentie.

Expand  

Dat is inderdaad net het punt; essentie.  Waar is de enige plek waar men de duivel kan en dient te overmeesteren? Hoe komt men daarachter? Wat is daar nog meer te vinden. En hoe staat een en ander in relatie met de wereld.  Veel christenen projecteren het op de buitenwereld.  Anderen verschuilen zich achter het bevragen van anderen.

11 december 2019 bewerkt door Plume

[TTC 1.564]

  Op 11-12-2019 om 18:57 zei Kaasjeskruid:

Prediker heeft zorgvuldig en gedegen onderzoek gedaan naar de daden van de mens om zin te geven aan het leven. De enige conclusie die getrokken kan worden is dat het leven op die manier zinloos is en enkel smart vermeerderd. Prediker heeft ook onderzoek gedaan naar de zingeving van het leven als men dit van God gegeven weet en de zin van het leven aan Hem ontleent: De slotsom van al wat door u gehoord is, is dit: Vrees God, en houd u aan Zijn geboden, want dit geldt voor alle mensen. God zal namelijk elke daad in het gericht brengen, met alles wat verborgen is, hetzij goed, hetzij kwaad. (Prediker 12:13-14, HSV) Jezus zegt om de Schriften te onderzoeken: U onderzoekt de Schriften, want u denkt daardoor eeuwig leven te hebben, en die zijn het die van Mij getuigen. En toch wilt u niet tot Mij komen opdat u leven hebt.(Joh.5:39-40, HSV) De enige die het leven de moeite waard maakt, is Hij ook jou Zingever?

Expand  

Ja, niets is waar, wil dat ook zeggen dat al de rest onwaar is? 

[TTC 1.564]

  Op 11-12-2019 om 18:04 zei thom:

Dus.. nu de essentie van je topicbericht.

Expand  

De grootste nachtmerrie van doorwinterde OPS-lijders zit in de vrees dat ze gelijk gaan krijgen, dit maakt hen angstig, machteloos, zorgdragend, extreem bewust, eenzaam … en nog veel meer dat vooral innerlijk beleefd wordt. De grootste droom van doorwinterde OPS-lijders zit in de hoop dat ze gelijk gaan krijgen, dit maakt hen speels, vreugdevol, energiek, volhardend en creatief. Maar eigenlijk hebben ze geen flauw idee wat het nu uiteindelijk worden zal, dit hangt immers niet van hen af maar van wat er collectief zal besloten worden. Om deze reden kunnen ze enkel de interesse trachten te wekken tot zelfonderzoek en het delen van informatie waarvan ze denken dat het nuttig kan zijn, verder worden ze niet altijd zo goed begrepen.

[Fundamenteel 1.022]

  Op 11-12-2019 om 19:51 zei TTC:

De grootste nachtmerrie van doorwinterde OPS-lijders zit in de vrees dat ze gelijk gaan krijgen, dit maakt hen angstig, machteloos, zorgdragend, extreem bewust, eenzaam … en nog veel meer dat vooral innerlijk beleefd wordt. De grootste droom van doorwinterde OPS-lijders zit in de hoop dat ze gelijk gaan krijgen, dit maakt hen speels, vreugdevol, energiek, volhardend en creatief. Maar eigenlijk hebben ze geen flauw idee wat het nu uiteindelijk worden zal, dit hangt immers niet van hen af maar van wat er collectief zal besloten worden. Om deze reden kunnen ze enkel de interesse trachten te wekken tot zelfonderzoek en het delen van informatie waarvan ze denken dat het nuttig kan zijn, verder worden ze niet altijd zo goed begrepen.

Expand  

Laatst gaf mijn psychiater toe dat ik misschien toch wel eens gelijk kan hebben. Ergens hoopte ik mijn ongelijk daar te vinden...