Wat is momenteel de 'beste' Nederlandstalige Bijbelvertaling en waarom?

[nikie90 60]

Op 16-12-2019 om 06:56 zei Dat beloof ik:

Voor Joden had het geen enkel nut om het OT te vertalen in het Grieks. Dat dit door Joden is gedaan, is een aanname en steunt op geen enkel bewijs. 

Jawel, er is volgens mij bewijs in de Jeruzalem Talmud 

Volgens mij als ik het goed begrijp had Ptolemaeus 72 rabbijnen opgesloten en dwong ze te vertalen. Maar wel met de notitie dat er foutjes zaten in de vertaling 

17 december 2019 bewerkt door nikie90

[Desid 324]

25 minuten geleden zei nikie90:

Jawel, er is volgens mij bewijs in de Jeruzalem Talmud 

Volgens mij als ik het goed begrijp had Ptolemaeus 72 rabbijnen opgesloten en dwong ze te vertalen. Maar wel met de notitie dat er foutjes zaten in de vertaling 

Dat is natuurlijk een legende, maar het gaat terug op bijvoorbeeld De brief van Aristeas. Een Ptolemaeus gaf opdracht de boeken van Mozes te vertalen. De latere boeken zijn later op initiatief van de Joden zelf vertaald, omdat steeds minder Joden in Egypte nog goed Hebreeuws spraken.

[nikie90 60]

31 minuten geleden zei Desid:

Dat is natuurlijk een legende, maar het gaat terug op bijvoorbeeld De brief van Aristeas. Een Ptolemaeus gaf opdracht de boeken van Mozes te vertalen. De latere boeken zijn later op initiatief van de Joden zelf vertaald, omdat steeds minder Joden in Egypte nog goed Hebreeuws spraken.

Hoezo dan een legende? Het komt toch juist overeen met de brief van Aristeas? 

Het verschil is alleen dat de talmud aangeeft dat er fouten zitten in de vertaling, de brief gaat verder niet in op de accurate van de vertaling alleen de conformatie dat het een vertaling is van de Joden. 

Overigens de verzen waarvan aangegeven die fout waren vertaald zijn ook weer niet zo destructief voor de septuagint, het gaat bijvoorbeeld over tijdlijnen van het in-uitgaan van Egypte die fout waren, het geeft juist de rabbijnse bron geloofwaardigheid 

17 december 2019 bewerkt door nikie90

[Desid 324]

1 uur geleden zei nikie90:

Hoezo dan een legende? Het komt toch juist overeen met de brief van Aristeas? 

Het verschil is alleen dat de talmud aangeeft dat er fouten zitten in de vertaling, de brief gaat verder niet in op de accurate van de vertaling alleen de conformatie dat het een vertaling is van de Joden. 

Overigens de verzen waarvan aangegeven die fout waren vertaald zijn ook weer niet zo destructief voor de septuagint, het gaat bijvoorbeeld over tijdlijnen van het in-uitgaan van Egypte die fout waren, het geeft juist de rabbijnse bron geloofwaardigheid 

Maar dat van die 70 vertalers moet je natuurlijk met een korreltje zout nemen. Die is waarschijnlijk verzonnen om de vertaling gewicht te geven.

[nikie90 60]

10 minuten geleden zei Desid:

Maar dat van die 70 vertalers moet je natuurlijk met een korreltje zout nemen. Die is waarschijnlijk verzonnen om de vertaling gewicht te geven.

Weet ik niet. Vertalingen, of elke tekst werden met de hand geschreven hé. Zelfs met de computer duurt het wel even om al de boeken van Mozes te vertalen. Ptolemeaus wilde natuurlijk zo snel mogelijk de complete serie in zijn bibliotheek hebben. Zo gek is het niet. 

[Desid 324]

Kortom, het is mogelijk om vanuit het tastbare bewijs de oudste Griekse tekstvorm te benaderen. En het is zinvol je vertaling te baseren op de beste (oudste) tekstvorm van het oorspronkelijke Grieks.

[nikie90 60]

10 uur geleden zei Desid:

Kortom, het is mogelijk om vanuit het tastbare bewijs de oudste Griekse tekstvorm te benaderen. En het is zinvol je vertaling te baseren op de beste (oudste) tekstvorm van het oorspronkelijke Grieks.

De oudste Griekse vertaling*. 

Maar ultiem is deze discussie een beetje scheef. Het komt erop neer een vertaling van de joden als meer autoritair wordt beschouwd als de tekst van de joden zelf. Ik zeg niet dat je dat zegt maar dat is wel vaak waar de discussie op neer komt. Er zijn fragmenten die Hebreeuws zijn die ouder zijn als de Septuagint dus als ouder hoe beter het motto is.. De zilveren fragmenten bewijzen in ieder geval dat Hebreeuws ouder is als het Grieks. 

Ik weet niet ben wel benieuwd of de dode zee rollen nou meer aansluiten met masoretische tekst of met de septuagint?

Hiermee zeg ik niet dat het niet zinvol is maar alleen de vraag welke meer aansluit met de aller oudste fragmenten 

Persoonlijk zou ik mijn conclusie baseren op welke het meest aansluit 

19 december 2019 bewerkt door nikie90

[Bastiaan73 705]

11 minuten geleden zei nikie90:

10 uur geleden zei Desid:

Kortom, het is mogelijk om vanuit het tastbare bewijs de oudste Griekse tekstvorm te benaderen. En het is zinvol je vertaling te baseren op de beste (oudste) tekstvorm van het oorspronkelijke Grieks.

De oudste Griekse vertaling*. 

Maar ultiem is deze discussie een beetje scheef. Het komt erop neer een vertaling van de joden als meer autoritair wordt beschouwd als de tekst van de joden zelf. Ik zeg niet dat je dat zegt maar dat is wel vaak waar de discussie op neer komt. Er zijn fragmenten die Hebreeuws zijn die ouder zijn als de Septuagint dus als ouder hoe beter het motto is.. De zilveren fragmenten bewijzen in ieder geval dat Hebreeuws ouder is als het Grieks. 

Ik weet niet ben wel benieuwd of de dode zee rollen nou meer aansluiten met masoretische tekst of met de septuagint?

Hiermee zeg ik niet dat het niet zinvol is maar alleen de vraag welke meer aansluit met de aller oudste fragmenten 

Persoonlijk zou ik mijn conclusie baseren op welke het meest aansluit 

Er moet wel onderscheid gemaakt worden tussen wat joden als bijbel beschouwen en wat christenen als bijbel beschouwen. De oudste geschriften van wat christenen het nieuwe testament noemen zijn in het Grieks geschreven. De Septuagint is een Griekse vertaling van de Hebreeuwse bijbel, die natuurlijk in het Hebreeuws is geschreven.

Als dit niet klopt hoor/lees ik het graag.

[nikie90 60]

20 minuten geleden zei Bastiaan73:

Er moet wel onderscheid gemaakt worden tussen wat joden als bijbel beschouwen en wat christenen als bijbel beschouwen. De oudste geschriften van wat christenen het nieuwe testament noemen zijn in het Grieks geschreven. De Septuagint is een Griekse vertaling van de Hebreeuwse bijbel, die natuurlijk in het Hebreeuws is geschreven.

Als dit niet klopt hoor/lees ik het graag.

Voor het NT, Grieks uiteraard. Het eerste NT compilatie is Codex Sinai en is helemaal in het Grieks. Maar dit is los van de septuagint discussie die ik aankaart , of voor Joden is dat minder belangrijk als de discussie omtrent de accuratie van de Hebreeuwse bijbel waarbij Christenen soms beweren dit de septuagint is. 

19 december 2019 bewerkt door nikie90

[Desid 324]

24 minuten geleden zei nikie90:

De oudste Griekse vertaling*. 

Maar ultiem is deze discussie een beetje scheef. Het komt erop neer een vertaling van de joden als meer autoritair wordt beschouwd als de tekst van de joden zelf. Ik zeg niet dat je dat zegt maar dat is wel vaak waar de discussie op neer komt. Er zijn fragmenten die Hebreeuws zijn die ouder zijn als de Septuagint dus als ouder hoe beter het motto is.. De zilveren fragmenten bewijzen in ieder geval dat Hebreeuws ouder is als het Grieks. 

Ik weet niet ben wel benieuwd of de dode zee rollen nou meer aansluiten met masoretische tekst of met de septuagint?

Hiermee zeg ik niet dat het niet zinvol is maar alleen de vraag welke meer aansluit met de aller oudste fragmenten 

Persoonlijk zou ik mijn conclusie baseren op welke het meest aansluit 

Nee, niet vertaling, ik heb het over het NT. Dat is oorspronkelijk in het Grieks geschreven.

Wat betreft de Septuagint: deze is gebaseerd op oudere Hebreeuwse teksten dan die wij hebben in de Masoretische (Hebreeuwse) tekst. Meestal komt dit heel aardig overeen, maar soms is de lezing van de Septuagint beter (of die van de Vetus Latina, of die van de Pesjitta, of die van een Qumranhandschrift).

9 minuten geleden zei nikie90:

Het eerste NT compilatie is Codex Sinai 

Dit is onjuist. De codex Sinaiticus is wel de oudst bekende complete Griekse Bijbel (OT-NT), hoewel deze nu niet meer helemaal compleet is. Er zijn ook oudere deelcompilaties, zoals de brieven van Paulus in Papyrus 46 in de 2e-3e eeuw.

[nikie90 60]

31 minuten geleden zei Desid:

Nee, niet vertaling, ik heb het over het NT. Dat is oorspronkelijk in het Grieks geschreven.

Wat betreft de Septuagint: deze is gebaseerd op oudere Hebreeuwse teksten dan die wij hebben in de Masoretische (Hebreeuwse) tekst. Meestal komt dit heel aardig overeen, maar soms is de lezing van de Septuagint beter (of die van de Vetus Latina, of die van de Pesjitta, of die van een Qumranhandschrift).

Ja dan ben ik het verder met je eens. Maar een Hebreeuwse bijbel in het Hebreeuws of een masoretische vertaling lijkt me beter als een vertaling lezen van een vertaling? Waarom is een lezing uit de septuagint beter? 

31 minuten geleden zei Desid:

Dit is onjuist. De codex Sinaiticus is wel de oudst bekende complete Griekse Bijbel (OT-NT), hoewel deze nu niet meer helemaal compleet is. Er zijn ook oudere deelcompilaties, zoals de brieven van Paulus in Papyrus 46 in de 2e-3e eeuw.

Ja ik bedoel compleet. Ik bedoel het oudste complete nieuwe testament (los van of het met OT is). En die is in het Grieks. 

19 december 2019 bewerkt door nikie90

[Desid 324]

Kieswijzer: wat is jouw favoriete bijbelvertaling? Beantwoord 23 vragen en ontdek welke vertaling past bij jouw voorkeuren.

Geinig!

[Desid 324]

Bij mij is het resultaat duidelijk:

Nieuwe Bijbelvertaling 84%

Groot Nieuws Bijbel 62%

Willibrordvertaling 56%

Bijbel in Gewone Taal 30%

Het Boek 22%

NBG-vertaling 1951 17%

Naardense Bijbel 10%

Herziene Statenvertaling 4%

Statenvertaling 2%

[Chaim 157]

NBG-vertaling 1951 -- 44%

Naardense Bijbel -- 41%

Herziene Statenvertaling -- 35%

Statenvertaling -- 34%

Groot Nieuws Bijbel -- 13%

Willibrordvertaling -- 12%

Bijbel in Gewone Taal -- 11%

Het Boek -- 8%

Nieuwe Bijbelvertaling -- 8%

[Robert Frans 1.653]

Willibrordvertaling - 51%
Nieuwe Bijbelvertaling - 47%
Groot Nieuws Bijbel - 40%
Herziene Statenvertaling - 38%
NBG-vertaling 1951 - 38%
Het Boek - 34%
Statenvertaling - 30%
Naardense Bijbel - 26%
Bijbel in Gewone Taal - 17%

Komt inderdaad aardig overeen met mijn voorkeuren, hoewel ik zelf de Naardense Bijbel wat hoger zou plaatsen en Het Boek en de Groot Nieuws Bijbel lager. De Naardense is vooral poëtisch heel interessant.
Hoewel ik met de Groot Nieuws Bijbel een bijzondere band heb; het was mijn allereerste bijbel. En die heb ik nog steeds liggen.

[Willempie 1.410]

Nieuwe Bijbelvertaling 40%

Naardense Bijbel 36%

Willibrordvertaling 35%

Herziene Statenvertaling 34%

NBG-vertaling 1951 32%

Groot Nieuws Bijbel 28%

Statenvertaling 25%

Bijbel in Gewone Taal 23%

Het Boek 14%

9 februari 2020 bewerkt door Willempie

[Dat beloof ik 990]

Groot Nieuws Bijbel 52%

Het Boek 51%

Bijbel in Gewone Taal 46%

Nieuwe Bijbelvertaling 35%

Willibrordvertaling 33%

NBG-vertaling 1951 12%

Naardense Bijbel 10%

Herziene Statenvertaling 8%

Statenvertaling 7%

De meeste vragen kwamen op hetzelfde neer: Vind je dat de bijbel letterlijk vertaald moet worden, of dat het in voor iedereen begrijpelijk Nederlands moet worden vertaald. En daarin heb je dan verschillende gradaties. De keuzes die je maakt worden dan nog eens gecheckt aan de hand van een paar teksten. Daar had men geen 23 vragen over hoeven te doen. Een stuk of 5,6 had ook gekund.

15 februari 2020 bewerkt door Dat beloof ik

[Van Ewijk 3]

Hallo, Ik zal mezelf maar gelijk even voorstellen aangezien dit mijn eerste post is op dit forum.

Mijn naam is Johannes van Ewijk, een protestants (PKN) uit Tiel.

ik was als nieuw lid dit forum aan het doornemen en ik kwam hier op dit topic terecht, ondanks dat het al een half jaar geleden is dat hier voor het laatst is gepost besloot ik toch maar eens om ook eens wat neer te zetten omdat er her en der over bijbelvertalingen nog steeds veel wat te doen valt...

Ik weet niet of deze link inmiddels al ergens op dit forum is geplaatst, voor zover ik weet niet maar ik vind het zelf nog al handig...

https://kieswijzer.debijbel.nl/

[red 4]

Op 19-12-2019 om 19:23 zei nikie90:

De oudste Griekse vertaling*. 

Maar ultiem is deze discussie een beetje scheef. Het komt erop neer een vertaling van de joden als meer autoritair wordt beschouwd als de tekst van de joden zelf. Ik zeg niet dat je dat zegt maar dat is wel vaak waar de discussie op neer komt. Er zijn fragmenten die Hebreeuws zijn die ouder zijn als de Septuagint dus als ouder hoe beter het motto is.. De zilveren fragmenten bewijzen in ieder geval dat Hebreeuws ouder is als het Grieks. 

Ik weet niet ben wel benieuwd of de dode zee rollen nou meer aansluiten met masoretische tekst of met de septuagint?

Hiermee zeg ik niet dat het niet zinvol is maar alleen de vraag welke meer aansluit met de aller oudste fragmenten 

Persoonlijk zou ik mijn conclusie baseren op welke het meest aansluit 

mmm was het opstellen van de Septuagint niet gewoon een wedstrijd? ...

[Bastiaan73 705]

3 minuten geleden zei red:

mmm was het opstellen van de Septuagint niet gewoon een wedstrijd? ...

nikie90 heet tegenwoordig @leren_schoen. Ik tag hem effe zodat hij op de hoogte is van je reactie.

[red 4]

2 minuten geleden zei Bastiaan73:

nikie90 heet tegenwoordig @leren_schoen. Ik tag hem effe zodat hij op de hoogte is van je reactie.

oh ok! thanks

[red 4]

Voor wat het voor een ieder waard is...

https://www.bijbelengeloof.com/index.php?option=com_content&view=article&id=67:de-septuaginta-is-een-mythe&Itemid=77

30 mei 2020 bewerkt door red

[sjako 699]

27 minuten geleden zei Van Ewijk:

Hallo, Ik zal mezelf maar gelijk even voorstellen aangezien dit mijn eerste post is op dit forum.

Welkom op het forum. Ik hoop dat je er een goede tijd zal hebben.

[Desid 324]

2 uur geleden zei Van Ewijk:

Hallo, Ik zal mezelf maar gelijk even voorstellen aangezien dit mijn eerste post is op dit forum.

Mijn naam is Johannes van Ewijk, een protestants (PKN) uit Tiel.

ik was als nieuw lid dit forum aan het doornemen en ik kwam hier op dit topic terecht, ondanks dat het al een half jaar geleden is dat hier voor het laatst is gepost besloot ik toch maar eens om ook eens wat neer te zetten omdat er her en der over bijbelvertalingen nog steeds veel wat te doen valt...

Ik weet niet of deze link inmiddels al ergens op dit forum is geplaatst, voor zover ik weet niet maar ik vind het zelf nog al handig...

https://kieswijzer.debijbel.nl/

Zoals je aan de posts boven die van jou kan zien was deze link al bekend!

[Bastiaan73 705]

Ik had de test nog niet gedaan maar nu wel. Kan me redelijk vinden in de uitslag.