Hoe denken christenen over een ongeloof zoals het atheïsme?

[Dat beloof ik 990]

5 uur geleden zei dingo:

10 uur geleden zei Dat beloof ik:

Ik kijk daar zo tegenaan:

Vanuit hun geloof verklaren christenen, of nemen een aantal zaken aan, op een door hun geloof voorgeschreven wijze. Ze gaan er van uit dat deze zaken ook voor niet gelovigen een issue zijn, terwijl dat niet zo is 

Ook atheïsten nemen bepaalde zaken aan. Elke levensbeschouwing heeft namelijk dogma's, alles altijd zelf onderzoeken duurt namelijk langer dan één mensenleven.

Dat bedoel ik dus. 

Je gaat er van uit dat zaken die voor jou gelden in jouw geloof, automatisch ook voor niet gelovigen gelden. Maar dat is niet zo. 

5 uur geleden zei dingo:

Overigens voor de topicstarter "de christenen" bestaan niet.

Exact!! Gefeliciteerd. 

19 februari 2020 bewerkt door Dat beloof ik

[dingo 166]

7 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat bedoel ik dus. 

Je gaat er van uit dat zaken die voor jou gelden in jouw geloof, automatisch ook voor niet gelovigen gelden. Maar dat is niet zo. 

Ik heb het niet over geloven, ik heb het over levensbeschouwing, je weet helemaal niets van mijn geloof of niet geloof wel over mijn levensbeschouwing. Wijs mij maar een levensbeschouwing aan die geen enkele aanname doet over hoe de werkelijkheid er uit ziet.

[Dat beloof ik 990]

5 uur geleden zei dingo:

Ik heb het niet over geloven, ik heb het over levensbeschouwing, je weet helemaal niets van mijn geloof of niet geloof wel over mijn levensbeschouwing. Wijs mij maar een levensbeschouwing aan die geen enkele aanname doet over hoe de werkelijkheid er uit ziet.

Atheisme. Als je dat als levensbeschouwing ziet. Dat was een inkoppertje.

[dingo 166]

47 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Atheisme. Als je dat als levensbeschouwing ziet. Dat was een inkoppertje.

Fout! Atheïsme heeft als uitgangspunt dat iets wat voor mensen niet meetbaar is ook niet bestaat. Dat is een hele grote aanname die alleen aannemelijk te maken is door er om heen te redeneren.

[Plume 189]

Atheïsme betekent gewoon de afwezigheid van theïsme. Meer niet.  Het woord atheïsme is een samentrekking van twee woorden. Het woord “a” is een  negatie en betekent “niet” of “zonder” X.  Waarbij Xvan alles kan zijn. In het geval van atheïsme is deze X het theïsme.  Theïsme is de leer van het bestaan van een God. Een atheïst  gelooft dus niet in die leer.
 

 

19 februari 2020 bewerkt door Plume

[dingo 166]

22 minuten geleden zei Plume:

Atheïsme betekent gewoon de afwezigheid van theïsme. Meer niet.  Het woord atheïsme is een samentrekking van twee woorden. Het woord “a” is een  negatie en betekent “niet” of “zonder” X.  Waarbij Xvan alles kan zijn. In het geval van atheïsme is deze X het theïsme.  Theïsme is de leer van het bestaan van een God. Een atheïst  gelooft dus niet in die leer.
 

 

Je hoeft niet in een leer te geloven om een levensovertuiging te hebben.

[Plume 189]

5 minuten geleden zei dingo:

Je hoeft niet in een leer te geloven om een levensovertuiging te hebben.

Dat is zo maar je definitie van atheïsme klopt gewoon niet. A-theïsme is gewoon de afwezigheid van theïsme.  En theïsme is de leer van het bestaan van een God.  Een atheïst onderschrijft geen leer van het bestaan van God. 

http://www.secularisme.nl/wat-is-het-atheisme/

[dingo 166]

2 minuten geleden zei Plume:

Dat is zo maar je definitie van atheïsme klopt gewoon niet. A-theïsme is gewoon de afwezigheid van theïsme.  En theïsme is de leer van het bestaan van een God.  Een atheïst onderschrijft geen leer van het bestaan van God. 

http://www.secularisme.nl/wat-is-het-atheisme/

Wat ik al eerder aan gaf: jij weet niet wat ik wel of niet geloof maar je weet wel welke levensovertuiging ik heb. Een levensovertuiging is dus meer dan wel of niet ergens in geloven.

[Plume 189]

1 uur geleden zei dingo:

Wat ik al eerder aan gaf: jij weet niet wat ik wel of niet geloof maar je weet wel welke levensovertuiging ik heb. Een levensovertuiging is dus meer dan wel of niet ergens in geloven.

Zoals Dat-beloof-ik al zei en ik woordtechnisch heb uitgelegd is atheïsme geen levensovertuiging. Het betekent gewoon dat het geloof in een leer van het bestaan van een God afwezig is. 

 

 

[dingo 166]

4 minuten geleden zei Plume:

Zoals Dat-beloof-ik al zei en ik woordtechnisch heb uitgelegd is atheïsme geen levensovertuiging. Het betekent gewoon dat het geloof in een leer van het bestaan van een God afwezig is. 

 

 

Zoals ik al zei heeft ook een atheïst een levensovertuiging, een onderdeel van die levensovertuiging is dat God niet bestaat.

[Plume 189]

15 minuten geleden zei dingo:

Zoals ik al zei heeft ook een atheïst een levensovertuiging, een onderdeel van die levensovertuiging is dat God niet bestaat.

Nee dus. Atheisme staat los van de levensovertuiging. Lees ook de website eens die ik noemde. Het betekent gewoon afwezigheid van theïsme. Meer niet. 

[dingo 166]

1 minuut geleden zei Plume:

Nee dus. Atheisme staat los van de levensovertuiging. Lees ook de website eens die ik noemde. Het betekent gewoon afwezigheid van theïsme. Meer niet. 

Atheïsme staat niet los van levensovertuiging maar als jij dat graag wil geloven of die site graag wil geloven; be my guest.

[Plume 189]

19 minuten geleden zei dingo:

Atheïsme staat niet los van levensovertuiging maar als jij dat graag wil geloven of die site graag wil geloven; be my guest.

Jawel. Dat heeft niets met geloven te maken. Atheïsme betekent gewoon letterlijk geen-theïsme. Het prefix a- betekent gewoon zonder theïsme.  

Een levensovertuiging is: het geheel van opvattingen dat je hebt over het leven en over de manier waarop je het beste kunt leven. https://www.woorden.org/woord/levensovertuiging

Je kunt zonder levensovertuiging gewoon je leven leiden. 

Hij verwoordde het heel duidelijk : 

 

 

19 februari 2020 bewerkt door Plume

[Dat beloof ik 990]

11 uur geleden zei dingo:

Fout! Atheïsme heeft als uitgangspunt dat iets wat voor mensen niet meetbaar is ook niet bestaat. Dat is een hele grote aanname die alleen aannemelijk te maken is door er om heen te redeneren.

 Nee hoor. Het enige uitgangspunt van atheïsme is een bepaalde manier van tegen doden aan kijken. Atheïsten nemen niet aan dat goden bestaan. 

En dat was de vraag: noem een levensbeschouwing die geen aannames doet over de werkelijkheid. 

En dan voor deze casus aannemend dat het een levensbeschouwing is. 

[dingo 166]

Ik vind het prima als jullie blijven beweren dat een atheïst geen opvattingen heeft over het leven en over de manier hoe je het beste kunt leven: be my guest.

[Fundamenteel 1.017]

Geloven is een levensovertuiging. Niet geloven ook. 

De levensovertuiging van een gelovige gaat er meestal vanuit dat we God nodig hebben een rechtvaardig leven te leiden. Een niet gelovige heeft dat gelovig kompas niet nodig om tot levensovertuigingen te komen.

Kijk maar hoe vaak gelovigen zichzelf moeten loochenen om in de levensovertuiging van God te blijven. Hoe fundamenteler het geloof er aan toe gaat, hoe minder integratie in een samenleving die daar haaks op staat. Terwijl degene die geen religieus kompas hebben er minder moeite mee hebben. Die geloven alles als het maar peer reviewed is ? Lieg hen voor dat een baby na 3 maand nog niets voelt in de baarmoeder en ze laten daar moord op toe. Sorry, kon het niet laten.  

[Dat beloof ik 990]

39 minuten geleden zei Fundamenteel:

Geloven is een levensovertuiging. Niet geloven ook. 

En dit klopt niet.
De islam aanhangen is een levensovertuiging. 
Je kunt ook niet de islam aanhangen. Dat zegt verder niets over een levensovertuiging, alleen maar dat je geen islam aanhangt.

Dingo roept hier steeds

19 uur geleden zei dingo:

je weet helemaal niets van mijn geloof of niet geloof wel over mijn levensbeschouwing.

maar heeft er geen enkel probleem mee om iets te vinden van (zoals hij dat dan zegt) 'de levensovertuiging van atheisten'.
Maar net zoals hij zegt dat 'de christen' niet bestaat, bestaat ook 'de atheist' niet.
Vandaar dat ik hem daarmee ook feliciteerde.

Dan deze:

10 uur geleden zei dingo:

Zoals ik al zei heeft ook een atheïst een levensovertuiging, een onderdeel van die levensovertuiging is dat God niet bestaat.

Het is helemaal niet zo dat iedereen persé een levensovertuiging heeft.
Of dat het niet aanhangen van een bepaalde levensovertuiging, iets zegt over wat je dan wél doet. 
Dat ik geen moslim ben, zegt niets over wat ik verder denk. Waarom zou dan ineens wel zo zijn als ik geen christen ben? ...

Jij poneerde hier de stelling:

Citaat

Atheïsme heeft als uitgangspunt dat iets wat voor mensen niet meetbaar is ook niet bestaat.

 Ik begrijp wel hoe het komt dat je dit denkt. Je trekt het idee van een atheist dat goden niet bestaan, veel breder en komt dan tot bovenstaande.
Maar dát is niet wat een atheist denkt. Net zoals een christen ook niet denkt: "alles wat niet meetbaar is, bestaat".
 

43 minuten geleden zei dingo:

Ik vind het prima als jullie blijven beweren dat een atheïst geen opvattingen heeft over het leven en over de manier hoe je het beste kunt leven: be my guest.

Dat zie je verkeerd. Dit is niet wat we hier beweren.
We zeggen alleen dat wat jij beweert (Atheïsme heeft als uitgangspunt dat iets wat voor mensen niet meetbaar is ook niet bestaat) niet klopt. 
En dat je aan atheisme niet meer kunt koppelen dat het uitgangspunt dat goden niet bestaan.
Maar, in het licht van dit topic (hoe denken christenen over een ongeloof zoals atheisme) is jouw visie wel interessant. 

20 februari 2020 bewerkt door Dat beloof ik

[Fundamenteel 1.017]

15 minuten geleden zei Dat beloof ik:

En dit klopt niet.
De islam aanhangen is een levensovertuiging. 
Je kunt ook niet de islam aanhangen. Dat zegt verder niets over een levensovertuiging, alleen maar dat je geen islam aanhangt.

Als je de islam aanhangt is dat het fundament van uw levensovertuiging. Allah bepaalt voor u dan wat goed of slecht is, zelfs al ben je overtuigt dat het anders is. 

Evenzo met christendom. Ik loop over van (voor)oordelen, maar bedwing die meestal vanuit mijn levensovertuiging.

[Dat beloof ik 990]

1 minuut geleden zei Fundamenteel:

Ik loop over van (voor)oordelen, maar bedwing die meestal vanuit mijn levensovertuiging.

Als je ze hebt, ben je al te laat met ze te bedwingen......
maar dat is weer een heel andere discussie.

[Fundamenteel 1.017]

9 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Als je ze hebt, ben je al te laat met ze te bedwingen......
maar dat is weer een heel andere discussie.

Ergo, de gelovige laat zijn levensovertuiging van zijn geloof afhangen en de atheïst niet. 

Als uw levensovertuiging gebouwd wordt op een geloof, is dat geloof je levensovertuiging. Om een abrupt voorbeeld te schetsen: kijk naar @sjako zijn seksualiteit en JG. Zijn geloof overtuigt hem zijn diepste innerlijke gevoelens niet te uiten. Ja het is een appel met een peer, ik doe ze zeldzaam. Later op de dag vind ik wellicht betere voorbeelden.

9 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Als je ze hebt, ben je al te laat met ze te bedwingen......
maar dat is weer een heel andere discussie.

Als ik ervan overtuigd ben door het geloof ze niet te uiten, is dat door mijn levensovertuiging he. Want Jezus wist het toen al beter dan mij vandaag. Wat ik vandaag beoordeel is wellicht anders afgewogen als ik sterker in geloof zou staan.  Dus mijn levensovertuiging is dat God het beter weet. 

Velen willen ook seks voor het huwelijk, maar bedwingen dat wegens hun levensovertuigingen he. Vlees vs geest.

20 februari 2020 bewerkt door Fundamenteel

[dingo 166]

3 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat zie je verkeerd. Dit is niet wat we hier beweren.
We zeggen alleen dat wat jij beweert (Atheïsme heeft als uitgangspunt dat iets wat voor mensen niet meetbaar is ook niet bestaat) niet klopt. 
En dat je aan atheisme niet meer kunt koppelen dat het uitgangspunt dat goden niet bestaan.
Maar, in het licht van dit topic (hoe denken christenen over een ongeloof zoals atheisme) is jouw visie wel interessant. 

Ik had inderdaad er bij moeten vermelden dat ik het heb over naturalistische atheïsten hoewel volgens mij dat het merendeel van de atheïsten is. De niet naturalistische atheïsten worden zo ver ik weet als agnost gezien. 

Voor de rest is mijn visie gewoon leven en laten leven, een ieder maakt zijn eigen keuzes op dit vlak. Blijft staan dat deze keuzes gevolg zijn en of gevolgen hebben voor je levensbeschouwing.

[Dat beloof ik 990]

12 minuten geleden zei dingo:

Ik had inderdaad er bij moeten vermelden dat ik het heb over naturalistische atheïsten hoewel volgens mij dat het merendeel van de atheïsten is. De niet naturalistische atheïsten worden zo ver ik weet als agnost gezien. 

Help me eens. Wat is volgens jou een naturalistische atheïst en wat voor soorten zijn er dan nog meer ? 

[Plume 189]

39 minuten geleden zei dingo:

Ik had inderdaad er bij moeten vermelden dat ik het heb over naturalistische atheïsten

Wat is het verschil tussen een naturalistische atheïst en een naturalistische christen?

[dingo 166]

31 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Help me eens. Wat is volgens jou een naturalistische atheïst en wat voor soorten zijn er dan nog meer ? 

naturalistisch bijv.naamw.  Volgens de overtuiging dat de werkelijkheid bestaat uit de waarneembare natuur en dat er niets bovennatuurlijks is.

6 minuten geleden zei Plume:

Wat is het verschil tussen een naturalistische atheïst en een naturalistische christen?

Een naturalistische christen kan ik me niets bij voorstellen gezien de definitie.

[Plume 189]

5 minuten geleden zei dingo:

Een naturalistische christen kan ik me niets bij voorstellen gezien de definitie.

Nee, dat  is duidelijk.

naturalisme = de leer dat er niets kenbaar is of bestaat boven de natuur of het zijnde.