Het hiernamaals

[Willempie 1.410]

56 minuten geleden zei Bastiaan73:

Wat is jouw opvatting van letterlijk? Zijn daar gradaties in?

Daar zijn zeker gradaties in. Denk jij dat Jezus bedoelde dat hij een deur was, van hout met scharnieren en zo? Maar het is omdat wij weten wat een deur is, op het laagste niveau, dat wij kunnen begrijpen wat Jezus bedoelt. Letterlijk maar op een hoger niveau.

3 minuten geleden zei sjako:

Wat is je niet duidelijk?

Als het puntje bij paaltje komt worden je antwoorden generiek en vaag. Moet je JG worden of niet? Geef daar nou eens gewoon duidelijk antwoord op. 

[Mohawk 144]

1 uur geleden zei sjako:

De hoofdboodschap is dat Gods Koninkrijk eraan komt. Dat de aarde wordt hersteld en dat er er alleen liefde op de aarde zal heersen. Klinkt mij toch echt liefdevol in de oren.

Dat is inderdaad goed nieuws en helemaal waar. Maar dan komt het ... Vervolgens prediken zij een God van wraak en vergelding, van toorn en razernij waarvoor iedereen in angst zou moeten beven. Zij prediken een nooit eindigende hel voor eenieder die zich niet aan hun leer conformeert. Om hun gelijk te bewijzen misbruiken zij de bijbel die ze voor het gemak Gods Woord noemen. En zo gaan ze gewapend met hun ipad van deur tot deur om iedereen bang te maken. Overtuigd van hun eigen gelijk prediken ze hel en verdoemenis maar menen goed nieuws te brengen. 

Het is trouwens niet mijn bedoeling om Jehova Getuigen in een kwaad daglicht te stellen. Ze zijn altijd welkom en verdienen mijn respect. Maar om nou te zeggen dat ik vind dat ze goed nieuws komen brengen ... Sorry, ik vind van niet.

[Mohawk 144]

Het goede nieuws, dat God een liefdevolle Vader is die de wereld lief heeft, is wat verkondigd zou moeten worden. Dat de Vader omziet naar en Zich inspant voor ons allemaal. Dat ook in het hiernamaals het evangelie van de liefde gepredikt wordt. Maar dat het beter is tijdens het bestaan als mens tot erketenis van de waarheid te komen, want dat levert het 'Kindschap Gods' op, wat in het hiernamaals niet bereikt kan worden. En de waarheid is Jezus Christus. Hij heeft ons de weg die wij moeten gaan voorgeleefd. Volg Hem in liefde voor je medemens en voor je Hemelse Vader en je leven zal gezegend zijn, je zult dan zeker het doel bereiken dat de Vader met je heeft. 

7 oktober 2019 bewerkt door Mohawk

[Aristarkos 190]

2 uur geleden zei Bastiaan73:

2 uur geleden zei Aristarkos:

Christus was helemaal niet (in?) het hart der aarde, hij lag in een bovengronds graf waar een grote steen voor werd gerold, toch was Hij omgeven door « aarde » of met ander woorden in de hades dat is het graf.

2 uur geleden zei Aristarkos:

Als Jonas niet letterlijk in de buik van een grote vis (walvis) zat, dan is Christus niet letterlijk in het hart der aarde (hades) geweest. Aangezien ik het laatste letterlijk geloof, is het eerste net zo letterlijk waar.

?

Je snapt het niet?

Aristarkos

[Mohawk 144]

Zojuist zei Aristarkos:

Je snapt het niet.

Zijn jullie nou nog aan het bakkelijen over Jona en de vis? Wat een trieste en vooral domme discussie. Er bestaat geen vis waarin de mens drie dagen kan overleven terwijl deze in zee rondzwemt.

[Aristarkos 190]

4 minuten geleden zei Mohawk:

Zijn jullie nou nog aan het bakkelijen over Jona en de vis? Wat een trieste en vooral domme discussie. Er bestaat geen vis waarin de mens drie dagen kan overleven terwijl deze in zee rondzwemt.

Nee, dat is waar totaal onmogelijk voor God... en wij hebben een domme discussie? Ongeloof in wat de Heere wel en niet kan dat is pas dom.

Aristarkos

[Mohawk 144]

Ik zie het al voor me. Komt Jona aan in Nineve loopt iedereen voor hem weg. Gadverdamme man .., je stinkt naar vis.

7 oktober 2019 bewerkt door Mohawk

[Willempie 1.410]

58 minuten geleden zei Mohawk:

Ik zie het al voor me. Komt Jona aan in Nineve loopt iedereen voor hem weg. Gadverdamme man .., je stinkt naar vis.

Komt uit de zee. (Er zijn aanwijzingen dat in Ninevé een soort visgod werd aanbeden dus dat zal op zich al wel indruk hebben gemaakt.) Wat zal hij er afschrikwekkend hebben uitgezien, na drie dagen in de bek of maag van die vis, mogelijk geheel gebleekt, en wat van zijn kleding? Begint te waarschuwen voor totale vernietiging van de stad, zonder enige bekeringsdrang. "Ik moet dit van de allerhoogste God aan jullie melden (en verheug me zeer op jullie ondergang, stelletje ontaarde hufters)."   Overigens is er daarna blijkbaar een monument voor Jona gebouwd. 

https://www.trouw.nl/religie-filosofie/dilemma-het-graf-van-jona-bewaren-of-nineve-opgraven~b54fb8f5/

"De Spaanse joodse reiziger Benjamin van Tudela bezocht kort na 1165 Mosul en herkende in de ruïnes ten oosten van de Tigris de resten van Ninive. In 1184 deed de Arabische geograaf en geleerde Ibn Jubayr dezelfde ontdekking. De ruïnes waren nog altijd bekend onder de naam 'Ninawa'. In 1327 was de Marokkaanse reiziger Ibn Battuta er en hij schreef dat bij de tombe van de profeet Jonas een groot dorp lag met uitgestrekte ruïnes." (Wikipedia)

7 oktober 2019 bewerkt door Willempie

[Bastiaan73 705]

3 uur geleden zei Willempie:

4 uur geleden zei Bastiaan73:

Wat is jouw opvatting van letterlijk? Zijn daar gradaties in?

Daar zijn zeker gradaties in. Denk jij dat Jezus bedoelde dat hij een deur was, van hout met scharnieren en zo? Maar het is omdat wij weten wat een deur is, op het laagste niveau, dat wij kunnen begrijpen wat Jezus bedoelt. Letterlijk maar op een hoger niveau.

Dat heet dus gewoon figuurlijk.

2 uur geleden zei Mohawk:

Wat een trieste en vooral domme discussie.

Wat een ongeduldige en oordelende reactie voor iemand die anderen wel even zal vertellen wat de bedoeling van Jezus is.

7 oktober 2019 bewerkt door Bastiaan73

[sjako 699]

3 uur geleden zei Mohawk:

Zij prediken een nooit eindigende hel voor eenieder die zich niet aan hun leer conformeert.

Lijkt me sterk, want daar geloven wij niet in. Een liefdevolle God doet zoiets niet . Dat er keer een eind komt aan de goddelozen, tja dat is waar. Maar die gaan niet naar een hel.

We prediken een God van liefde, maar waarschuwen ook voor Armageddon dat aanstaande is. Een bijzondere eenmalige dag die noodzakelijk is. Als gelovige hoef je daar niet bang voor te zijn. We proberen juist de mensen in te laten zien God lief te hebben.

 

[Willempie 1.410]

24 minuten geleden zei Bastiaan73:

Dat heet dus gewoon figuurlijk.

Ook ja. Een groot deel van onze taal kun je figuurlijk noemen maar dat betekent nog niet dat we er niet letterlijk mee zeggen wat we bedoelen.

6 minuten geleden zei sjako:

Maar die gaan niet naar een hel.

Nee, die worden gewoon vernietigd. Een hele geruststelling!

 

7 minuten geleden zei sjako:

We proberen juist de mensen in te laten zien God lief te hebben.

En ze hoeven dus geen lid te worden van jullie organisatie?

[Mohawk 144]

6 minuten geleden zei sjako:

Lijkt me sterk, want daar geloven wij niet in. Een liefdevolle God doet zoiets niet . Dat er keer een eind komt aan de goddelozen, tja dat is waar. Maar die gaan niet naar een hel.

We prediken een God van liefde, maar waarschuwen ook voor Armageddon dat aanstaande is. Een bijzondere eenmalige dag die noodzakelijk is. Als gelovige hoef je daar niet bang voor te zijn. We proberen juist de mensen in te laten zien God lief te hebben.

Beste Sjako, op mij komt de leer van de Jehova Getuigen zo niet over. Want vertel eens, wat gebeurt er dan met die "goddelozen" volgens jou, nadat het armageddon heeft plaats gevonden? Zijn die "goddelozen" voor altijd verloren?

[sjako 699]

4 uur geleden zei Mohawk:

Het goede nieuws, dat God een liefdevolle Vader is die de wereld lief heeft,

Precies, en daarom gaat Hij oorlog, honger, rampen, misdaad etc voorgoed uitbannen. Hij wilt nog net als in het begin een volmaakte paradijselijke wereld waarin iedereen goed met elkaar omgaat. Waar geen angst meer is voor klimaatverandering etc.

Dat is geen angst aanpraten, maar hoop geven. 

1 uur geleden zei Willempie:

Nee, die worden gewoon vernietigd. Een hele geruststelling!

Dus misdadigers moeten vooral hun gang maar gaan. Mensen worden op klaarlichte dag geliquideerd en blijkbaar vind jij dat dit maar zo door moet gaan. Dit soort mensen worden bij Jezus komst idd vernietigd. En heel genadig ook. De ‘kerk’ leert dat ze in een hel gaan branden. Dat is pas een lelijke voorstelling van zaken.

[Mohawk 144]

1 minuut geleden zei sjako:

Precies, en daarom gaat Hij oorlog, honger, rampen, misdaad etc voorgoed uitbannen. Hij wilt nog net als in het begin een volmaakte paradijselijke wereld waarin iedereen goed met elkaar omgaat. Waar geen angst meer is voor klimaatverandering etc.

Dat is geen angst aanpraten, maar hoop geven. 

Je geeft geen antwoord op mijn vraag: "zijn de goddelozen voor altijd verloren?" Laat me raden .., ja want in Gods Woord staat bla bla bla.

Jehova getuigen maken serieus werk van de verspreiding van hun geloof in God en de bijbel. Daarom respecteer ik ze en zijn ze ook welkom in mijn huis. Alleen ben ik het niet eens met hun opvatting dat de bijbel het "Woord van God" is en hun leer de juiste interpretatie daarvan is. Verder even goede vrienden, zeker als ze een beetje gevoel voor humor hebben vind ik ze best te pruimen.

[sjako 699]

1 uur geleden zei Mohawk:

Beste Sjako, op mij komt de leer van de Jehova Getuigen zo niet over. Want vertel eens, wat gebeurt er dan met die "goddelozen" volgens jou, nadat het armageddon heeft plaats gevonden? Zijn die "goddelozen" voor altijd verloren?

Hangt er vanaf. Als Jezus komt en ze voldoen niet aan Jezus normen dan zullen ze dat niet overleven. Ze gaan eeuwig dood. Net als mensen in de tijd van Noach. Ze weigerden te veranderen en toen kwam de vloed. Jezus vergelijkt die tijd met de tijd van Noach.
Mensen die al reeds zijn overleden krijgen na Armageddon een opstanding ten leven of ter oordeel. Wij geloven dat ze dan geoordeeld worden op tijdens de tijd dat ze mogen leven. Weigeren ze dan alsnog te leven zoals God dat heeft bedoeld dan volgt de Tweede dood en daar is geen opstanding meer mogelijk. Dat houdt in dat Moslims, Christenen, Hindoestanen etc alsnog voor Christus mogen kiezen. God wilt zoveel mogelijk mensen redden. Als ze Jezus loskoopoffer niet erkennen dan is er geen redding mogelijk. 

[Thinkfree 528]

4 minuten geleden zei sjako:

Christenen, Hindoestanen etc alsnog voor Christus mogen kiezen.

Het verspreiden van het evangelie is dan eigelijk voor jan joker, want waarom al die moeite als ze toch nog een herkansing krijgen. Laat ze dan er lekker er op losleven want hun kans komt nog toch? 

[sjako 699]

4 minuten geleden zei Thinkfree:

Het verspreiden van het evangelie is dan eigelijk voor jan joker, want waarom al die moeite als ze toch nog een herkansing krijgen. Laat ze dan er lekker er op losleven want hun kans komt nog toch? 

Nee, want Christenen krijgen een opstanding tot leven. Wij worden niet meer geoordeeld want dat zijn we dan al. Door nu al een band met God te hebben is het straks mogelijk anderen te onderwijzen. En vergis je niet. Tijdens Jezus wederkomst worden we geoordeeld naar de mate van ons geloof op dit moment. Alleen weten we niet precies wanneer Jezus komt, dus moeten we elke dag als het ware voorbereid zijn. We moeten onze lampen brandende houden.

[Thinkfree 528]

Zojuist zei sjako:

Nee, want Christenen krijgen een opstanding tot leven. Wij worden niet meer geoordeeld want dat zijn we dan al. Door nu al een band met God te hebben is het straks mogelijk anderen te onderwijzen. En vergis je niet. Tijdens Jezus wederkomst worden we geoordeeld naar de mate van ons geloof op dit moment. Alleen weten we niet precies wanneer Jezus komt, dus moeten we elke dag als het ware voorbereid zijn. We moeten onze lampen brandende houden.

Jezus is eenmaal gestorven, dat doet ie niet nog een keer. Kortom in dit leven zal het moeten gebeuren.

[sjako 699]

4 minuten geleden zei Thinkfree:

Jezus is eenmaal gestorven, dat doet ie niet nog een keer. Kortom in dit leven zal het moeten gebeuren

Er zal een opstanding zijn van de rechtvaardige en onrechtvaardigen. Die van de rechtvaardige tot een opstanding des levens en die van de onrechtvaardigen tot een opstanding des oordeels. Het zou vreemd zijn als iemand een opstanding krijgt dat die persoon weer boem dood neer valt. Waarom dan die opstanding? Dan had God die persoon ook dood kunnen laten. Alles wijst erop dat dit oordeel een tijd duurt. Mensen die nog nooit met het evangelie in aanraking zijn geweest kunnen dan alsnog voor Christus kunnen kiezen. Jezus is voor iedereen gestorven.

[Thinkfree 528]

1 minuut geleden zei sjako:

Er zal een opstanding zijn van de rechtvaardige en onrechtvaardigen. Die van de rechtvaardige tot een opstanding des levens en die van de onrechtvaardigen tot een opstanding des oordeels. Het zou vreemd zijn als iemand een opstanding krijgt dat die persoon weer boem dood neer valt. Waarom dan die opstanding? Dan had God die persoon ook dood kunnen laten. Alles wijst erop dat dit oordeel een tijd duurt. Mensen die nog nooit met het evangelie in aanraking zijn geweest kunnen dan alsnog voor Christus kunnen kiezen. Jezus is voor iedereen gestorven.

Het staat er toch duidelijk, een opstanding des oordeels.. niet van genade.

[Willempie 1.410]

3 uur geleden zei Willempie:

En ze hoeven dus geen lid te worden van jullie organisatie?

Kun je deze vraag niet rechtstreeks beantwoorden, @sjako?

7 oktober 2019 bewerkt door Willempie

[Willempie 1.410]

1 uur geleden zei sjako:

Dus misdadigers moeten vooral hun gang maar gaan. Mensen worden op klaarlichte dag geliquideerd en blijkbaar vind jij dat dit maar zo door moet gaan.

Nee, dat vind ik juist niet. Je loopt ten onrechte dingen voor me in te vullen. Waarom doe je dat? En waarom geef je niet duidelijk antwoord op mijn vragen? Je kunt ze wel negeren maar ze blijven gewoon staan hoor.

[sjako 699]

2 uur geleden zei Thinkfree:

Het staat er toch duidelijk, een opstanding des oordeels.. niet van genade.

Er is een verschil tussen iemand oordelen en veroordelen. 

1 uur geleden zei Willempie:

Kun je deze vraag niet rechtstreeks beantwoorden, @sjako?

Wij doen wat Jezus van ons vraagt. Wij doen niet aan tradities en we proberen ons geloof zo zuiver mogelijk te houden. Dat is onze boodschap. Bekeer je om toegang te krijgen tot Gods Koninkrijk. Ik ga verder niet op Gods troon zitten. 

1 uur geleden zei Willempie:

Nee, dat vind ik juist niet. Je loopt ten onrechte dingen voor me in te vullen. Waarom doe je dat? En waarom geef je niet duidelijk antwoord op mijn vragen? Je kunt ze wel negeren maar ze blijven gewoon staan hoor.

Omdat jij mij veroordeelt als ik zeg dat er mensen vernietigt zullen worden naar de overgang naar de Nieuwe wereld. Dat is gewoon nodig. De wereld wordt alleen maar rotter, dus ik verwacht geen zachte overgang en de Bijbel leert dat ook niet. Jehovah waarschuwt altijd van tevoren als Hij in gaat grijpen, ook tegenwoordig.

[Thinkfree 528]

27 minuten geleden zei sjako:

2 uur geleden zei Thinkfree:

Het staat er toch duidelijk, een opstanding des oordeels.. niet van genade.

Er is een verschil tussen iemand oordelen en veroordelen

1 Johannes 4:17
Hierin is de liefde bij ons volmaakt, opdat wij vrijmoedigheid mogen hebben in den dag des oordeels, namelijk dat gelijk Hij is, wij ook zijn in deze wereld

Mattheüs 10:15
Voorwaar zeg Ik u: Het zal den lande van Sodom en Gomorra verdragelijker zijn in den dag des oordeels, dan dezelve stad

 

Rechtvaardigen >johannes

Onrechtvaardigen>mattheus

Matheüs 25

46 En dezen zullen gaan in de eeuwige pijn; maar de rechtvaardigen in het eeuwige leven.

[Fundamenteel 1.017]

17 uur geleden zei Mohawk:

De weg van het kruis is inderdaad geen makkelijke weg. Je zult steeds in situaties gebracht worden waar de liefde in jouw hart op de proef gesteld wordt. 

Dat is zeker zo. Maar door mijn liefde in Hem herken ik beter en sneller wie die liefde in mijn hart waardig is en wie niet. De strijd tegen de boze is een dagelijks gevecht en er zijn velen die zich tegen mij keren omdat ik kies in Hem te gaan. Dat is voorschreven wat zou gebeuren, maar ik ga nu echt geen half werk meer leveren. ALL IN

16 uur geleden zei Mohawk:

Religie is mensenwerk. Jezus navolgen doe je uit liefde en alleen die weg ontsluit een geestelijk inzicht dat leidt naar de waarheid, dat wil zeggen; naar Jezus zelf. "Ik ben de weg, de waarheid en het leven, niemand komt tot de Vader dan door Mij." Heeft Hij gezegd.

Ergo, Hij deed het ons voor en stierf er aan. Ben jij bereid aan het kruis genageld te worden voor Hem?

14 uur geleden zei sjako:

Daar heb je een leven lang voor nodig om daar achter te komen. Het is niet enkel de prediking. Het is je hele levenshouding. 

Wat is je niet duidelijk?

Een leven? Ik denk dat het vrij simpel samengevat staat in het NT. Dat kunt ge uitlezen in minder dan een week. Daar dan dieper op inhakken en iedere footnote raadplegen en iedere paragraaf in juist perspectief brengen is wel een langer research. Het is ook niet de vraag wat wij voor God kunnen doen, het is een kwestie van inzien wat God voor ons gedaan heeft en daarin gered worden door Zijn offer aan te nemen.