Spring naar bijdragen

Het kruis dragen (cartoon)


Aanbevolen berichten

  • Antwoorden 186
  • Created
  • Laatste antwoord

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

? ??? Of achteraf zaken erbij fantaseren?

Vond een bijzondere cartoon waarin 'het kruis dragen' centraal staat, wat zou je hier zelf nog kunnen bij bedenken om de last milder te maken? En hoe interpreteer je een en ander?

Er zijn ontzettend veel variaties te bedenken bij zo'n cartoon. Daarom is het zo nietszeggend. Dat de mensen samen optrekken suggereert wel dat er sprake is van een collectief. Een collectief kan lief

3 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Als je het zo leest, dan wilden ze hun geloof dus niet delen ? 

Ze kónden de olie niet delen, omdat ze dan alletien niet voldoende voorbereid zouden zijn.
Gods geestelijke gaven zijn niet zonder meer uitwisselbaar, want Hij geeft ieder mens wat diegene nodig heeft. Ieder mens is immers uniek en heeft weer andere behoeften en een eigen roeping in de wereld.
Ook de heilige Geest kan niet zomaar door iedereen uitgedeeld worden, want dat kan enkel de bisschop door het heilig vormsel. Als je Gods gaven dus wilt ontvangen, dan wordt je uitgenodigd om naar de Kerk te gaan, waar Hij liefdevol op je wacht.

Uiteindelijk blijf je daarom zelf persoonlijk verantwoordelijk voor je daden, voor het licht van Christus en de olie van de heilige Geest die je ontvangen hebt. Niemand kan voor jou instaan bij het Oordeel.
We kunnen elkaar helpen, ook door gebed, en elkaar ondersteunen in het dragen van elkaars lasten. Maar een ieder moet de eigen gaven van God gebruiken om Hem en de naasten lief te hebben en kan dat niet door een ander laten doen.

Link naar bericht
Deel via andere websites
14 minuten geleden zei Robert Frans:

Ze kónden de olie niet delen, omdat ze dan alletien niet voldoende voorbereid zouden zijn. Gods geestelijke gaven zijn niet zonder meer uitwisselbaar, want Hij geeft ieder mens wat diegene nodig heeft. Ieder mens is immers uniek en heeft weer andere behoeften en een eigen roeping in de wereld. Ook de heilige Geest kan niet zomaar door iedereen uitgedeeld worden, want dat kan enkel de bisschop door het heilig vormsel. Als je Gods gaven dus wilt ontvangen, dan wordt je uitgenodigd om naar de Kerk te gaan, waar Hij liefdevol op je wacht. Uiteindelijk blijf je daarom zelf persoonlijk verantwoordelijk voor je daden, voor het licht van Christus en de olie van de heilige Geest die je ontvangen hebt. Niemand kan voor jou instaan bij het Oordeel. We kunnen elkaar helpen, ook door gebed, en elkaar ondersteunen in het dragen van elkaars lasten. Maar een ieder moet de eigen gaven van God gebruiken om Hem en de naasten lief te hebben en kan dat niet door een ander laten doen.

Wat zou er volgens jou achter die kloof liggen?

Link naar bericht
Deel via andere websites
13 minuten geleden zei Robert Frans:
14 minuten geleden zei TTC:

Wat zou er volgens jou achter die kloof liggen?

Waarschijnlijk doelt de cartoonist daarmee op het eeuwig leven, ofwel de hemel.

Dan zou de cartoon(ist) suggereren dat het lijden, sterven en de wederopstanding van Jezus Christus niet nodig zijn om het eeuwig leven te bereiken. Als je eigen kruis maar groot en sterk genoeg is om de kloof te overbruggen. Eigen werken om de hemel te mogen bereiken.

bewerkt door Bastiaan73
Link naar bericht
Deel via andere websites
7 minuten geleden zei Bastiaan73:

Dan zou de cartoon(ist) suggereren dat het lijden, sterven en de wederopstanding van Jezus Christus niet nodig zijn om het eeuwig leven te bereiken. Als je eigen kruis maar groot en sterk genoeg is om de kloof te overbruggen. Eigen werken?

Is dat nu net niet wat Jezus trachtte te zeggen? 

Link naar bericht
Deel via andere websites
31 minuten geleden zei Robert Frans:
32 minuten geleden zei TTC:

Wat zou er volgens jou achter die kloof liggen?

Waarschijnlijk doelt de cartoonist daarmee op het eeuwig leven, ofwel de hemel.

Dat is 1 manier, hoe je het ook kan zien is de kloof de breuk tussen God en de mens is, het kruis overkomt die breuk, Dat is 2. Ten 3de kan het ook zijn dat het kruis de levenslasten zijn die de nieuwe mens vormen om zo problemen in de toekomst te overkomen, het kruis is nodig voor de hervorming van karakter.

15 uur geleden zei Thorgrem:

Interessant. Maar waarom niet een van de anderen vragen of hij even gebruik mag maken van hun kruis om toch aan de overkant te komen. Lijkt me allemaal niet zo ingewikkeld. 

Omdat de relatie tot dat kruis persoonlijk is, niemand kan zijn bekering delen met een ander. Zo moeilijk is dat toch niet.

bewerkt door Thinkfree
Link naar bericht
Deel via andere websites
Zojuist zei Dat beloof ik:

Maar niet in deze gelijkenis. Als de olie voor geloof staat, wordt er dus gevraagd om dat te delen door mensen die het niet hebben.

De olie staat voor wijsheid en geloof, de dwazen zijn gedurende de tijd gewaarschuwd maar spotten daarmee en bleven liever blind. 

Jij als atheïst strijdt tegen het feit dat wij gelovigen verkondigen waar de olie is, jij bent 1 van die dwazen.

Link naar bericht
Deel via andere websites
8 minuten geleden zei Thinkfree:

Dat is 1 manier, hoe je het ook kan zien is de kloof de breuk tussen God en de mens het kruis overkomt die breuk, Dat is 2. Ten 3de kan het ook zijn dat het kruis de levenslasten zijn die de nieuwe mens vormen om zo problemen in de toekomst te overkomen, het kruis is nodig voor de hervorming van karakter.

'Het' even vet gemaakt. Bedoel je het specifieke kruis van Christus of ieders individuele kruis?

Link naar bericht
Deel via andere websites
1 uur geleden zei TTC:

Op die manier logisch, iets dat lijkt op een universele dynamiek met bijhorende neveneffecten.

Bovendien logisch dat ‘zware lasten dragen’ als ethiek meer toekomst heeft dan ‘een erwt dragen’ . Al kan je jezelf afvragen of ‘meer toekomst’ altijd genadig is.

bij plaatje 12 kan de persoon ook dankbaar zijn dat hij nog zover heeft kunnen komen, en zijn lot dankbaar accepteren, het is mooi geweest en de tijdelijkheid van alles kan men als genade zien. Zo zal toch op enig moment duidelijk worden dat de mens alleen verder kan in het geheugen van God en niet als lichaam.

Link naar bericht
Deel via andere websites
48 minuten geleden zei Bastiaan73:

Dan zou de cartoon(ist) suggereren dat het lijden, sterven en de wederopstanding van Jezus Christus niet nodig zijn om het eeuwig leven te bereiken. Als je eigen kruis maar groot en sterk genoeg is om de kloof te overbruggen. Eigen werken om de hemel te mogen bereiken.

Ben zelf dan ook niet erg fan van de cartoon, zeg maar. Want hoewel het waar is dat je je kruis moet opnemen en Hem moet volgen en dus wel degelijk het goede moet doen en de zonde moet verzaken of belijden, is het niet zo dat je het eeuwig leven daarmee kunt verdienen.
Je kunt daarmee wel hemelse schatten verzamelen en alreeds het geluk hier op aarde verkrijgen, maar uiteindelijk ligt het soevereine oordeel bij God zelf en blijven we geheel afhankelijk van zijn genade.

Overigens gaat het er in de cartoon volgens mij niet om dat je kruis sterk genoeg zou moeten zijn, maar dat je het kruis dát je hebt, wel ten volle moet willen dragen en er niet aan af moet willen doen.
Je kunt je dan afvragen waarom God dat dan in die cartoon wél toestaat en zo laat gebeuren dat de arme ziel niet kan oversteken, maar goed, dat is dus ook al een reden waarom ik niet zo'n fan ben van deze cartoon. Ik bedoel, als God jou iets toestaat, dan mag je er toch wel op vertrouwen dat het dan ook góéd is? Hij zal jou toch niet bewust misleiden daarin?

Die man zou eigenlijk moeten roepen: 'Lieve God, U hebt mij dit zelf toegestaan en mij U daar zelfs voor laten danken, dus maak dan ook de kloof voor mij wat smaller!' Grote kans dat God dat nog zou doen ook, want Hij laat zich graag door ons overtuigen.

26 minuten geleden zei Thinkfree:

Dat is 1 manier, hoe je het ook kan zien is de kloof de breuk tussen God en de mens is, het kruis overkomt die breuk, Dat is 2. Ten 3de kan het ook zijn dat het kruis de levenslasten zijn die de nieuwe mens vormen om zo problemen in de toekomst te overkomen, het kruis is nodig voor de hervorming van karakter.

Dat kan inderdaad, maar bij die andere twee opties is het einddoel ook hetzelfde: gemeenschap met Christus en zo verwerving van het eeuwig leven. Je zou zelfs prima kunnen stellen dat deze drie redenen op mystiek niveau eigenlijk synoniemen zijn van elkaar.

Link naar bericht
Deel via andere websites
33 minuten geleden zei Thinkfree:

Omdat de relatie tot dat kruis persoonlijk is, niemand kan zijn bekering delen met een ander. Zo moeilijk is dat toch niet.

Er zijn ontzettend veel variaties te bedenken bij zo'n cartoon. Daarom is het zo nietszeggend. Dat de mensen samen optrekken suggereert wel dat er sprake is van een collectief. Een collectief kan lief en leed (en dus ook het kruis) delen. De essentie van een christelijke geloofsgemeenschap lijkt mij. 

Link naar bericht
Deel via andere websites
7 minuten geleden zei Noel2:

Bovendien logisch dat ‘zware lasten dragen’ als ethiek meer toekomst heeft dan ‘een erwt dragen’ . Al kan je jezelf afvragen of ‘meer toekomst’ altijd genadig is. Bij plaatje 12 kan de persoon ook dankbaar zijn dat hij nog zover heeft kunnen komen, en zijn lot dankbaar accepteren, het is mooi geweest en de tijdelijkheid van alles kan men als genade zien. Zo zal toch op enig moment duidelijk worden dat de mens alleen verder kan in het geheugen van God en niet als lichaam.

Het kan alle kanten op, met clusters van groepen van wie deze of gene overtuiging aanhangt. In abstractie valt het, soms ook helemaal niet, redelijk mee, wanneer we de cartoon vertalen naar het dagelijks leven dan wordt het doorgaans minder prettig.

1 minuut geleden zei Thorgrem:

Er zijn ontzettend veel variaties te bedenken bij zo'n cartoon. Daarom is het zo nietszeggend. Dat de mensen samen optrekken suggereert wel dat er sprake is van een collectief. Een collectief kan lief en leed (en dus ook het kruis) delen. De essentie van een christelijke geloofsgemeenschap lijkt mij. 

Het is andersom, het zegt nu net heel veel omwille van al deze variaties. Het wordt dan chaos en orde, waarin meestal de eenvoud naar de achtergrond verdwijnt en het dwalen gecultiveerd wordt.

Link naar bericht
Deel via andere websites
2 minuten geleden zei TTC:

Het kan alle kanten op, met clusters van groepen van wie deze of gene overtuiging aanhangt. In abstractie valt het, soms ook helemaal niet, redelijk mee, wanneer we de cartoon vertalen naar het dagelijks leven dan wordt het doorgaans minder prettig.

Daarom opteer ik voor een waardering van het tijdelijke, en minder streven naar het eeuwige. In het geheugen van God is sowieso alles eeuwig. Al zal God’s lied misschien eerder over Jezus gaan dan over een willekeurige hedonist.

Link naar bericht
Deel via andere websites
13 minuten geleden zei Noel2:

Bovendien logisch dat ‘zware lasten dragen’ als ethiek meer toekomst heeft dan ‘een erwt dragen’ . Al kan je jezelf afvragen of ‘meer toekomst’ altijd genadig is.

Ik zie wederom de logica niet, die jij zonder uitleg suggereert. Ethisch is het volgens jou beter om zware lasten te torsen dan niets ? Rare ethische normen heb jij dan, sado-masochistische invloeden? Persoonlijk zie ik liever dat mensen geen lasten dragen. 

 

Link naar bericht
Deel via andere websites
7 minuten geleden zei Thorgrem:

Er zijn ontzettend veel variaties te bedenken bij zo'n cartoon. Daarom is het zo nietszeggend. Dat de mensen samen optrekken suggereert wel dat er sprake is van een collectief. Een collectief kan lief en leed (en dus ook het kruis) delen. De essentie van een christelijke geloofsgemeenschap lijkt mij. 

dat klopt, maar een gemeente bestaat niet alleen uit schapen, zie de gelijkenis van het zaad. Ook neigen die andere dragers naar de belijdenis u wil geschiede, terwijl de ene uitstraald mijn wil geschiede.

Link naar bericht
Deel via andere websites
24 minuten geleden zei Robert Frans:

Je kunt je dan afvragen waarom God dat dan in die cartoon wél toestaat en zo laat gebeuren dat de arme ziel niet kan oversteken, maar goed, dat is dus ook al een reden waarom ik niet zo'n fan ben van deze cartoon. Ik bedoel, als God jou iets toestaat, dan mag je er toch wel op vertrouwen dat het dan ook góéd is? Hij zal jou toch niet bewust misleiden daarin?

Staat God het wel toe? Is stilte of géén stem uit de hemel automatisch toestemming van God? Een stukje uit de Simpsons schiet me hierbij in gedachten. Homer gaat voor het slapen bidden en zegt 'als U het hier mee eens bent geef me dan absoluut géén teken'... 'Zwijgen is toestemmen' dus. Tja zo kan het ook.

 

bewerkt door Bastiaan73
Link naar bericht
Deel via andere websites
17 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Ik zie wederom de logica niet, die jij zonder uitleg suggereert. Ethisch is het volgens jou beter om zware lasten te torsen dan niets ? Rare ethische normen heb jij dan, sado-masochistische invloeden? Persoonlijk zie ik liever dat mensen geen lasten dragen. 

 

Ja dat is zodanig masochistisch als een hardloper die traint voor een wedstrijd en de grenzen verlegt. Je kan niet verwachten de 100 meter onder 10 seconden te lopen als je niet op andere momenten hard voor jezelf bent. Maar als het jou niet intereseert om prestaties te leveren, dan kan dat ook. Ik denk niet dat God’s lied over jou zal gaan.

het is een ethiek om zware lasten te dragen, niet perse ethisch. Je kunt gerust als ethiek aannemen om zo min mogelijk te presteren, en kijken hoever je ermee komt.

bewerkt door Noel2
Link naar bericht
Deel via andere websites
8 minuten geleden zei Noel2:
15 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Ik zie wederom de logica niet, die jij zonder uitleg suggereert. Ethisch is het volgens jou beter om zware lasten te torsen dan niets ? Rare ethische normen heb jij dan, sado-masochistische invloeden? Persoonlijk zie ik liever dat mensen geen lasten dragen. 

 

Ja dat is zodanig masochistisch als een hardloper die traint voor een wedstrijd en de grenzen verlegt. Je kan niet verwachten de 100 meter onder 10 seconden te lopen als je niet op andere momenten hard voor jezelf bent. Maar als het jou niet intereseert om prestaties te leveren, dan mag dat ook. Ik denk niet dat God’s lied over jou zal gaan.

Over masochisme in relatie tot het/een kruis: zie deze mafketels figuren die e.e.a. erg letterlijk nemen en er dichter bij God en/of Jezus mee hopen te komen (waarschuwing: expliciete letterlijke kruisiging).

 

Link naar bericht
Deel via andere websites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gast
Antwoord op deze discussie...

×   Plakken als rijke tekst.   Opmaak herstellen

  Er zijn maximaal 75 emoticons toegestaan.

×   Je link is automatisch geïntegreerd.   In plaats daarvan als link tonen

×   Je voorgaande bijdrage is hersteld.   Tekstverwerker leegmaken

×   Je kunt afbeeldingen niet direct plakken. Upload of voeg afbeeldingen in vanaf URL.


×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid