Het kruis dragen (cartoon)

[TTC 1.527]

7 minuten geleden zei Bastiaan73:

Dan zou de cartoon(ist) suggereren dat het lijden, sterven en de wederopstanding van Jezus Christus niet nodig zijn om het eeuwig leven te bereiken. Als je eigen kruis maar groot en sterk genoeg is om de kloof te overbruggen. Eigen werken?

Is dat nu net niet wat Jezus trachtte te zeggen? 

[Bastiaan73 704]

1 minuut geleden zei TTC:

Is dat nu net niet wat Jezus trachtte te zeggen? 

Niet als je Johannes 14:6 letterlijk neemt.

[TTC 1.527]

4 minuten geleden zei Bastiaan73:

Niet als je Johannes 14:6 letterlijk neemt.

Eerder misleidend, naargelang interpretatie.

[Thinkfree 510]

31 minuten geleden zei Robert Frans:

32 minuten geleden zei TTC:

Wat zou er volgens jou achter die kloof liggen?

Waarschijnlijk doelt de cartoonist daarmee op het eeuwig leven, ofwel de hemel.

Dat is 1 manier, hoe je het ook kan zien is de kloof de breuk tussen God en de mens is, het kruis overkomt die breuk, Dat is 2. Ten 3de kan het ook zijn dat het kruis de levenslasten zijn die de nieuwe mens vormen om zo problemen in de toekomst te overkomen, het kruis is nodig voor de hervorming van karakter.

15 uur geleden zei Thorgrem:

Interessant. Maar waarom niet een van de anderen vragen of hij even gebruik mag maken van hun kruis om toch aan de overkant te komen. Lijkt me allemaal niet zo ingewikkeld. 

Omdat de relatie tot dat kruis persoonlijk is, niemand kan zijn bekering delen met een ander. Zo moeilijk is dat toch niet.

24 augustus 2019 bewerkt door Thinkfree

[Dat beloof ik 857]

52 minuten geleden zei Lobke:

@Dat beloof ik,

Veel mensen komen in verzet wanneer men het geloof deelt.

Maar niet in deze gelijkenis. Als de olie voor geloof staat, wordt er dus gevraagd om dat te delen door mensen die het niet hebben.

[Thinkfree 510]

Zojuist zei Dat beloof ik:

Maar niet in deze gelijkenis. Als de olie voor geloof staat, wordt er dus gevraagd om dat te delen door mensen die het niet hebben.

De olie staat voor wijsheid en geloof, de dwazen zijn gedurende de tijd gewaarschuwd maar spotten daarmee en bleven liever blind. 

Jij als atheïst strijdt tegen het feit dat wij gelovigen verkondigen waar de olie is, jij bent 1 van die dwazen.

[Bastiaan73 704]

8 minuten geleden zei Thinkfree:

Dat is 1 manier, hoe je het ook kan zien is de kloof de breuk tussen God en de mens het kruis overkomt die breuk, Dat is 2. Ten 3de kan het ook zijn dat het kruis de levenslasten zijn die de nieuwe mens vormen om zo problemen in de toekomst te overkomen, het kruis is nodig voor de hervorming van karakter.

'Het' even vet gemaakt. Bedoel je het specifieke kruis van Christus of ieders individuele kruis?

[Thinkfree 510]

Zojuist zei Bastiaan73:

'Het' even vet gemaakt. Bedoel je het specifieke kruis van Christus of ieders individuele kruis?

In relatie met elkaar het individuele kruis wordt gedragen in christus zonder hem snijdt men er stukken af.

[Robert Frans 1.557]

48 minuten geleden zei Bastiaan73:

Dan zou de cartoon(ist) suggereren dat het lijden, sterven en de wederopstanding van Jezus Christus niet nodig zijn om het eeuwig leven te bereiken. Als je eigen kruis maar groot en sterk genoeg is om de kloof te overbruggen. Eigen werken om de hemel te mogen bereiken.

Ben zelf dan ook niet erg fan van de cartoon, zeg maar. Want hoewel het waar is dat je je kruis moet opnemen en Hem moet volgen en dus wel degelijk het goede moet doen en de zonde moet verzaken of belijden, is het niet zo dat je het eeuwig leven daarmee kunt verdienen.
Je kunt daarmee wel hemelse schatten verzamelen en alreeds het geluk hier op aarde verkrijgen, maar uiteindelijk ligt het soevereine oordeel bij God zelf en blijven we geheel afhankelijk van zijn genade.

Overigens gaat het er in de cartoon volgens mij niet om dat je kruis sterk genoeg zou moeten zijn, maar dat je het kruis dát je hebt, wel ten volle moet willen dragen en er niet aan af moet willen doen.
Je kunt je dan afvragen waarom God dat dan in die cartoon wél toestaat en zo laat gebeuren dat de arme ziel niet kan oversteken, maar goed, dat is dus ook al een reden waarom ik niet zo'n fan ben van deze cartoon. Ik bedoel, als God jou iets toestaat, dan mag je er toch wel op vertrouwen dat het dan ook góéd is? Hij zal jou toch niet bewust misleiden daarin?

Die man zou eigenlijk moeten roepen: 'Lieve God, U hebt mij dit zelf toegestaan en mij U daar zelfs voor laten danken, dus maak dan ook de kloof voor mij wat smaller!' Grote kans dat God dat nog zou doen ook, want Hij laat zich graag door ons overtuigen.

26 minuten geleden zei Thinkfree:

Dat is 1 manier, hoe je het ook kan zien is de kloof de breuk tussen God en de mens is, het kruis overkomt die breuk, Dat is 2. Ten 3de kan het ook zijn dat het kruis de levenslasten zijn die de nieuwe mens vormen om zo problemen in de toekomst te overkomen, het kruis is nodig voor de hervorming van karakter.

Dat kan inderdaad, maar bij die andere twee opties is het einddoel ook hetzelfde: gemeenschap met Christus en zo verwerving van het eeuwig leven. Je zou zelfs prima kunnen stellen dat deze drie redenen op mystiek niveau eigenlijk synoniemen zijn van elkaar.

[Thorgrem 430]

33 minuten geleden zei Thinkfree:

Omdat de relatie tot dat kruis persoonlijk is, niemand kan zijn bekering delen met een ander. Zo moeilijk is dat toch niet.

Er zijn ontzettend veel variaties te bedenken bij zo'n cartoon. Daarom is het zo nietszeggend. Dat de mensen samen optrekken suggereert wel dat er sprake is van een collectief. Een collectief kan lief en leed (en dus ook het kruis) delen. De essentie van een christelijke geloofsgemeenschap lijkt mij. 

[TTC 1.527]

7 minuten geleden zei Noel2:

Bovendien logisch dat ‘zware lasten dragen’ als ethiek meer toekomst heeft dan ‘een erwt dragen’ . Al kan je jezelf afvragen of ‘meer toekomst’ altijd genadig is. Bij plaatje 12 kan de persoon ook dankbaar zijn dat hij nog zover heeft kunnen komen, en zijn lot dankbaar accepteren, het is mooi geweest en de tijdelijkheid van alles kan men als genade zien. Zo zal toch op enig moment duidelijk worden dat de mens alleen verder kan in het geheugen van God en niet als lichaam.

Het kan alle kanten op, met clusters van groepen van wie deze of gene overtuiging aanhangt. In abstractie valt het, soms ook helemaal niet, redelijk mee, wanneer we de cartoon vertalen naar het dagelijks leven dan wordt het doorgaans minder prettig.

1 minuut geleden zei Thorgrem:

Er zijn ontzettend veel variaties te bedenken bij zo'n cartoon. Daarom is het zo nietszeggend. Dat de mensen samen optrekken suggereert wel dat er sprake is van een collectief. Een collectief kan lief en leed (en dus ook het kruis) delen. De essentie van een christelijke geloofsgemeenschap lijkt mij. 

Het is andersom, het zegt nu net heel veel omwille van al deze variaties. Het wordt dan chaos en orde, waarin meestal de eenvoud naar de achtergrond verdwijnt en het dwalen gecultiveerd wordt.

[Dat beloof ik 857]

13 minuten geleden zei Noel2:

Bovendien logisch dat ‘zware lasten dragen’ als ethiek meer toekomst heeft dan ‘een erwt dragen’ . Al kan je jezelf afvragen of ‘meer toekomst’ altijd genadig is.

Ik zie wederom de logica niet, die jij zonder uitleg suggereert. Ethisch is het volgens jou beter om zware lasten te torsen dan niets ? Rare ethische normen heb jij dan, sado-masochistische invloeden? Persoonlijk zie ik liever dat mensen geen lasten dragen. 

 

[Thinkfree 510]

7 minuten geleden zei Thorgrem:

Er zijn ontzettend veel variaties te bedenken bij zo'n cartoon. Daarom is het zo nietszeggend. Dat de mensen samen optrekken suggereert wel dat er sprake is van een collectief. Een collectief kan lief en leed (en dus ook het kruis) delen. De essentie van een christelijke geloofsgemeenschap lijkt mij. 

dat klopt, maar een gemeente bestaat niet alleen uit schapen, zie de gelijkenis van het zaad. Ook neigen die andere dragers naar de belijdenis u wil geschiede, terwijl de ene uitstraald mijn wil geschiede.

[Bastiaan73 704]

24 minuten geleden zei Robert Frans:

Je kunt je dan afvragen waarom God dat dan in die cartoon wél toestaat en zo laat gebeuren dat de arme ziel niet kan oversteken, maar goed, dat is dus ook al een reden waarom ik niet zo'n fan ben van deze cartoon. Ik bedoel, als God jou iets toestaat, dan mag je er toch wel op vertrouwen dat het dan ook góéd is? Hij zal jou toch niet bewust misleiden daarin?

Staat God het wel toe? Is stilte of géén stem uit de hemel automatisch toestemming van God? Een stukje uit de Simpsons schiet me hierbij in gedachten. Homer gaat voor het slapen bidden en zegt 'als U het hier mee eens bent geef me dan absoluut géén teken'... 'Zwijgen is toestemmen' dus. Tja zo kan het ook.

 

24 augustus 2019 bewerkt door Bastiaan73

[Bastiaan73 704]

8 minuten geleden zei Noel2:

15 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Ik zie wederom de logica niet, die jij zonder uitleg suggereert. Ethisch is het volgens jou beter om zware lasten te torsen dan niets ? Rare ethische normen heb jij dan, sado-masochistische invloeden? Persoonlijk zie ik liever dat mensen geen lasten dragen. 

 

Ja dat is zodanig masochistisch als een hardloper die traint voor een wedstrijd en de grenzen verlegt. Je kan niet verwachten de 100 meter onder 10 seconden te lopen als je niet op andere momenten hard voor jezelf bent. Maar als het jou niet intereseert om prestaties te leveren, dan mag dat ook. Ik denk niet dat God’s lied over jou zal gaan.

Over masochisme in relatie tot het/een kruis: zie deze mafketels figuren die e.e.a. erg letterlijk nemen en er dichter bij God en/of Jezus mee hopen te komen (waarschuwing: expliciete letterlijke kruisiging).

 

[Thinkfree 510]

@Robert Frans, @Thorgrem

Math 

28 Komt herwaarts tot Mij, allen die vermoeid en belast zijt, en Ik zal u rust geven.

29 Neemt Mijn juk op u, en leert van Mij, dat Ik zachtmoedig ben en nederig van hart; en gij zult rust vinden voor uw zielen.

30 Want Mijn juk is zacht, en Mijn last is licht.

Ook van toepassing op het cartoon, waarom ervaart degene het niet als licht?

24 augustus 2019 bewerkt door Thinkfree

[Willempie 1.407]

 

[Dolce Vita 346]

50 minuten geleden zei Robert Frans:

Ben zelf dan ook niet erg fan van de cartoon, zeg maar. Want hoewel het waar is dat je je kruis moet opnemen en Hem moet volgen en dus wel degelijk het goede moet doen en de zonde moet verzaken of belijden, is het niet zo dat je het eeuwig leven daarmee kunt verdienen.

Nee, maar door er stukken af te snijden kun je het eeuwige leven er wel mee verliezen.....

 

 

 

 

Wat de poort van het dodenrijk niet zal overweldigen is Het Lichaam van Christus, de oorspronkelijke Katholieke Moraal. Doch de poorten van het instituut zijn reeds door het dodenrijk overweldigd. En er zal geen steen op de andere blijven staan.

24 augustus 2019 bewerkt door Dolce Vita

[Thorgrem 430]

19 minuten geleden zei Thinkfree:

@Robert Frans, @Thorgrem

Math 

28 Komt herwaarts tot Mij, allen die vermoeid en belast zijt, en Ik zal u rust geven.

29 Neemt Mijn juk op u, en leert van Mij, dat Ik zachtmoedig ben en nederig van hart; en gij zult rust vinden voor uw zielen.

30 Want Mijn juk is zacht, en Mijn last is licht.

Ook van toepassing op het cartoon, waarom ervaart degene het niet als licht?

Ook daar kunnen we 101 redenen voor verzinnen. Zolang we niet meer weten is het allemaal ontzettend multi-interpretabel en een discussie erover leuk tijdverdrijf maar zinloos. 

[TTC 1.527]

46 minuten geleden zei Noel2:

Daarom opteer ik voor een waardering van het tijdelijke, en minder streven naar het eeuwige. In het geheugen van God is sowieso alles eeuwig. Al zal God’s lied misschien eerder over Jezus gaan dan over een willekeurige hedonist.

Zou ik bij deze cartoon ook doen, zo gaat de focus naar wat we zien.

[Thinkfree 510]

1 minuut geleden zei Thorgrem:

Ook daar kunnen we 101 redenen voor verzinnen. Zolang we niet meer weten is het allemaal ontzettend multi-interpretabel en een discussie erover leuk tijdverdrijf maar zinloos. 

Ik denk dat het cartoon meerdere wijsheden bezit, tis niet perfect maar zeker wel de wijsheid waard.

Ikzelf had had het plaatje in Gods hand gekleurd @Thorgrem

Dat zou het compleet maken

[Lobke 467]

3 uur geleden zei Dat beloof ik:

Maar niet in deze gelijkenis. Als de olie voor geloof staat, wordt er dus gevraagd om dat te delen door mensen die het niet hebben.

Ik begrijp wat je bedoelt en zo zie ik het ook een beetje. Maar Jezus verteld dit als voorbeeld; om aan te geven dat je je lamp brandende moet houden; goed voorbereid zijn als de bruidegom komt. Inderdaad geeft dat een beloning weer en dat blijf ik lastig vinden.. Wacht je op de bruidegom of ben je nonchalant, onverschillig t.o.v die bruidegom.

Ik denk dan; "misschien weten veel mensen helemaal niet dat er een bruiloft is, of gaan ze naar een ander feestje omdat ze toevallig in Iran wonen".

24 augustus 2019 bewerkt door Lobke

[TTC 1.527]

5 minuten geleden zei Lobke:

Ik denk dan; "misschien weten veel mensen helemaal niet dat er een bruiloft is, of gaan ze naar een ander feestje omdat ze toevallig in Iran wonen".

Bedoel je hier dat zogeheten heilige huwelijk? Zag ik nog niet weerspiegeld in de cartoon, misschien verdoken.

24 augustus 2019 bewerkt door TTC

[Bastiaan73 704]

4 uur geleden zei Dat beloof ik:

5 uur geleden zei Lobke:

@Dat beloof ik,

Veel mensen komen in verzet wanneer men het geloof deelt.

Maar niet in deze gelijkenis. Als de olie voor geloof staat, wordt er dus gevraagd om dat te delen door mensen die het niet hebben.

Staat de olie voor geloof? Ik denk eerder voor waakzaamheid. Je kunt het ook zo interpreteren dat de dwaze maagden in hun naïviteit méér geloof hadden dan de wijze. Zij geloofden namelijk dat de hoeveelheid olie in hun lampen genoeg was. De wijze maagden betwijfelden dat en namen dus reserveolie mee.

24 augustus 2019 bewerkt door Bastiaan73

[Dat beloof ik 857]

3 uur geleden zei Noel2:

het is een ethiek om zware lasten te dragen, niet perse ethisch.

Misschien moet je eens goed studeren op de betekenis van ethiek en ethisch en daarna met een zinnige uitspraak komen.